Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag

open/sluit de onderstaande quote:

---

Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 12:47:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 24 april 2021 om 09:28

---

Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.

Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.

Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.

Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.

Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.

Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.

Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).

Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.

Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)

---

De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is

---

Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.

In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.

Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.

Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.

---

Nederland als land en Nederlandse clubs (nouja, vooral Ajax dan) hebben mij in het verleden iets teveel laten zien om te zeggen dat er geen "topsportmentaliteit" zou heersen. Zeker als je het afzet tegen het aantal inwoners.

Daarnaast, wat bedoel je ermee? Brazilie is het meest succesvolle land op wereldtoneel, maar Brazilianen staan bekend om hun slechte mentaliteit. Wel hebben ze een surplus aan talent. Komen altijd te laat terug bij clubs omdat ze carnaval wilden vieren etc. Haalt dat de stelling niet ietwat onderuit?

---

Ik kan mij nog herinneren dat wij Marcios Santos kochten van Fiorentina. Basisspeler van Brazilie wat in 1994 wereldkampioen werd.

Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.

Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.

---

Hij kreeg na 19 seconden de rode kaart tegen PSV omdat hij Nilis aan het shirt trok, gewoon een domme overtrededing omdat Ajax met 11 man ook al het onderspit delfde. Santos werd gewisseld voor de geblesseerde Melchiot, kortom Ajax kon 40 minuten lang met 10 man verder. Was gewoon onkunde want vd Sar kwam zijn goal uit.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 13:27:

(...)

En zolang wij hier, dan haal ik Fier Koen maar even aan dan hoef ik dat niet in 2 posts te doen, alleen maar een bepaald type voetbal wil zien leg je eigenlijk het probleem bloot.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 13:27:

Maar goed, Joe is volgens mij iemand die het niet zo heeft met de Ajax-cultuur van mooi en attractief voetbal en die alles en iedereen die voor iets anders staat tot held bombardeert.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:31:

Hij kreeg na 19 seconden de rode kaart tegen PSV omdat hij Nilis aan het shirt trok, gewoon een domme overtrededing omdat Ajax met 11 man ook al het onderspit delfde. Santos werd gewisseld voor de geblesseerde Melchiot, kortom Ajax kon 40 minuten lang met 10 man verder. Was gewoon onkunde want vd Sar kwam zijn goal uit.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 13:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 13:27:

Maar goed, Joe is volgens mij iemand die het niet zo heeft met de Ajax-cultuur van mooi en attractief voetbal en die alles en iedereen die voor iets anders staat tot held bombardeert.

---

Juist, hier ga je fout.

Het enige wat ik aangeef is dat het ridicuul is om te verwachtten dat Ajax structureel aanhaakt bij de Europese top.

En dat het veel realistischer is om te verwachten dat Europese successen incidenteel zijn.

Dat ligt niet aan de coach of de staf of weet ik veel wat, wij als supporters hebben daar een aandeel in door 'theater' te verwachten.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 13:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 12:47:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 24 april 2021 om 09:28

---

Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.

Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.

Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.

Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.

Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.

Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.

Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).

Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.

Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)

---

De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is

---

Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.

In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.

Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.

Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.

---

Nederland als land en Nederlandse clubs (nouja, vooral Ajax dan) hebben mij in het verleden iets teveel laten zien om te zeggen dat er geen "topsportmentaliteit" zou heersen. Zeker als je het afzet tegen het aantal inwoners.

Daarnaast, wat bedoel je ermee? Brazilie is het meest succesvolle land op wereldtoneel, maar Brazilianen staan bekend om hun slechte mentaliteit. Wel hebben ze een surplus aan talent. Komen altijd te laat terug bij clubs omdat ze carnaval wilden vieren etc. Haalt dat de stelling niet ietwat onderuit?

---

Ik kan mij nog herinneren dat wij Marcios Santos kochten van Fiorentina. Basisspeler van Brazilie wat in 1994 wereldkampioen werd.

Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.

Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.

---

Hij kreeg na 19 seconden de rode kaart tegen PSV omdat hij Nilis aan het shirt trok, gewoon een domme overtrededing omdat Ajax met 11 man ook al het onderspit delfde. Santos werd gewisseld voor de geblesseerde Melchiot, kortom Ajax kon 40 minuten lang met 10 man verder. Was gewoon onkunde want vd Sar kwam zijn goal uit.

---

Met dank aan Mensah, die de bal via een inworp (door het midden) uitverdedigde, terwijl Santos nog geen bal had geraakt.

Die onkunde zat niet bij Santos.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 13:33:

(...)

Die onkunde zat niet bij Santos.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 13:27:

Net zoals hij wél een speler met topsport mentaliteit aantrok: Stefan Pettersson. Overigens niet geheel toevallig speelde Pettersson in 86 bij zijn club Goteborg een belangrijke rol in de 3-0 overwinning in de halve finale EC1. Technisch niet de meest begaafde speler die er was (helemaal als je van Basten en Bergkamp voor hem had meegemaakt), maar wel een speler die er stond als het nodig was. Net als de later aangetrokken Peter Larsson trouwens.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Tim1983 schreef op 22 april 2021 om 21:46:

Niet het goede topic, maar net een mooie documentaire over Robbie de Wit op FOX, een nukkige, grilige en geniale voetballer. Van Basten, hij zat soms op het niveau van Pelé en Cruijff, Vanenburg met lovende woorden. Dat zegt wel wat over de voetballer Robbie de Wit.

---

+2/-0

Ik hoor Ten Hag in de nabeschouwing bij de NOS praten over een "dominee effect" ...

Iemand uit Overijssel hier, die daar ook mee is opgegroeid en het uit kan leggen?

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 25 april 2021 om 20:06:

Ik hoor Ten Hag in de nabeschouwing bij de NOS praten over een "dominee effect" ...

Iemand uit Overijssel hier, die daar ook mee is opgegroeid en het uit kan leggen?

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 25 april 2021 om 20:06:

Ik hoor Ten Hag in de nabeschouwing bij de NOS praten over een "dominee effect" ...

Iemand uit Overijssel hier, die daar ook mee is opgegroeid en het uit kan leggen?

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 25 april 2021 om 20:17:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 25 april 2021 om 20:06:

Ik hoor Ten Hag in de nabeschouwing bij de NOS praten over een "dominee effect" ...

Iemand uit Overijssel hier, die daar ook mee is opgegroeid en het uit kan leggen?

---

Ik heb nooit een punt gemaakt van zijn presentatie en pers optredens, maar wat knullig weer. Corrigeerde zichzelf ook niet. Echt een opgewarmd lijk, zoals hij weer staat te praten. Kan me voorstellen dat het voor de groep niet anders is.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 25 april 2021 om 20:26:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 25 april 2021 om 20:17:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 25 april 2021 om 20:06:

Ik hoor Ten Hag in de nabeschouwing bij de NOS praten over een "dominee effect" ...

Iemand uit Overijssel hier, die daar ook mee is opgegroeid en het uit kan leggen?

---

Ik heb nooit een punt gemaakt van zijn presentatie en pers optredens, maar wat knullig weer. Corrigeerde zichzelf ook niet. Echt een opgewarmd lijk, zoals hij weer staat te praten. Kan me voorstellen dat het voor de groep niet anders is.

---

Dus?

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 25 april 2021 om 20:26:

Dus?

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 25 april 2021 om 21:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 25 april 2021 om 20:26:

Dus?

---

Krijg je als speler uitgelegd hoe je bij de tegenstander een "dominee-effect" kunt creëren.

Wat zou hij Haller toch verteld hebben?

---

+2/-0

We moeten kritisch blijven, mee eens. Ik ben zelf van mening dat Ten Hag het prima doet. Dat hij bijvoorbeeld met een accent praat is irrelevant.

Dan zit je op het niveau van Valentijn Driessen, als je dat als argument gaat aanvoeren dat hij geen goede trainer zou zijn.

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 26 april 2021 om 11:26:

We moeten kritisch blijven, mee eens. Ik ben zelf van mening dat Ten Hag het prima doet. Dat hij bijvoorbeeld met een accent praat is irrelevant.

Dan zit je op het niveau van Valentijn Driessen, als je dat als argument gaat aanvoeren dat hij geen goede trainer zou zijn.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 26 april 2021 om 11:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 26 april 2021 om 11:26:

We moeten kritisch blijven, mee eens. Ik ben zelf van mening dat Ten Hag het prima doet. Dat hij bijvoorbeeld met een accent praat is irrelevant.

Dan zit je op het niveau van Valentijn Driessen, als je dat als argument gaat aanvoeren dat hij geen goede trainer zou zijn.

---

Jaahaaaa. Meneer de dominee

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 26 april 2021 om 11:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 26 april 2021 om 11:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 26 april 2021 om 11:26:

We moeten kritisch blijven, mee eens. Ik ben zelf van mening dat Ten Hag het prima doet. Dat hij bijvoorbeeld met een accent praat is irrelevant.

Dan zit je op het niveau van Valentijn Driessen, als je dat als argument gaat aanvoeren dat hij geen goede trainer zou zijn.

---

Jaahaaaa. Meneer de dominee

---

Je moet gewoon kijken wat hij presteert, dat is veel belangrijker.
Anders kunnen we net zo goed Youp van t Hek aanstellen als trainer. Dat wordt lachen met de pers, hij praat lekker (import) Amsterdams (ok zuid dan)........

Ten Hag maakt (e) fouten maar door de bank genomen doet hij het uitstekend. Maar iedereen mag een andere mening hebben natuurlijk.

---

+3/-1