Ajax Forum » Spelers » Josip Sutalo
Schrijver
17-12-2023 16:16:42
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Voor Botman is 8M betaald terwijl hij destijds Martinez en Blind voor zich had. Ik snap die keuze wel, tevens omdat het niet echt een Ajax-verdediger is. Je had Botman wellicht boven Martinez kunnen verkiezen, maar die heeft het ook waargemaakt lijkt me zo. Je moet nu eenmaal keuzes maken, denk ook niet dat Botman te houden was toen Lille hem wilde. Denk dat die deal uiteindelijk voor alle partijen het beste geweest is.
+1/-0 
Schrijver
17-12-2023 16:27:35
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 16:16:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Voor Botman is 8M betaald terwijl hij destijds Martinez en Blind voor zich had. Ik snap die keuze wel, tevens omdat het niet echt een Ajax-verdediger is. Je had Botman wellicht boven Martinez kunnen verkiezen, maar die heeft het ook waargemaakt lijkt me zo. Je moet nu eenmaal keuzes maken, denk ook niet dat Botman te houden was toen Lille hem wilde. Denk dat die deal uiteindelijk voor alle partijen het beste geweest is.
Ik ben het er niet mee eens dat de deal het beste voor iedereen was. Voor Botman en Lille wel, ja. Dat is duidelijk. Ajax heeft veel te weinig gekregen voor Botman. Je had Botman niet kunnen verkiezen boven Martinez. Het mag duidelijk zijn dat Martinez te goed is om te banken. Botman was echter nog jong. Hem voor een betere deal verkopen of verhuren was slimmer geweest. Binnen een aantal maandan bij Lille werd Botman vijfmaal zoveel waard.
+1/-0 Schrijver
17-12-2023 20:03:38
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 16:27:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 16:16:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Voor Botman is 8M betaald terwijl hij destijds Martinez en Blind voor zich had. Ik snap die keuze wel, tevens omdat het niet echt een Ajax-verdediger is. Je had Botman wellicht boven Martinez kunnen verkiezen, maar die heeft het ook waargemaakt lijkt me zo. Je moet nu eenmaal keuzes maken, denk ook niet dat Botman te houden was toen Lille hem wilde. Denk dat die deal uiteindelijk voor alle partijen het beste geweest is.
Ik ben het er niet mee eens dat de deal het beste voor iedereen was. Voor Botman en Lille wel, ja. Dat is duidelijk. Ajax heeft veel te weinig gekregen voor Botman. Je had Botman niet kunnen verkiezen boven Martinez. Het mag duidelijk zijn dat Martinez te goed is om te banken. Botman was echter nog jong. Hem voor een betere deal verkopen of verhuren was slimmer geweest. Binnen een aantal maandan bij Lille werd Botman vijfmaal zoveel waard.
Ik vind het wel grappig dat er hierboven iemand ervoor pleit dat als een jeugdspeler niet in aanmerking voor het eerste komt, dat zijn contract verlengd moet worden en hijzelf verhuurd moet worden zodat ie misschien 5-10M waard is, zodat ie verkocht kan worden. Nou dat is letterlijk gebeurd hier, en dan is het alsnog niet goed
Botman is meer waard geworden in een grote competitie en in een team dat een spel speelt dat hem op het lijf geschreven is. Leuk voor hem, maar Ajax had niet de mogelijkheid denk ik veel meer voor hem te krijgen. Denk niet dat een ploeg 20M legt voor een speler die een jaartje aan Heerenveen verhuurd is. Je had erop kunnen gokken maar dan zit je met een mokkende speler en je moet maar hopen dat je er later nog iets voor krijgt. Nee, naar omstandigheden heeft Ajax daar gewoon goed gehandeld vind ik.
+3/-1 Schrijver
17-12-2023 21:18:05
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 17 december 2023 om 14:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Botman kon niet met ruimte in zijn rug spelen, Q. Timber wou perse op het middenveld spelen en Tagliafico was al meerdere jaren op zoek naar een transfer wat hem ook beloofd was tijdens een eerdere contractverlenging. Zonder die belofte zou hij überhaupt niet hebben bijgetekend.
Wie we de laatste jaren ook verhuren ze worden door de hurende clubs gezien als niets meer dan gratis bankvulling.
Natuurlijk wilt Quinten op het middenveld spelen. Waar anders? Hij werd niet op waarde geschat. Daarom ging hij transfervrij naar FC Utrecht toe. We gaven de voorkeur aan mindere middenvelders, waardoor we een groot talent kwijt zijn geraakt. Dat heet een lange termijn visie, wat hier ontbreekt.
+1/-0 Schrijver
17-12-2023 21:32:21
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 17 december 2023 om 14:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Botman kon niet met ruimte in zijn rug spelen, Q. Timber wou perse op het middenveld spelen en Tagliafico was al meerdere jaren op zoek naar een transfer wat hem ook beloofd was tijdens een eerdere contractverlenging. Zonder die belofte zou hij überhaupt niet hebben bijgetekend.
Wie we de laatste jaren ook verhuren ze worden door de hurende clubs gezien als niets meer dan gratis bankvulling.
Natuurlijk wilt Quinten op het middenveld spelen. Waar anders? Hij werd niet op waarde geschat. Daarom ging hij transfervrij naar FC Utrecht toe. We gaven de voorkeur aan mindere middenvelders, waardoor we een groot talent kwijt zijn geraakt. Dat heet een lange termijn visie, wat hier ontbreekt.
Je zult altijd spelers verkeerd inschatten en zodoende jongens wegdoen die uiteindelijk elders opbloeien en spelers te lang houden en teveel kansen geven. Dat is ook echt iets van alle tijden, je kunt daar als captain Hindsight wel boos over worden maar inschattingsfouten kun je niet voorkomen.
+1/-0 Schrijver
17-12-2023 22:23:32
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 21:32:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 17 december 2023 om 14:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Botman kon niet met ruimte in zijn rug spelen, Q. Timber wou perse op het middenveld spelen en Tagliafico was al meerdere jaren op zoek naar een transfer wat hem ook beloofd was tijdens een eerdere contractverlenging. Zonder die belofte zou hij überhaupt niet hebben bijgetekend.
Wie we de laatste jaren ook verhuren ze worden door de hurende clubs gezien als niets meer dan gratis bankvulling.
Natuurlijk wilt Quinten op het middenveld spelen. Waar anders? Hij werd niet op waarde geschat. Daarom ging hij transfervrij naar FC Utrecht toe. We gaven de voorkeur aan mindere middenvelders, waardoor we een groot talent kwijt zijn geraakt. Dat heet een lange termijn visie, wat hier ontbreekt.
Je zult altijd spelers verkeerd inschatten en zodoende jongens wegdoen die uiteindelijk elders opbloeien en spelers te lang houden en teveel kansen geven. Dat is ook echt iets van alle tijden, je kunt daar als captain Hindsight wel boos over worden maar inschattingsfouten kun je niet voorkomen.
Echter noem ik spelers op van wie ik hoge verwachtingen had toen ze nog bij ons zaten.
+1/-0 Schrijver
17-12-2023 22:58:37
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 22:23:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 21:32:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 17 december 2023 om 14:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Botman kon niet met ruimte in zijn rug spelen, Q. Timber wou perse op het middenveld spelen en Tagliafico was al meerdere jaren op zoek naar een transfer wat hem ook beloofd was tijdens een eerdere contractverlenging. Zonder die belofte zou hij überhaupt niet hebben bijgetekend.
Wie we de laatste jaren ook verhuren ze worden door de hurende clubs gezien als niets meer dan gratis bankvulling.
Natuurlijk wilt Quinten op het middenveld spelen. Waar anders? Hij werd niet op waarde geschat. Daarom ging hij transfervrij naar FC Utrecht toe. We gaven de voorkeur aan mindere middenvelders, waardoor we een groot talent kwijt zijn geraakt. Dat heet een lange termijn visie, wat hier ontbreekt.
Je zult altijd spelers verkeerd inschatten en zodoende jongens wegdoen die uiteindelijk elders opbloeien en spelers te lang houden en teveel kansen geven. Dat is ook echt iets van alle tijden, je kunt daar als captain Hindsight wel boos over worden maar inschattingsfouten kun je niet voorkomen.
Echter noem ik spelers op van wie ik hoge verwachtingen had toen ze nog bij ons zaten.
Hou anders een lijst bij. Als achteraf blijkt dat je structureel betere beslissingen neemt dan de directie, moet je wellicht iets in de voetballerij doen.
Echter herinneren mensen zich achteraf vaak wel de gevallen waar ze gelijk krijgen. Hoe vind je Brobbey bijvoorbeeld nu? Die had je soort van opgegeven of niet?
+1/-0 Schrijver
17-12-2023 23:11:28
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 22:58:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 22:23:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 21:32:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 december 2023 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 17 december 2023 om 14:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Botman kon niet met ruimte in zijn rug spelen, Q. Timber wou perse op het middenveld spelen en Tagliafico was al meerdere jaren op zoek naar een transfer wat hem ook beloofd was tijdens een eerdere contractverlenging. Zonder die belofte zou hij überhaupt niet hebben bijgetekend.
Wie we de laatste jaren ook verhuren ze worden door de hurende clubs gezien als niets meer dan gratis bankvulling.
Natuurlijk wilt Quinten op het middenveld spelen. Waar anders? Hij werd niet op waarde geschat. Daarom ging hij transfervrij naar FC Utrecht toe. We gaven de voorkeur aan mindere middenvelders, waardoor we een groot talent kwijt zijn geraakt. Dat heet een lange termijn visie, wat hier ontbreekt.
Je zult altijd spelers verkeerd inschatten en zodoende jongens wegdoen die uiteindelijk elders opbloeien en spelers te lang houden en teveel kansen geven. Dat is ook echt iets van alle tijden, je kunt daar als captain Hindsight wel boos over worden maar inschattingsfouten kun je niet voorkomen.
Echter noem ik spelers op van wie ik hoge verwachtingen had toen ze nog bij ons zaten.
Hou anders een lijst bij. Als achteraf blijkt dat je structureel betere beslissingen neemt dan de directie, moet je wellicht iets in de voetballerij doen.
Echter herinneren mensen zich achteraf vaak wel de gevallen waar ze gelijk krijgen. Hoe vind je Brobbey bijvoorbeeld nu? Die had je soort van opgegeven of niet?
On-topic: Sutalo was de zomer aankoop waar ik het meest enthousiast over was, dus tijd zal het leren wat betreft hem.
Wat betreft Brobbey: dat komt en gaat. Ik kan soms heel ongeduldig zijn wat betreft spitsen. Zeker als een ander goal na goal maakt. Ik ben blij dat hij de weg omhoog weer heeft gevonden. Hij heeft zijn basisplek nu zeer zeker wel verdiend. Ik denk dat de trainerswissel hem goed heeft gedaan.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 02:47:36
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 446
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 15:59:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Spelers hebben zelf ook nog een eigen wil he. Over Quinten Timber bijvoorbeeld:
Ondanks dat Ajax zijn contract graag wilde verlengen, heeft Timber ervoor gekozen om transfervrij de overstap naar FC Utrecht te maken
Bron: https://www.voetbalzone.nl/nieuws/quinten-timber-verlaat-ajax-voor-transfervrije-overstap-binnen-eredivisie/387947link
Ook de andere gevallen die je noemt zitten wat complexer in elkaar dan hoe je nu stelt.
Dit is een bericht uit 2021, toen was Timber 20. In 2018 had hij voor drie jaar getekend. En dat is nu exact wat ik bedoel: zo'n speler moet je dus in 2019, als hij 18 jaar wordt, een vijfjarig contract aanbieden. Uiteraard zullen er altijd spelers zijn die dat niet willen (of bij wie een vervelende zaakwaarnemer moeilijk doet), maar in de basis moet je je jeugdspelers koesteren, vind ik.
Timber is weggegaan omdat hij geen zicht had op een basisplaats en op zijn 20e transfervrij was. Had je 'm op z'n 18e voor 5 jaar vastgelegd, dan had je 'm moeiteloos 2-3 jaar kunnen verhuren en daarna de balans op kunnen maken. Nu heb je eigenlijk het dilemma: ofwel een speler in de basis zetten, ofwel gratis weg laten gaan.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 11:44:41
Forumreacties: 125
Reg.: 22 september 2023
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
Sutalo maakte gister weer een grote fout in de laatste 10 minuten van de wedstrijd. Met wat pech ontstaat er een goal voor de tegenstander.
Zo'n grote fout kan op dit niveau echt NIET. Sutalo is niet betrouwbaar gebleken en er sluipen veel fouten in zijn spel die soms tot 100% kansen leiden.
Hij is voor 20mil gehaald, maar als je hem vergelijkt met Hato is hij niet beter... dat zegt imo veel...
+1/-1 Schrijver
18-12-2023 14:19:45
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 18 december 2023 om 02:47:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 december 2023 om 15:59:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:27:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 16 december 2023 om 15:34:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 09:33:
open/sluit de onderstaande quote:Ewige-Blumenkraft schreef op 16 december 2023 om 07:01:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 15 december 2023 om 20:40:
De vergelijking met Schuurs lijkt me niet helemaal fair. Schuurs speelde daadwerkelijk in een goede ploeg.
Daar heb je gelijk in. Maar bij zo’n grote aankoop verwacht ik dat hij het team juist beter maakt en dat hij niet afhankelijk is van spelers om zich heen.
Bijna iedere Ajacied zeurde wel niet hoe slecht Schuurs voor ons was. Ik was zo'n beetje de enige wie hem niet wilde verkopen! Nu is Sutalo niet zo goed als Schuurs?? Straks is de volgende niet zo goed als Sutalo, want ik geloof in een goede toekomst voor hem.
Schuurs was wisselvallig en had echt goede periodes bij Ajax. Ik denk dat ook weinigen hem echt wilden verkopen, maar het "probleem" was Timber. Schuurs wilde niet nóg een jaar tweede viool spelen.
Als je met een soort pappen en nathouden die situatie had kunnen managen dan had je met Schuurs nog op de loonlijst inderdaad Sutalo niet hoeven halen. Botman doet het okay bij Newcastle, maar als je hem samen zag spelen met Schuurs bij Jong Oranje dan was het altijd overduidelijk dat Schuurs de betere speler is.
Overigens ben ik in vergeleken met de andere linies zeer tevreden over de Ajax-verdediging (incl. keeper). Er zijn echt stappen gezet onder Van 't Schip met Ramaj, Rensch, Sutalo, Hato en Sosa.
Dan heb je nog Rulli, Gorter, Pasveer, Gaaei, Medic, Kaplan, Avila, Salah-Eddine, Martha + Sanchez, Wijndal en Baas. Dus een aantal reserves verkopen heeft voor mij meer prioriteit dan investeren.
Martinez werd verkocht en vervolgens tevens Schuurs dezelfde zomer. Schuurs kon gewoon samen met Timber spelen. Juist hét moment dat Schuurs vaste basisspeler kon worden, werd hij voor appel en ei aan Torino verkocht.
En breek me de bek niet open over Botman. Ik was echt woest toen hij verkocht werd voor een bod dat zogenaamd "te goed was om te kunnen weigeren". Ik had Sven hoog liggen. Hij heeft écht het juiste karakter. Ik wist gewoon dat het een enorme flater was om hem voor peanuts te verkopen. Hoe kan dit toch iedere keer? We verkopen te veel goede spelers voor praktisch niks. Zo zonde en pijnlijk om te zien.
Nou, voor Schuurs is bijna 10 miljoen euro betaald, dat is natuurlijk wel wat anders dan een 'appel en een ei'. Maar ik begrijp je punt - en ben het ermee eens - dat spelers in het recente verleden soms te snel en te makkelijk zijn verkocht. Naast Botman vond ik dat ook vooral bij Quinten Timber en Tagliafico.
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Spelers hebben zelf ook nog een eigen wil he. Over Quinten Timber bijvoorbeeld:
Ondanks dat Ajax zijn contract graag wilde verlengen, heeft Timber ervoor gekozen om transfervrij de overstap naar FC Utrecht te maken
Bron: https://www.voetbalzone.nl/nieuws/quinten-timber-verlaat-ajax-voor-transfervrije-overstap-binnen-eredivisie/387947link
Ook de andere gevallen die je noemt zitten wat complexer in elkaar dan hoe je nu stelt.
Dit is een bericht uit 2021, toen was Timber 20. In 2018 had hij voor drie jaar getekend. En dat is nu exact wat ik bedoel: zo'n speler moet je dus in 2019, als hij 18 jaar wordt, een vijfjarig contract aanbieden. Uiteraard zullen er altijd spelers zijn die dat niet willen (of bij wie een vervelende zaakwaarnemer moeilijk doet), maar in de basis moet je je jeugdspelers koesteren, vind ik.
Timber is weggegaan omdat hij geen zicht had op een basisplaats en op zijn 20e transfervrij was. Had je 'm op z'n 18e voor 5 jaar vastgelegd, dan had je 'm moeiteloos 2-3 jaar kunnen verhuren en daarna de balans op kunnen maken. Nu heb je eigenlijk het dilemma: ofwel een speler in de basis zetten, ofwel gratis weg laten gaan.
Het is makkelijk om nu met de huidige kennis te roepen dat we x en y met speler z hadden moeten doen. Als je aan spelers waar je het niet echt in ziet zitten allemaal 5-jarige contracten gaat geven, doet dat wel wat met het salarishuis. Veel spelers zullen dat immers uitzitten zonder dat ze verkocht worden.
Misschien hou je daar onderaan de streep wel mee aan over dan nu hoor, maar het is mij te makkelijk om achteraf te roepen dat we toen van alles hadden moeten doen. Zo vaak komt het ook niet voor dat afvallers van Ajax ergens anders nou heel succesvol worden. BIj Schuurs en Botman is de club naar mijn mening niet zoveel te verwijten. Timber is wellicht wel verkeerd ingeschat, maar zoveel voorbeelden zijn daar niet van.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 18:29:31
Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 3.817
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:15:
Ik was ook niet altijd tevreden met Schuurs, want Timber en Martinez waren duidelijk beter dan hem. Toen we belangrijke centrale verdedigers kwijt raakten, was diezelfde zomer ook Schuurs verkocht. Ik wilde juist toen Schuurs behouden, gezien het vertrek van andere spelers. Voor veel te weinig en veel te makkelijk werd Schuurs echter ook verkocht. Als reserve of stand-in snap ik dat je je nog niet volledig ontwikkelt en te veel fouten maakt. Helaas kreeg hij niet de kans om de leegte op te vullen. We hadden vervolgens een erg zwakke verdediging en Perr werd gemist.
Bijna tien miljoen euro voor een verdediger die niet is doorgebroken vind ik niet te weinig hoor. De transfer van Botman die je in een ander bericht ook noemt vond ik ook verre van een slechte deal. Hij was op dat moment de derde verdediger in de pikorde geweest.
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 december 2023 om 01:39:
Ik zou er veel meer voorstander van zijn om talenten uit de jeugdopleiding voor langere tijd te binden en ze twee à drie jaar te verhuren i.p.v. bijna gratis te verkopen. Stel zo'n Hansen of Regeer ontwikkelt zich in de komende twee jaar door en wordt 5-10 miljoen euro waard. Je kunt ze dan altijd nog verkopen. Transfervrij of bijna gratis wegdoen vind ik bijna altijd jammer. Zoek een club die ze voor twee jaar wil huren, bied tegelijkertijd een nieuw contract aan en kijk hoe het gaat.
Vraag is of dat financieel wel voordelig is. Talenten die worden verkochten krijgen volgens mij altijd al een clausule in hun contract waardoor je ze voor relatief weinig terug kan halen als ze zich goed ontwikkelen.
Hansen werd sowieso ook wel op een goed moment van de hand gedaan vind ik. Die stond al sinds zijn tijd in onder 17 stil. Waarom zou je die dan behouden?
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 18:55:43
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 18 december 2023 om 11:44:
Sutalo maakte gister weer een grote fout in de laatste 10 minuten van de wedstrijd. Met wat pech ontstaat er een goal voor de tegenstander.
Zo'n grote fout kan op dit niveau echt NIET. Sutalo is niet betrouwbaar gebleken en er sluipen veel fouten in zijn spel die soms tot 100% kansen leiden.
Hij is voor 20mil gehaald, maar als je hem vergelijkt met Hato is hij niet beter... dat zegt imo veel...
Hato is veel beter dan Sutalo, of wie dan ook in onze huidige selectie. Sutalo maakt inderdaad te veel fouten. Ik hoop dat dit snel gaat verbeteren.
+2/-0 Schrijver
18-12-2023 19:22:20
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 18:55:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 18 december 2023 om 11:44:
Sutalo maakte gister weer een grote fout in de laatste 10 minuten van de wedstrijd. Met wat pech ontstaat er een goal voor de tegenstander.
Zo'n grote fout kan op dit niveau echt NIET. Sutalo is niet betrouwbaar gebleken en er sluipen veel fouten in zijn spel die soms tot 100% kansen leiden.
Hij is voor 20mil gehaald, maar als je hem vergelijkt met Hato is hij niet beter... dat zegt imo veel...
Hato is veel beter dan Sutalo, of wie dan ook in onze huidige selectie. Sutalo maakt inderdaad te veel fouten. Ik hoop dat dit snel gaat verbeteren.
Wat dan ook direct de reden is waarom ik denk dat we Hato niet al te lang meer te zien krijgen in de ArenA. Als je op je 17e al de beste bent, waarom zou je nog veel langer bij zo'n team spelen?
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 19:25:40
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 18 december 2023 om 18:29:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:15:
Ik was ook niet altijd tevreden met Schuurs, want Timber en Martinez waren duidelijk beter dan hem. Toen we belangrijke centrale verdedigers kwijt raakten, was diezelfde zomer ook Schuurs verkocht. Ik wilde juist toen Schuurs behouden, gezien het vertrek van andere spelers. Voor veel te weinig en veel te makkelijk werd Schuurs echter ook verkocht. Als reserve of stand-in snap ik dat je je nog niet volledig ontwikkelt en te veel fouten maakt. Helaas kreeg hij niet de kans om de leegte op te vullen. We hadden vervolgens een erg zwakke verdediging en Perr werd gemist.
Bijna tien miljoen euro voor een verdediger die niet is doorgebroken vind ik niet te weinig hoor. De transfer van Botman die je in een ander bericht ook noemt vond ik ook verre van een slechte deal. Hij was op dat moment de derde verdediger in de pikorde geweest.
Als je Mazraoui, Tagliafico en Martinez al reeds hebt verkocht die zomer, dan zou ik tegen Schuurs gezegd hebben: "Pak je kans, Perr. Dit seizoen hebben we jou hard nodig. Die plek naast Jurrien is nu van jou!"
I.p.v. verkopen we Schuurs en zien we Bassey met de rest van de verdediging verzuipen, om vervolgens Alvarez achterin naast Timber te zien spelen.
Botman is allicht ingewikkelde situatie, aangezien we toen nog Blind en Martinez hadden, maar ik was woedend die zomer voor hoe weining Lang en Botman verkocht waren die zomer.
Dat 3e pikorde gedoe, boeit mij niet, want Sven was nog jong. Lange termijn visie, oké?
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 19:36:00
Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 3.817
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 19:25:
Als je Mazraoui, Tagliafico en Martinez al reeds hebt verkocht die zomer, dan zou ik tegen Schuurs gezegd hebben: "Pak je kans, Perr. Dit seizoen hebben we jou hard nodig. Die plek naast Jurrien is nu van jou!"
I.p.v. verkopen we Schuurs en zien we Bassey met de rest van de verdediging verzuipen, om vervolgens Alvarez achterin naast Timber te zien spelen.
Botman is allicht ingewikkelde situatie, aangezien we toen nog Blind en Martinez hadden, maar ik was woedend die zomer voor hoe weining Lang en Botman verkocht waren die zomer.
Dat 3e pikorde gedoe, boeit mij niet, want Sven was nog jong. Lange termijn visie, oké?
Ik heb liever gewoon een rechts- en een linkspoot naast elkaar. Het is ook niet zo dat Schuurs geen kansen heeft gekregen. Die heeft hij nooit helemaal gepakt, dus ik zie niet in waarom je dan een bod van tien miljoen af zou moeten slaan als je al weet dat Timber nog een jaar blijft.
Voor spelers als Botman bleef er weinig over nadat ze Jong Ajax ontgroeid waren en ook al succesvol aan een Eredivisieclub waren verhuurd. Al had ik persoonlijk Lang eerder al een kans gegeven op tien.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 19:39:35
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 19:25:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 18 december 2023 om 18:29:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:15:
Ik was ook niet altijd tevreden met Schuurs, want Timber en Martinez waren duidelijk beter dan hem. Toen we belangrijke centrale verdedigers kwijt raakten, was diezelfde zomer ook Schuurs verkocht. Ik wilde juist toen Schuurs behouden, gezien het vertrek van andere spelers. Voor veel te weinig en veel te makkelijk werd Schuurs echter ook verkocht. Als reserve of stand-in snap ik dat je je nog niet volledig ontwikkelt en te veel fouten maakt. Helaas kreeg hij niet de kans om de leegte op te vullen. We hadden vervolgens een erg zwakke verdediging en Perr werd gemist.
Bijna tien miljoen euro voor een verdediger die niet is doorgebroken vind ik niet te weinig hoor. De transfer van Botman die je in een ander bericht ook noemt vond ik ook verre van een slechte deal. Hij was op dat moment de derde verdediger in de pikorde geweest.
Als je Mazraoui, Tagliafico en Martinez al reeds hebt verkocht die zomer, dan zou ik tegen Schuurs gezegd hebben: "Pak je kans, Perr. Dit seizoen hebben we jou hard nodig. Die plek naast Jurrien is nu van jou!"
I.p.v. verkopen we Schuurs en zien we Bassey met de rest van de verdediging verzuipen, om vervolgens Alvarez achterin naast Timber te zien spelen.
Botman is allicht ingewikkelde situatie, aangezien we toen nog Blind en Martinez hadden, maar ik was woedend die zomer voor hoe weining Lang en Botman verkocht waren die zomer.
Dat 3e pikorde gedoe, boeit mij niet, want Sven was nog jong. Lange termijn visie, oké?
Dit is wat je op 5 April 2022 over Schuurs hebt gezegd:
Schuurs verdient die 2 miljoen euro wel terug. Er is voldoende belangstelling van grote clubs voor hem. Dan kan Ajax weer investeren in een nieuwe verdediger die beter bij het spel van Ajax past.
Je was dus zelf destijds simpelweg ook voor verkoop en voor het halen van een nieuwe verdediger die beter bij Ajax past. Goed, toen wist je niet dat er veel andere spelers ook zouden vertrekken, maar het is een beetje opportunistisch om te doen alsof je zoveel vertrouwen in Schuurs had.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 20:01:59
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 18 december 2023 om 19:39:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 19:25:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 18 december 2023 om 18:29:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 december 2023 om 21:15:
Ik was ook niet altijd tevreden met Schuurs, want Timber en Martinez waren duidelijk beter dan hem. Toen we belangrijke centrale verdedigers kwijt raakten, was diezelfde zomer ook Schuurs verkocht. Ik wilde juist toen Schuurs behouden, gezien het vertrek van andere spelers. Voor veel te weinig en veel te makkelijk werd Schuurs echter ook verkocht. Als reserve of stand-in snap ik dat je je nog niet volledig ontwikkelt en te veel fouten maakt. Helaas kreeg hij niet de kans om de leegte op te vullen. We hadden vervolgens een erg zwakke verdediging en Perr werd gemist.
Bijna tien miljoen euro voor een verdediger die niet is doorgebroken vind ik niet te weinig hoor. De transfer van Botman die je in een ander bericht ook noemt vond ik ook verre van een slechte deal. Hij was op dat moment de derde verdediger in de pikorde geweest.
Als je Mazraoui, Tagliafico en Martinez al reeds hebt verkocht die zomer, dan zou ik tegen Schuurs gezegd hebben: "Pak je kans, Perr. Dit seizoen hebben we jou hard nodig. Die plek naast Jurrien is nu van jou!"
I.p.v. verkopen we Schuurs en zien we Bassey met de rest van de verdediging verzuipen, om vervolgens Alvarez achterin naast Timber te zien spelen.
Botman is allicht ingewikkelde situatie, aangezien we toen nog Blind en Martinez hadden, maar ik was woedend die zomer voor hoe weining Lang en Botman verkocht waren die zomer.
Dat 3e pikorde gedoe, boeit mij niet, want Sven was nog jong. Lange termijn visie, oké?
Dit is wat je op 5 April 2022 over Schuurs hebt gezegd:
Schuurs verdient die 2 miljoen euro wel terug. Er is voldoende belangstelling van grote clubs voor hem. Dan kan Ajax weer investeren in een nieuwe verdediger die beter bij het spel van Ajax past.
Je was dus zelf destijds simpelweg ook voor verkoop en voor het halen van een nieuwe verdediger die beter bij Ajax past. Goed, toen wist je niet dat er veel andere spelers ook zouden vertrekken, maar het is een beetje opportunistisch om te doen alsof je zoveel vertrouwen in Schuurs had.
Ik heb hier vandaag of gisteren nog gezegd dat ik ook niet altijd blij met Schuurs was, omdat Timber en Martinez beter waren. Pas toen Martinez en co verkocht werden, wilde ik Schuurs behouden en alsnog een kans geven. Ik veranderde mijn mening gedurende de zomer. Het verkopen van Martinez is een belangrijke reden voor mij geweest om onze 3e centrale verdediger alsnog te behouden.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 20:04:54
Forumreacties: 1.693
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 18 december 2023 om 19:36:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 19:25:
Als je Mazraoui, Tagliafico en Martinez al reeds hebt verkocht die zomer, dan zou ik tegen Schuurs gezegd hebben: "Pak je kans, Perr. Dit seizoen hebben we jou hard nodig. Die plek naast Jurrien is nu van jou!"
I.p.v. verkopen we Schuurs en zien we Bassey met de rest van de verdediging verzuipen, om vervolgens Alvarez achterin naast Timber te zien spelen.
Botman is allicht ingewikkelde situatie, aangezien we toen nog Blind en Martinez hadden, maar ik was woedend die zomer voor hoe weining Lang en Botman verkocht waren die zomer.
Dat 3e pikorde gedoe, boeit mij niet, want Sven was nog jong. Lange termijn visie, oké?
Ik heb liever gewoon een rechts- en een linkspoot naast elkaar. Het is ook niet zo dat Schuurs geen kansen heeft gekregen. Die heeft hij nooit helemaal gepakt, dus ik zie niet in waarom je dan een bod van tien miljoen af zou moeten slaan als je al weet dat Timber nog een jaar blijft.
Voor spelers als Botman bleef er weinig over nadat ze Jong Ajax ontgroeid waren en ook al succesvol aan een Eredivisieclub waren verhuurd. Al had ik persoonlijk Lang eerder al een kans gegeven op tien.
Schuurs speelde linkscentraal minstens zo goed als rechtscentraal. Als er iets is waar ik positief over was wat betreft Schuurs, dan was dat het wel.
Lang verkopen na een goede voorbereiding voor zo weinig, vond ik echt onbegrijpelijk.
+1/-0 Schrijver
18-12-2023 23:05:07
Forumreacties: 2.166
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Excelsior Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 20:04:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 18 december 2023 om 19:36:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 18 december 2023 om 19:25:
Als je Mazraoui, Tagliafico en Martinez al reeds hebt verkocht die zomer, dan zou ik tegen Schuurs gezegd hebben: "Pak je kans, Perr. Dit seizoen hebben we jou hard nodig. Die plek naast Jurrien is nu van jou!"
I.p.v. verkopen we Schuurs en zien we Bassey met de rest van de verdediging verzuipen, om vervolgens Alvarez achterin naast Timber te zien spelen.
Botman is allicht ingewikkelde situatie, aangezien we toen nog Blind en Martinez hadden, maar ik was woedend die zomer voor hoe weining Lang en Botman verkocht waren die zomer.
Dat 3e pikorde gedoe, boeit mij niet, want Sven was nog jong. Lange termijn visie, oké?
Ik heb liever gewoon een rechts- en een linkspoot naast elkaar. Het is ook niet zo dat Schuurs geen kansen heeft gekregen. Die heeft hij nooit helemaal gepakt, dus ik zie niet in waarom je dan een bod van tien miljoen af zou moeten slaan als je al weet dat Timber nog een jaar blijft.
Voor spelers als Botman bleef er weinig over nadat ze Jong Ajax ontgroeid waren en ook al succesvol aan een Eredivisieclub waren verhuurd. Al had ik persoonlijk Lang eerder al een kans gegeven op tien.
Schuurs speelde linkscentraal minstens zo goed als rechtscentraal. Als er iets is waar ik positief over was wat betreft Schuurs, dan was dat het wel.
Lang verkopen na een goede voorbereiding voor zo weinig, vond ik echt onbegrijpelijk.
Lang werd (wat ik ervan lees) verhuurd met een koopoptie van 6M. Hij presteerde boven verwachting in Brugge (prachtige stad overigens, voor als iemand een tip wil) waardoor die 6M een koopje werd. Achteraf dom om zo'n clausule op te nemen, maar het is niet dat Ajax hem na dat seizoen makkelijk liet gaan: er was gewoon geen keuze meer toen Brugge de clausule wilde betalen. Mag hopen dat Ajax van deze situatie geleerd heeft.
+1/-0 Ajax Forum » Spelers » Josip Sutalo