Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Derk Johanssen
Fan van Ajax
Uit: Enschede
Vak: -
Forumreacties: 7.187
Reg.: 3 mei 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 08 april 2024 om 11:15:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Anette Mosman is onder andere partner geweest bij KPMG. Is nu CEO bij het APG, de grootste belegger van Nederland.
Uitgerekend KPMG krijgt de opdracht. Dat is vragen om speculaties.
En als Kroes vervolgens weigert om naar buiten toe aan te geven dat het hier om een flut rapport gaat, dan is 1+1 toch 2 lijkt me zo. Hij wordt vervolgens geschorst door de RvC die belangen hebben met een flut rapport, want zij hebben opzichtig gefaald in hun toezicht.
Komt het niet in het hoofd van mevrouw Mosman op, als CEO van de grootste belegger van Nederland, naar de aandelen van Kroes te kijken? Moet niet uitgerekend zij totaal op de hoogte zijn van deze materie?
Vervolgens wordt Kroes als een misdadiger te kijk gezet door van Praag met beschuldigingen van handelen in aandelen Ajax met voorkennis, om in dit geval, zogenaamd met het doel om winst te maken. De deur keihard dichtgooien. Is zelf vervolgens ook fout en bagatelliseert dat met het was maar een administratieve handeling die ik niet gedaan heb.
Vervolgens is er een autoriteit op het gebied van handelen in aandelen met voorkennis die duidelijk een andere mening erop nahoudt en dit zelfs eigenlijk niet eens schaart onder een strafbaar feit en dat gewoon de AFM gevraagd had moeten worden wat zij van de situatie zouden vinden en hoe op te lossen. De RvC weigert dat om reden dat ze Kroes gewoon eruit willen gooien. Vinden ze allemaal niet nodig, omdat ze ze blijkbaar de kennis in huis hebben en zelf maar op de stoel van het AFM en de rechter gaan zitten.
Iedereen kan het zijne ervan denken, maar dit zaakje stinkt aan alle kanten.
Ik hoop dat de bestuursraad het enige goede gaat doen wat ze kunnen en dat is de hele RvC eruit gooien en Kroes gewoon aan zijn klus laten beginnen.
En persoonlijk hoop ik dat Kroes van Praag gaat aanpakken voor smaad en laster.
Vak: -
Forumreacties: 3.320
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 08 april 2024 om 11:15:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Anette Mosman is onder andere partner geweest bij KPMG. Is nu CEO bij het APG, de grootste belegger van Nederland.
Uitgerekend KPMG krijgt de opdracht. Dat is vragen om speculaties.
En als Kroes vervolgens weigert om naar buiten toe aan te geven dat het hier om een flut rapport gaat, dan is 1+1 toch 2 lijkt me zo. Hij wordt vervolgens geschorst door de RvC die belangen hebben met een flut rapport, want zij hebben opzichtig gefaald in hun toezicht.
Komt het niet in het hoofd van mevrouw Mosman op, als CEO van de grootste belegger van Nederland, naar de aandelen van Kroes te kijken? Moet niet uitgerekend zij totaal op de hoogte zijn van deze materie?
Vervolgens wordt Kroes als een misdadiger te kijk gezet door van Praag met beschuldigingen van handelen in aandelen Ajax met voorkennis, om in dit geval, zogenaamd met het doel om winst te maken. De deur keihard dichtgooien. Is zelf vervolgens ook fout en bagatelliseert dat met het was maar een administratieve handeling die ik niet gedaan heb.
Vervolgens is er een autoriteit op het gebied van handelen in aandelen met voorkennis die duidelijk een andere mening erop nahoudt en dit zelfs eigenlijk niet eens schaart onder een strafbaar feit en dat gewoon de AFM gevraagd had moeten worden wat zij van de situatie zouden vinden en hoe op te lossen. De RvC weigert dat om reden dat ze Kroes gewoon eruit willen gooien. Vinden ze allemaal niet nodig, omdat ze ze blijkbaar de kennis in huis hebben en zelf maar op de stoel van het AFM en de rechter gaan zitten.
Iedereen kan het zijne ervan denken, maar dit zaakje stinkt aan alle kanten.
Ik hoop dat de bestuursraad het enige goede gaat doen wat ze kunnen en dat is de hele RvC eruit gooien en Kroes gewoon aan zijn klus laten beginnen.
En persoonlijk hoop ik dat Kroes van Praag gaat aanpakken voor smaad en laster.
Dit bericht is gewijzigd op 8 april 2024, 18:53:48 door een mod.
Derk Johanssen
Fan van Ajax
Uit: Enschede
Vak: -
Forumreacties: 7.187
Reg.: 3 mei 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 10:03:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Tackle stelt dat er rond KPMG een hoop rechtszaken hebben plaatsgevonden die zwaar "classified" zouden zijn en waar alleen hij en wat zakenpartners vanaf zouden weten.
Rechtspraak is in Nederland openbaar, tenzij. Familiezaken raken de privacy-sfeer dus die zijn niet openbaar en zo zijn er nog meer uitzonderingen. Het idee dat er een soort Marengo-proces opgetuigd wordt voor een consultancy-club die wat dubieuze statements zou hebben: sorry, maar nee, zo werkt t niet.
Zelf hecht ik niet heel veel waarde aan dat rapport, maar wel aan het principe dat wie stelt moet bewijzen. Het is dus wat mij betreft aan Kroes en de zijnen om de veronderstelde corrupte van Mislintat en de medeplichtigheid van de RvC daarin aan te tonen.
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 08 april 2024 om 15:31:
Ik gok dat als de bestuursraad al partij zou kiezen voor Kroes de sponsoren daar tegen in verzet gaan komen.
Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 16:28:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 10:03:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Tackle stelt dat er rond KPMG een hoop rechtszaken hebben plaatsgevonden die zwaar "classified" zouden zijn en waar alleen hij en wat zakenpartners vanaf zouden weten.
Rechtspraak is in Nederland openbaar, tenzij. Familiezaken raken de privacy-sfeer dus die zijn niet openbaar en zo zijn er nog meer uitzonderingen. Het idee dat er een soort Marengo-proces opgetuigd wordt voor een consultancy-club die wat dubieuze statements zou hebben: sorry, maar nee, zo werkt t niet.
Zelf hecht ik niet heel veel waarde aan dat rapport, maar wel aan het principe dat wie stelt moet bewijzen. Het is dus wat mij betreft aan Kroes en de zijnen om de veronderstelde corrupte van Mislintat en de medeplichtigheid van de RvC daarin aan te tonen.
Die laatste zegt Kroes toch niet? Kroes wordt nu gewoon afgerekend op iets doms wat ie niet had moeten doen. De vraag is: waarom wordt hij daarop afgerekend? Waarom hebben ze dit niet rustig en kalm afgedaan? Waarom als een bloedhond naar de NOS camera rennen om Kroes voor crimineel uit te maken? Die vraag is de kern van alles.
Kroes heeft, volgens de geruchten, het Mislintat rapport niet echt als iets serieus gezien. Of als een slap vodje afgedaan. Dat is voer voor speculatie, gebaseerd ope en speculatie.
Maar de opeenstappeling van Tackle zie ik ook. Dat is op zijn minst verdacht. Want onafhankelijk onderzoek in de zakenwereld bestaat gewoonweg niet. Wie betaalt, bepaalt. Het is vast integer. Ik heb best vertrouwen dat KPMG hier goede analisten op hebben gezet. Maar het is wat ik al eerder schreef: over de verwoording is echt wel te discussieren. In dit geval bevinden Kroes' acties zich ergens tussen: onhandig en crimineel.
Mijn grootste punt is eigenlijk als volgt. Iedereen is enthousiast over Kroes. We hebben een half jaar gewacht tot hij kwam. Op zoveel vlakken ziet dit er uit alsof ze iets nodig hadden om hem eruit te bonjouren. En waarom zou dat nou toch zijn? Dat kan toch alleen maar een machtspelletje zijn? Iemand wilde van Kroes af. En dat glimmende voorhoofd van Van Praag bij de camera zegt mij, dat Michael heel graag van Kroes af wou. De kernvraag is: waarom?
Dit bericht is gewijzigd op 8 april 2024, 18:53:32 door een mod.
Uit: Quiraing !
Vak: -
Forumreacties: 640
Reg.: 20 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 16:33:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 16:28:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 10:03:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Tackle stelt dat er rond KPMG een hoop rechtszaken hebben plaatsgevonden die zwaar "classified" zouden zijn en waar alleen hij en wat zakenpartners vanaf zouden weten.
Rechtspraak is in Nederland openbaar, tenzij. Familiezaken raken de privacy-sfeer dus die zijn niet openbaar en zo zijn er nog meer uitzonderingen. Het idee dat er een soort Marengo-proces opgetuigd wordt voor een consultancy-club die wat dubieuze statements zou hebben: sorry, maar nee, zo werkt t niet.
Zelf hecht ik niet heel veel waarde aan dat rapport, maar wel aan het principe dat wie stelt moet bewijzen. Het is dus wat mij betreft aan Kroes en de zijnen om de veronderstelde corrupte van Mislintat en de medeplichtigheid van de RvC daarin aan te tonen.
Die laatste zegt Kroes toch niet? Kroes wordt nu gewoon afgerekend op iets doms wat ie niet had moeten doen. De vraag is: waarom wordt hij daarop afgerekend? Waarom hebben ze dit niet rustig en kalm afgedaan? Waarom als een bloedhond naar de NOS camera rennen om Kroes voor crimineel uit te maken? Die vraag is de kern van alles.
Kroes heeft, volgens de geruchten, het Mislintat rapport niet echt als iets serieus gezien. Of als een slap vodje afgedaan. Dat is voer voor speculatie, gebaseerd ope en speculatie.
Maar de opeenstappeling van Tackle zie ik ook. Dat is op zijn minst verdacht. Want onafhankelijk onderzoek in de zakenwereld bestaat gewoonweg niet. Wie betaalt, bepaalt. Het is vast integer. Ik heb best vertrouwen dat KPMG hier goede analisten op hebben gezet. Maar het is wat ik al eerder schreef: over de verwoording is echt wel te discussieren. In dit geval bevinden Kroes' acties zich ergens tussen: onhandig en crimineel.
Mijn grootste punt is eigenlijk als volgt. Iedereen is enthousiast over Kroes. We hebben een half jaar gewacht tot hij kwam. Op zoveel vlakken ziet dit er uit alsof ze iets nodig hadden om hem eruit te bonjouren. En waarom zou dat nou toch zijn? Dat kan toch alleen maar een machtspelletje zijn? Iemand wilde van Kroes af. En dat glimmende voorhoofd van Van Praag bij de camera zegt mij, dat Michael heel graag van Kroes af wou. De kernvraag is: waarom?
Ik ben het met je eens dat de RvC de meest rigoureuze oplossing gekozen heeft. Waarom dat is, mag je wat mij betreft prima over speculeren.
Heb echter het idee dat je steeds niet helemaal reageert op wat ik schrijf.
Ik reageer op je laatste alinea, wat ook beweringen zijn waar je geen bewijs voor aanvoert. Waarom mag jij dat wel en Tackle niet? Snap ik niet helemaal. Speculeren is trouwens prima he, het is een forum en geen rechtzaal...
Dit bericht is gewijzigd op 8 april 2024, 17:58:39.
Uit: Quiraing !
Vak: -
Forumreacties: 640
Reg.: 20 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 16:28:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 10:03:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Tackle stelt dat er rond KPMG een hoop rechtszaken hebben plaatsgevonden die zwaar "classified" zouden zijn en waar alleen hij en wat zakenpartners vanaf zouden weten.
Rechtspraak is in Nederland openbaar, tenzij. Familiezaken raken de privacy-sfeer dus die zijn niet openbaar en zo zijn er nog meer uitzonderingen. Het idee dat er een soort Marengo-proces opgetuigd wordt voor een consultancy-club die wat dubieuze statements zou hebben: sorry, maar nee, zo werkt t niet.
Zelf hecht ik niet heel veel waarde aan dat rapport, maar wel aan het principe dat wie stelt moet bewijzen. Het is dus wat mij betreft aan Kroes en de zijnen om de veronderstelde corrupte van Mislintat en de medeplichtigheid van de RvC daarin aan te tonen.
Die laatste zegt Kroes toch niet? Kroes wordt nu gewoon afgerekend op iets doms wat ie niet had moeten doen. De vraag is: waarom wordt hij daarop afgerekend? Waarom hebben ze dit niet rustig en kalm afgedaan? Waarom als een bloedhond naar de NOS camera rennen om Kroes voor crimineel uit te maken? Die vraag is de kern van alles.
Kroes heeft, volgens de geruchten, het Mislintat rapport niet echt als iets serieus gezien. Of als een slap vodje afgedaan. Dat is voer voor speculatie, gebaseerd ope en speculatie.
Maar de opeenstappeling van Tackle zie ik ook. Dat is op zijn minst verdacht. Want onafhankelijk onderzoek in de zakenwereld bestaat gewoonweg niet. Wie betaalt, bepaalt. Het is vast integer. Ik heb best vertrouwen dat KPMG hier goede analisten op hebben gezet. Maar het is wat ik al eerder schreef: over de verwoording is echt wel te discussieren. In dit geval bevinden Kroes' acties zich ergens tussen: onhandig en crimineel.
Mijn grootste punt is eigenlijk als volgt. Iedereen is enthousiast over Kroes. We hebben een half jaar gewacht tot hij kwam. Op zoveel vlakken ziet dit er uit alsof ze iets nodig hadden om hem eruit te bonjouren. En waarom zou dat nou toch zijn? Dat kan toch alleen maar een machtspelletje zijn? Iemand wilde van Kroes af. En dat glimmende voorhoofd van Van Praag bij de camera zegt mij, dat Michael heel graag van Kroes af wou. De kernvraag is: waarom?
-
Deze reactie is verwijderd door de originele poster.
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:TADIC10 schreef op 08 april 2024 om 18:29:
Volgens het rapport heeft Mislintat niets verkeerds gedaan en de RvC heeft haar taken naar behoren uitgevoerd. Als Mislintat niks verkeerds heeft gedaan, op basis van welke aspecten heeft de RvC hem dan ontslagen?
Forumreacties: 2.978
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 08 april 2024 om 18:36:
open/sluit de onderstaande quote:TADIC10 schreef op 08 april 2024 om 18:29:
Volgens het rapport heeft Mislintat niets verkeerds gedaan en de RvC heeft haar taken naar behoren uitgevoerd. Als Mislintat niks verkeerds heeft gedaan, op basis van welke aspecten heeft de RvC hem dan ontslagen?
Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik denk dat dit dit flut onderzoek nu als een boemerang zal terugkeren en dat Mislintat nu een zaak gaat starten tegen Ajax.
Dit gaat nog een staartje krijgen, vermoed ik zo.
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 417
Reg.: 10 juli 2021
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.443
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
Ik heb niet helemaal een goed gevoel bij die voorzitter van de VEB eigenlijk. Het valt me al sinds hij vanaf september in de media komt op dat hij steeds echt heel stevige uitspraken doet over Mislintat zijn transfers. Hij lijkt zich helemaal vastgebeten te hebben in het idee dat Mislintat te veel heeft betaald voor spelers, en hij denkt zelfs de deskundigheid te hebben om even stelling te transferwaarde van aankopen te kunnen bepalen. Als we het er over eens zijn dat op hooguit Van Halst na niemand binnen de RVC te knowhow had om te oordelen over voetbalzaken, waarom zouden we het oordeel van deze man hier dan serieus nemen?
Zijn taalgebruik is ook verrassend schreeuwerig voor de directeur van de VEB. Misschien heeft hij dat bij De Telegraaf geleerd, want daar is of was hij blijkbaar als columnist actief. Geeft toch te denken. Als je dit soort pittige uitspraken doet is een sterke onderbouwing toch op zijn plaats.
Wat de voorpublicatie van dat rapport betreft, daar staat op zich weinig verrassends in. Het roept vooral veel vragen op, die hopelijk op de BAVA gesteld zullen worden. Wel jammer dat mensen de integriteit van het rapport in twijfel gaan trekken als de uitkomst niet naar hun zin is. Als je wat ik hier lees moet geloven zou een extern rapport per definitie voor geen enkel bedrijf of instantie zin hebben. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Er zijn gewoon strikte regels om de integriteit van zo'n rapport te waarborgen. En laten we niet vergeten dat de focus van dit rapport puur de vraag is of Mislintat aan belangenverstrengeling heeft gedaan. Van de RVC die de RVC controleert is dus per definitie al geen sprake.
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 16:33:
Ik ben het met je eens dat de RvC de meest rigoureuze oplossing gekozen heeft. Waarom dat is, mag je wat mij betreft prima over speculeren.
Derk Johanssen
Fan van Ajax
Uit: Enschede
Vak: -
Forumreacties: 7.187
Reg.: 3 mei 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 08 april 2024 om 17:21:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 16:28:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 10:03:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Tackle stelt dat er rond KPMG een hoop rechtszaken hebben plaatsgevonden die zwaar "classified" zouden zijn en waar alleen hij en wat zakenpartners vanaf zouden weten.
Rechtspraak is in Nederland openbaar, tenzij. Familiezaken raken de privacy-sfeer dus die zijn niet openbaar en zo zijn er nog meer uitzonderingen. Het idee dat er een soort Marengo-proces opgetuigd wordt voor een consultancy-club die wat dubieuze statements zou hebben: sorry, maar nee, zo werkt t niet.
Zelf hecht ik niet heel veel waarde aan dat rapport, maar wel aan het principe dat wie stelt moet bewijzen. Het is dus wat mij betreft aan Kroes en de zijnen om de veronderstelde corrupte van Mislintat en de medeplichtigheid van de RvC daarin aan te tonen.
Die laatste zegt Kroes toch niet? Kroes wordt nu gewoon afgerekend op iets doms wat ie niet had moeten doen. De vraag is: waarom wordt hij daarop afgerekend? Waarom hebben ze dit niet rustig en kalm afgedaan? Waarom als een bloedhond naar de NOS camera rennen om Kroes voor crimineel uit te maken? Die vraag is de kern van alles.
Kroes heeft, volgens de geruchten, het Mislintat rapport niet echt als iets serieus gezien. Of als een slap vodje afgedaan. Dat is voer voor speculatie, gebaseerd ope en speculatie.
Maar de opeenstappeling van Tackle zie ik ook. Dat is op zijn minst verdacht. Want onafhankelijk onderzoek in de zakenwereld bestaat gewoonweg niet. Wie betaalt, bepaalt. Het is vast integer. Ik heb best vertrouwen dat KPMG hier goede analisten op hebben gezet. Maar het is wat ik al eerder schreef: over de verwoording is echt wel te discussieren. In dit geval bevinden Kroes' acties zich ergens tussen: onhandig en crimineel.
Mijn grootste punt is eigenlijk als volgt. Iedereen is enthousiast over Kroes. We hebben een half jaar gewacht tot hij kwam. Op zoveel vlakken ziet dit er uit alsof ze iets nodig hadden om hem eruit te bonjouren. En waarom zou dat nou toch zijn? Dat kan toch alleen maar een machtspelletje zijn? Iemand wilde van Kroes af. En dat glimmende voorhoofd van Van Praag bij de camera zegt mij, dat Michael heel graag van Kroes af wou. De kernvraag is: waarom?
Vreemd soort redeneringen houd jij er op na : jij stelt een vraag , omdat je iets niet weet blijkbaar . Vervolgens stel je een vraag waarin de insinuatie al doorklinkt . Dan stel je een vraag waarvan jij wilt dat de uitkomst overeenkomt met jouw insinuatie…
Goed , kan allemaal in de huidige tijd ..
Maar om jou te citeren : “ De kernvraag is : waarom ..? “ ..
Intrigerend blijft het fenomeen bij gelovigen het mechanisme dat ze willen dat anderen ook in hún ‘ sprookjes ‘ geloven ..
Uit: Quiraing !
Vak: -
Forumreacties: 640
Reg.: 20 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-FC Utrecht: -
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 10 april 2024 om 11:46:
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 08 april 2024 om 17:21:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 16:28:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 april 2024 om 10:03:
open/sluit de onderstaande quote:Derk Johanssen schreef op 08 april 2024 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 07 april 2024 om 21:44:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 07 april 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 07 april 2024 om 12:23:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191533/autoriteit-kraakt-ajax-rvc-g-n-voorwetenschap-kroes.htmllink
'Autoriteit' kraakt Ajax-rvc: 'Geen sprake van voorwetenschap Kroes'
07:20, Vandaag
224
De keiharde maatregel van de raad van commissarissen van Ajax om algemeen directeur Alex Kroes de wacht aan te zeggen, is 'paniekvoetbal'. Dat stelt Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen. Hij meent zelfs dat er helemaal geen sprake is van voorwetenschap en koersgevoelige informatie.
RVC-voorzitter Michael van Praag besloot Kroes te schorsen vanwege handel met voorkennis in het aandeel Ajax. Het ging daarbij om de 17.500 stukken die de vijftigjarige directeur kocht op 26 juli 2023, een week voor zijn officiële benoeming in Amsterdam.
Kroes plaatste zelf al vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap en Het Financieele Dagblad duikt dieper in het begrip. Volgens de wet betreft dit concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling ‘waarvan openbaarmaking significante invloed zou kunnen hebben op de koers van […] financiële instrumenten', klinkt het.
Je beseft toch dat je met je quote mijn gelijk aantoont? Jij hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat het enkel handelen met voorkennis is, als het over WINST gaaat, terwijl er in het artikel die jij n.b. zelf quote LETTERLIJK staat dat het over invloed op de koers gaat.
Als het nieuws een daling veroorzaakt van de koers, gaat het ook over handelen met voorkennis als je vlug aandelen verkoopt.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Echter bovenstaand stukje is nu precies wat ik bedoel. Je hebt een wet en je hebt interpretatie van die wet en een intentie van iemand. Of wil je deze hoogleraar ook tegenspreken en zeggen dat hij het niet bij het juiste eind heeft.
Daar ging het niet over, het ging over de bewering dat er enkel sprake is van handelen met voorkennis als er WINST gemaakt wordt, wat in het artikel dat jij quote ontkracht wordt.
Weet je nog, dit hier:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 03 april 2024 om 09:48:
Handel met voorkennis is letterlijk: Het beschikken over dusdanige informatie dat je weet dat een aandeel aanzienlijk zal gaan stijgen. Bijvoorbeeld dat een bedrijf een belangrijke overname gaat doen of juist andersom dat er een giga bod komt op het bedrijf.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Van Praag en met hem de hele RvC weten helemaal niet waar ze over praten. En dat zogenaamde advies waar ze mee naar buiten zijn gekomen, zal wel bij een of ander wazig juridisch advies bureautje zijn ingewonnen.
Speculatie
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 06 april 2024 om 10:10:
Er zit niemand bij die RvC die ook maar enig verstand heeft van zaken rondom de regelgeving van een beursgenoteerd bedrijf. Een zeer kwalijke zaak. Met voorop van Praag met zijn grote mond en voorsorteren op dingen die zich nu tegen hem gaan keren.
Op dat vlak zat Kroes blijkbaar in goed gezelschap, want hij wist het zelf ook niet .
open/sluit de onderstaande quote:
Geef dan zelf voorbeelden? Zo werkt een discussie. Jij doet een bewering, iemand anders trekt iets in twijfel, jij zorgt dat je informatie kan aandragen dat die bewering ondersteunt. Als je dat niet kan, kan je het ook niet als feit poneren. Als jij beweert dat er genoeg zaken geweest zijn waar KPMG voor is veroordeeld, kan het toch niet moeilijk zijn om dat te ondersteunen met links en feiten?
Ik zeg hier maar één ding op. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gebezigd heb of zo bedoeld heb. Verder reageer ik niet meer op jou in dit onderwerp.
Je weet het toch allemaal beter blijkbaar.
Overigens ga ik hier geen dingen in de openbaarheid brengen waar ik zelf (zijdelings) bij betrokken ben geweest. Of weet van zakenrelaties. En dat gaat heus niet allen over KPMG. Daar zit een geheimhouding op. Vandaar dat je niet alles op google vindt. Logisch toch?
Zou wel heel makkelijk zijn als je alles op google vindt .
Heb je ook geen bedrijfsspionage meer nodig en weet je ook precies wat Israël als volgende stap gaat doen in de Gazastrook
Rechtspraak / uitspraken etc. zijn in Nederland openbaar bij Grondwet, tenzij er hele zwaarwegende belangen zijn om dat niet te doen, zoals (nationale) veiligheid, privacy etc.
Een consultancy-clubje dat de fout in zou gaan, tikt normaal gesproken geen enkele box daarvan aan. Hier zie je nog een recent voorbeeld van PwC dat een belastingsconstructie voorstelde die dus bij de rechter geen stand hield. Allemaal openbaar. En dat is maar goed ook, want zo kun je de meeste controle op de rechterlijke macht uitoefenen.
https://www.fiscaalvanmorgen.nl/2024/03/18/fiscale-oplossing-pwc-houdt-geen-stand-bij-de-rechtbank/link
Er is wet en interpretatie van de wet. er zijn onderzoeksopdrachten en 'interpretatie van' onderzoeksopdrachten. Zo werkt de wereld. Denk je dat als de RvC een opdracht aan KPMG geeft om dit te onderzoeken dat hier dan niet over nagedacht wordt? Kijk, als er gewoon klip en klaar uitkomt dat de RvC grote fouten heeft gemaakt, zal dat niet onder het tapijt gaan. Maar als het wat subtieler is (waarschijnlijker...), bijvoorbeeld dat het toezicht wel heel minimaal was, dan verwoord je dat op een bepaalde manier. Als het je opdrachtgever betreft, is de woordkeus wellicht minder hard dan wanneer het de onderzochte betreft. Sorry, maar dat is niets vreemds.
Als KPMG -ten onrechte- de RvC volledig zou afschminken in het rapport, dan krijgen ze natuurlijk nooit meer een opdracht van Ajax. Het moet kloppen, het moet onderbouwd zijn, maar het is niet gezegd dat er niet wat nuances aangebracht zijn of worden.
Dan terug naar de speculatie. De air waarmee Van Praag de pers te woord stond. Glimmend stond hij stoere taal te bezigen. Dit is een afrekening. Kroes heeft intern tegen een paar scheenbeentjes geschopt en dit was de stok om terug te slaan.
Tackle stelt dat er rond KPMG een hoop rechtszaken hebben plaatsgevonden die zwaar "classified" zouden zijn en waar alleen hij en wat zakenpartners vanaf zouden weten.
Rechtspraak is in Nederland openbaar, tenzij. Familiezaken raken de privacy-sfeer dus die zijn niet openbaar en zo zijn er nog meer uitzonderingen. Het idee dat er een soort Marengo-proces opgetuigd wordt voor een consultancy-club die wat dubieuze statements zou hebben: sorry, maar nee, zo werkt t niet.
Zelf hecht ik niet heel veel waarde aan dat rapport, maar wel aan het principe dat wie stelt moet bewijzen. Het is dus wat mij betreft aan Kroes en de zijnen om de veronderstelde corrupte van Mislintat en de medeplichtigheid van de RvC daarin aan te tonen.
Die laatste zegt Kroes toch niet? Kroes wordt nu gewoon afgerekend op iets doms wat ie niet had moeten doen. De vraag is: waarom wordt hij daarop afgerekend? Waarom hebben ze dit niet rustig en kalm afgedaan? Waarom als een bloedhond naar de NOS camera rennen om Kroes voor crimineel uit te maken? Die vraag is de kern van alles.
Kroes heeft, volgens de geruchten, het Mislintat rapport niet echt als iets serieus gezien. Of als een slap vodje afgedaan. Dat is voer voor speculatie, gebaseerd ope en speculatie.
Maar de opeenstappeling van Tackle zie ik ook. Dat is op zijn minst verdacht. Want onafhankelijk onderzoek in de zakenwereld bestaat gewoonweg niet. Wie betaalt, bepaalt. Het is vast integer. Ik heb best vertrouwen dat KPMG hier goede analisten op hebben gezet. Maar het is wat ik al eerder schreef: over de verwoording is echt wel te discussieren. In dit geval bevinden Kroes' acties zich ergens tussen: onhandig en crimineel.
Mijn grootste punt is eigenlijk als volgt. Iedereen is enthousiast over Kroes. We hebben een half jaar gewacht tot hij kwam. Op zoveel vlakken ziet dit er uit alsof ze iets nodig hadden om hem eruit te bonjouren. En waarom zou dat nou toch zijn? Dat kan toch alleen maar een machtspelletje zijn? Iemand wilde van Kroes af. En dat glimmende voorhoofd van Van Praag bij de camera zegt mij, dat Michael heel graag van Kroes af wou. De kernvraag is: waarom?
Vreemd soort redeneringen houd jij er op na : jij stelt een vraag , omdat je iets niet weet blijkbaar . Vervolgens stel je een vraag waarin de insinuatie al doorklinkt . Dan stel je een vraag waarvan jij wilt dat de uitkomst overeenkomt met jouw insinuatie…
Goed , kan allemaal in de huidige tijd ..
Maar om jou te citeren : “ De kernvraag is : waarom ..? “ ..
Intrigerend blijft het fenomeen bij gelovigen het mechanisme dat ze willen dat anderen ook in hún ‘ sprookjes ‘ geloven ..
Die laatste opmerking begrijp ik niet. Maar het zal wel.
De vraag die ik stel is inderdaad retorisch... Ik geloof er geen reet van dat de RvC hier oprecht is. Ik geloof er in dat ze dit altijd al wisten, het niet belangrijk hebben geacht, of het heel bewust achter de hand hebben gehouden als 'dirt' voor het geval Kroes dingen zou doen of zeggen die ze niet aanstond. Misschien heb ik te veel House of Cards gekeken, maar ik geloof niet in het morele kompas van de RvC. Sorry.
Mijn punt is: als je een goede relatie hebt als rvC met je Directeur, en er wordt iets als dit geconstateerd. Wat aan alle kanten onschuldig lijkt (ja, dat is een observatie van mijn kant) maar wel strafbaar is (tsja, die regels zijn er niet voor niks), dan ga je dat toch gewoon oplossen. Dan ga je toch niet voor de (op staande voet ontslag na) meest rigoreuze oplossing?
Je gaat toch ook niet van je vrouw scheiden omdat ze een chocoladereep jat uit de Jumbo? Je zou dat pas overwegen als er meer is dan dat. Of als je zelf gewoonweg een reden zoekt om van haar af te komen. Of is die redenatie heel vreemd?
Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Algemeen directeur AFC Ajax