Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag
Schrijver
24-04-2021 08:24:33
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 23 april 2021 om 22:26
Ajax tussen 73 en 95 ook niet en tussen 95 en het heden ook niet.... DUS?
Wat een gelul.
Het zegt dat Real Madrid zich vanaf 1998 opnieuw structureel heeft gevestigd als Europese topclub, en dat de CL van Ajax in 95 uitschieter was.
En dat zegt helemaal niets over trainers, beleid en intelligentie. Dat zegt iets over het verschil tussen de LaLiga en de Eredivisie en het verschil tussen Nederland en Spanje.
Bij Ajax vielen in 1995 alle miljoen benodigde kwartjes goed, net zoals ze bv bij Dortmund goed vielen. En ik durf zelfs wel te beweren dat dat toevallig was. Of bij Leverkusen met het bereiken van de finale.
Bij Real Madrid is dat echt wezenlijk anders.
Dit bericht is gewijzigd op 24 april 2021, 08:52:19.
+2/-1 
Schrijver
24-04-2021 09:02:16
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 673
Reg.: 31 augustus 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 23 april 2021 om 15:44:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 22 april 2021 om 22:45:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 22 april 2021 om 20:26:
@Don Vito, in 1995 won Ajax maar met 0-2 van Real. Als je toen een VAR had gehad dan was het minimaal 0-4 geweest, er werd namelijk een doelpunt van Kluivert onterecht afgekeurd en een vrije trap van Litmanen zat een 25 cm achter de doellijn. Maar Ajax had wel de absolute klasse om het af te straffen ondanks die dompers. Real won 3x op rij de CL maar heeft veel meer van dat soort akkefietjes/voordeeltjes gehad.
Klopt, daarom schreef ik ook dat het 0-6 had moeten zijn. En Ajax was echt topklasse en kon een team gewoon slopen, eens.
Dat gezegd, is mijn opmerking over het Real van 95 en real van 2018 wel een juiste conclusie. Het Real van 2018 was duidelijk van hoger niveau dan het real van 1995. Ze hadden tevens 3 x de CL gewonnen achter elkaar.
Het Real van 1995 was pas 3 jaar later echt sterk wat toen in 1998 de CL weer won na 1966, maar toen hadden ze inmiddels al de portemonnee getrokken en gasten als R. Carlos, Karembeu, suker, mijatovic, seedorf o.a. gekocht. Aangevuld met wat ze al hadden, Raul, Hierro bv.
Niet helemaal mee eens in 1995 had Real o.a. Luis Henrique, Hierro, Redondo, Raul, Michael Laudrup, Guti, Michel, Chendo, Zamarano en Sanchis in de selectie. Ze werden 2x op rij landskampioen.
In 2018/19 draaide Real een dramatisch seizoen, ze werden derde in de competitie op maar liefst 19 punten achterstand van Barcelona (12 nederlagen in 38 wedstrijden). Het seizoen daarvoor werden ze ook al derde in de competitie. Na het vertrek van Ronaldo en Zidane liep Real voor geen meter meer. Twee jaar op rij uitgeschakeld in de 8ste finales van de CL.
Eens, Real in 2018 was een ploeg zonder richting, zonder duidelijke speelwijze, zonder leider als Ronaldo en in de thuiswedstrijd zonder Ramos en zonder toptrainer en in een dramatisch verlopend seizoen. Dat was niet de EC winnaar, maar een zeer gehavende ploeg zonder veel vertrouwen. Nog steeds veel kapitaal en kwaliteit, maar zeker geen kampioensploeg.
Real in 95 was net zo zeer een grootmacht.met een ingespeelde kern van internationals en buitenlandse sterren.
Als men zegt niet te willen vergelijken, doe het dan ook niet. De vergelijking met 95 en Van Gaal verliest dit Ajax en zeker deze Ten Hag altijd. Het is Eddy Merkx vergelijken met Servais Knaven. Knaven heeft inderdaad ook weleens Roubaix gewonnen.
+2/-0 Schrijver
24-04-2021 09:28:14
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 673
Reg.: 31 augustus 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 08:24:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 23 april 2021 om 22:26
Ajax tussen 73 en 95 ook niet en tussen 95 en het heden ook niet.... DUS?
Wat een gelul.
Het zegt dat Real Madrid zich vanaf 1998 opnieuw structureel heeft gevestigd als Europese topclub, en dat de CL van Ajax in 95 uitschieter was.
En dat zegt helemaal niets over trainers, beleid en intelligentie. Dat zegt iets over het verschil tussen de LaLiga en de Eredivisie en het verschil tussen Nederland en Spanje.
Bij Ajax vielen in 1995 alle miljoen benodigde kwartjes goed, net zoals ze bv bij Dortmund goed vielen. En ik durf zelfs wel te beweren dat dat toevallig was. Of bij Leverkusen met het bereiken van de finale.
Bij Real Madrid is dat echt wezenlijk anders.
Ferme taal voor zulke onzinnige stellingen zeg. Als je durft te beweren dat 95 toeval was, dan snap je werkelijk niets van het concept toeval.
Als iemand nou zeer bewust en procesmatig bezig is geweest met het opbouwen van een team, zowel tactisch als kwalitatief, dan is het Van Gaal geweest. Het is echt onzinnig om het woord toeval daarin te gebruiken. Dan speelt er kennelijk iets van rancune naar vG toe dat ieder spoortje van objectiviteit in de weg staat.
Ajax was al vanaf 92 bezig met de opbouw van dat team namelijk. Ik heb geen zin om the obvious hier (weer) te gaan uitschrijven, maar als je de evolutie van het 92 team naar 95 niet kunt (/wilt) zien en de CL campagne 95 - waarin vrijwel alle wedstrijden overtuigend werden gewonnen en niet gelijk gespeeld zoals tegen Bayern of op gênante wijze verloren zoals tegen Spurs, wie? Spurs - dan heeft een rationale discussie geen enkele zin natuurlijk.
Kijk dan Real - Ajax 2018 nog maar eens terug en zeg dan met droge ogen dat Ajax geen geluk heeft gehad in die wedstrijd. Ik noem de eerste 20 minuten, de bal over de lijn van Mazraoui etc.
Ajax was al jaren bezig een dominante grootmacht te worden onder Van Gaal met vaak subliem spel. Zelfs met uitgeholde spelersgroepen nog de finale gehaald het jaar erna, die we gewoon hadden moeten winnen ware het niet dat Juve stijf van de prestatie bevorderende middelen stond. Ik heb nog nooit een wedstrijd gezien, waarin je dat al tijdens de wedstrijd zag. Het was onwerkelijk hoeveel loopwerk Juve verrichte en de kracht die ze uitstraalde. Bij Olympique Marseille heb ik dat idee nog weleens gehad, maar die hadden ook wel natuurlijke krachtbonken staan. Een Deschamps bleef echter maar gaan tegen Milan.
Hoe dan ook, jaar daarna weer de halve finale. Structurele top dus. En dat heeft geen ene moer te maken met verschillen in competities, zoals jij meent. Juist als grootheid tevoorschijn komen uit een mickey mouse competitie is veel moeilijker en zeldzamer dan op basis van veel hogere inkomsten, een meer populaire competitie, meer tv gelden en meer staatsgeld een topteam samenstellen.
Echt alles wat je zegt, geldt het tegenovergestelde voor.
Welke andere Europese grootheid komt uit een kleine competitie? Kijk eens naar de meervoudig CL (of ECI) winnaars: Liverpool, Bayern, Real, Barca, Milan, Inter, United.
En Ajax dus. Als dat zo makkelijk was door het verschil in competities hadden Belgie, Denemarken, Zwitserland etc ook wel meervoudige EC winnaars gehad.
Mensen die de prestaties van TH in dezelfde adem durven noemen als die van van Gaal, zijn gewoon niet serieus te nemen. Dat is de waan van de dag. TH heeft één goed seizoen gedraaid, bij de gratie van superspelers en daarin tactisch het onderspit gedolven tegen een Europese subtopper. Einde vergelijking.
+4/-0 Schrijver
24-04-2021 10:54:15
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 april 2021, 11:14:21.
+1/-2 Schrijver
24-04-2021 11:46:38
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 12:36:02
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is
Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.
In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.
Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.
Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.
+1/-1 Schrijver
24-04-2021 12:46:06
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 295
Reg.: 7 februari 2021
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 08:24:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 23 april 2021 om 22:26
Ajax tussen 73 en 95 ook niet en tussen 95 en het heden ook niet.... DUS?
Wat een gelul.
Het zegt dat Real Madrid zich vanaf 1998 opnieuw structureel heeft gevestigd als Europese topclub, en dat de CL van Ajax in 95 uitschieter was.
En dat zegt helemaal niets over trainers, beleid en intelligentie. Dat zegt iets over het verschil tussen de LaLiga en de Eredivisie en het verschil tussen Nederland en Spanje.
Bij Ajax vielen in 1995 alle miljoen benodigde kwartjes goed, net zoals ze bv bij Dortmund goed vielen. En ik durf zelfs wel te beweren dat dat toevallig was. Of bij Leverkusen met het bereiken van de finale.
Bij Real Madrid is dat echt wezenlijk anders.
Helaas begrijp je er zelf bijster weinig van. Zo won Real in 85 en 86 ook de UEFA cup. Dus toen waren ze ook gewoon top. Alleen zij hadden begin jaren 90 bv. met het dreamteam van Barcelona te maken wat meerdere titels op rij haalde dus geen CL in die jaren voor Real. Het team van Dortmund wat de CL won was werkelijk een topteam alleen daar werden alle topspelers naderhand door Bayern opgekocht.
En zoals ik al meerdere keren vermeld heb had Ajax in 2018/19 nog 10 spelers in de selectie die de EL finale hadden gevoetbald. Dat we de CL finale niet haalde lag aan tactisch falen en nergens anders aan.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Liverpool heeft de laatste 20 jaar ook 3x ofzo de CL gewonnen zonder kampioen te zijn geworden, staan momenteel 7e in de PL dus ook een eendagsvlieg geweest........ Of toevallig een keer een jaar dat het niet draait?
+2/-0 Schrijver
24-04-2021 12:47:18
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:36:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is
Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.
In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.
Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.
Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.
Nederland als land en Nederlandse clubs (nouja, vooral Ajax dan) hebben mij in het verleden iets teveel laten zien om te zeggen dat er geen "topsportmentaliteit" zou heersen. Zeker als je het afzet tegen het aantal inwoners.
Daarnaast, wat bedoel je ermee? Brazilie is het meest succesvolle land op wereldtoneel, maar Brazilianen staan bekend om hun slechte mentaliteit. Wel hebben ze een surplus aan talent. Komen altijd te laat terug bij clubs omdat ze carnaval wilden vieren etc. Haalt dat de stelling niet ietwat onderuit?
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 12:53:39
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 12:46
En zoals ik al meerdere keren vermeld heb had Ajax in 2018/19 nog 10 spelers in de selectie die de EL finale hadden gevoetbald. Dat we de CL finale niet haalde lag aan tactisch falen en nergens anders aan.
Nee, het is een mentaliteits issue.
Het is het verschil tussen alle ballen uit het stadion rammen in het laatste kwartier (en/of) Lucas Moura.
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 12:46
Liverpool heeft de laatste 20 jaar ook 3x ofzo de CL gewonnen zonder kampioen te zijn geworden, staan momenteel 7e in de PL dus ook een eendagsvlieg geweest........ Of toevallig een keer een jaar dat het niet draait?
Zie boven.
Dit soort ploegen hebben geen 'flow' nodig om een CL te winnen.
Dit soort ploegen flikkeren Moura gewoon in de catacomben als dat nodig is.
Net zoals Ramos gewoon binnen 10 minuten Salah uit de wedstrijd haalt.
dat doen dit soort spelers omdat ze de wedstrijd lezen, en zonder opdracht van de coach.
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 12:57:46
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 12:47:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:36:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is
Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.
In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.
Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.
Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.
Nederland als land en Nederlandse clubs (nouja, vooral Ajax dan) hebben mij in het verleden iets teveel laten zien om te zeggen dat er geen "topsportmentaliteit" zou heersen. Zeker als je het afzet tegen het aantal inwoners.
Daarnaast, wat bedoel je ermee? Brazilie is het meest succesvolle land op wereldtoneel, maar Brazilianen staan bekend om hun slechte mentaliteit. Wel hebben ze een surplus aan talent. Komen altijd te laat terug bij clubs omdat ze carnaval wilden vieren etc. Haalt dat de stelling niet ietwat onderuit?
Ik kan mij nog herinneren dat wij Marcios Santos kochten van Fiorentina. Basisspeler van Brazilie wat in 1994 wereldkampioen werd.
Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.
Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:04:55
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 295
Reg.: 7 februari 2021
Favoriete opstelling: geen
Dus Joe wat je eigenlijk wilt zeggen is dat LvG een hele goede coach is want hij wist Ajax jaren lang tachtisch en mentaal tot grote hoogten te brengen en dat met verschillende spelers/selecties. EtH lukt dit niet al jaren op rij met een veel groter budget en een zorgvuldig uitgekozen staf.
Kijk dat Onana af en toe de clown uit gaat hangen dat moet een trainer de kop indrukken of hem op de bank zetten. Nu blijkt de beste man ook nog niet eens loyaal te zijn. Davids had ook mentaliteitsproblemen maar dat hebben ze even vakkundig de kop ingedrukt.
We zijn eruit, het ligt toch aan de coach.
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:07:46
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:04:
Dus Joe wat je eigenlijk wilt zeggen is dat LvG een hele goede coach is want hij wist Ajax jaren lang tachtisch en mentaal tot grote hoogten te brengen en dat met verschillende spelers/selecties. EtH lukt dit niet al jaren op rij met een veel groter budget en een zorgvuldig uitgekozen staf.
Kijk dat Onana af en toe de clown uit gaat hangen dat moet een trainer de kop indrukken of hem op de bank zetten. Nu blijkt de beste man ook nog niet eens loyaal te zijn.
We zijn eruit, het ligt toch aan de coach.
Nee, het ligt aan de kwartjes die -toevallig- allemaal goed moeten vallen
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:11:23
Schrijver
24-04-2021 13:13:33
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 12:47:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:36:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is
Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.
In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.
Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.
Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.
Nederland als land en Nederlandse clubs (nouja, vooral Ajax dan) hebben mij in het verleden iets teveel laten zien om te zeggen dat er geen "topsportmentaliteit" zou heersen. Zeker als je het afzet tegen het aantal inwoners.
Daarnaast, wat bedoel je ermee? Brazilie is het meest succesvolle land op wereldtoneel, maar Brazilianen staan bekend om hun slechte mentaliteit. Wel hebben ze een surplus aan talent. Komen altijd te laat terug bij clubs omdat ze carnaval wilden vieren etc. Haalt dat de stelling niet ietwat onderuit?
Ik kan mij nog herinneren dat wij Marcios Santos kochten van Fiorentina. Basisspeler van Brazilie wat in 1994 wereldkampioen werd.
Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.
Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.
Dus omdat een speler binnen 10 minuten rood pakt moet hij wel een goede topsportmentaliteit gehad hebben? Als die man de bal afgepakt had zonder rood te pakken had ie dus geen goede topsportmentaliteit?
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:14:39
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 295
Reg.: 7 februari 2021
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 13:07:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:04:
Dus Joe wat je eigenlijk wilt zeggen is dat LvG een hele goede coach is want hij wist Ajax jaren lang tachtisch en mentaal tot grote hoogten te brengen en dat met verschillende spelers/selecties. EtH lukt dit niet al jaren op rij met een veel groter budget en een zorgvuldig uitgekozen staf.
Kijk dat Onana af en toe de clown uit gaat hangen dat moet een trainer de kop indrukken of hem op de bank zetten. Nu blijkt de beste man ook nog niet eens loyaal te zijn.
We zijn eruit, het ligt toch aan de coach.
Nee, het ligt aan de kwartjes die -toevallig- allemaal goed moeten vallen
Nee hoor de nonchalance van Onana kwam een jaar later gewoon weer terug met dat verkeerde pilletje. Hij had eerst de clubarts moeten bellen, zeggen de reglementen. De ingevallen Magallan is ook nog steeds geen vaste waarde in Ajax 1. Dus er zit gewoon een patroon in. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:19:35
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:
Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.
Het was helemaal niet nodig.
Het had alles te maken met zijn tekortkomingen en gebreken en dat hij de situatie voetballend niet kon oplossen.
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:
(...) Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.
Wat heeft onvermogen en onkunde met topsportmentaliteit te maken?
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:27:21
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 24 april 2021 om 13:19:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:
Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.
Het was helemaal niet nodig.
Het had alles te maken met zijn tekortkomingen en gebreken en dat hij de situatie voetballend niet kon oplossen.
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:
(...) Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.
Wat heeft onvermogen en onkunde met topsportmentaliteit te maken?
Marcio Santos was verder vooral bekend om zijn uitspattingen in het uitgaansleven. Het tegenovergestelde van een topsportmentaliteit.
Maar goed, Joe is volgens mij iemand die het niet zo heeft met de Ajax-cultuur van mooi en attractief voetbal en die alles en iedereen die voor iets anders staat tot held bombardeert.
+1/-0 Schrijver
24-04-2021 13:27:33
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:14
Nee hoor de nonchalance van Onana kwam een jaar later gewoon weer terug met dat verkeerde pilletje.
Nee, dit is precies het verschil tussen een goede keeper een een keeper met topsport mentaliteit.
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 24 april 2021 om 13:14
De ingevallen Magallan is ook nog steeds geen vaste waarde in Ajax 1. Dus er zit gewoon een patroon in. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Als je dat wil.
Van Gaal had zijn hand er niet voor omgedraaid als hij in zijn tijd een centrale verdediger kon aantrekken van de winnaar Copa Libertadores. Sterker nog, hij had hem op basis van videobeelden nog aangetrokken (Gabrich).
Net zoals hij wél een speler met topsport mentaliteit aantrok: Stefan Pettersson. Overigens niet geheel toevallig speelde Pettersson in 86 bij zijn club Goteborg een belangrijke rol in de 3-0 overwinning in de halve finale EC1. Technisch niet de meest begaafde speler die er was (helemaal als je van Basten en Bergkamp voor hem had meegemaakt), maar wel een speler die er stond als het nodig was. Net als de later aangetrokken Peter Larsson trouwens.
En zolang wij hier, dan haal ik Fier Koen maar even aan dan hoef ik dat niet in 2 posts te doen, alleen maar een bepaald type voetbal wil zien leg je eigenlijk het probleem bloot.
+1/-1 Schrijver
24-04-2021 13:31:59
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 295
Reg.: 7 februari 2021
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:57:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 12:47:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:36:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 april 2021 om 11:46:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:
Je begrijpt echt helemaal niets van mijn post.
Ook in de CL campagne in 1995 vielen voor Ajax wel degelijk kwartjes precies goed. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de halve finale tegen Bayern. Die 5-2 lijkt wel afgetekend en dominant, de werkelijk was dat die wedstrijd vooral tussen de 41e en 47e minuut (3 goals) over de schreef hebben getrokken. Door de 0-0 in de uitwedstrijd stonden we tot de 41e minuut gewoon op uitschakeling. Ook in dat seizoen hadden we er trouwens zomaar uit kunnen gaan tijdens de groepsfase door die twee erbarmelijk slechte wedstrijden tegen Young Boys. Er zijn meerdere momenten geweest dat de kwartjes op dat moment precies goed vielen.
Bij Ajax, moeten voor een Europees succes, alle kwartjes goed vallen. Het is van cruciaal belang wie er op welk moment in vorm is of zelfs boven zichzelf uitstijgt, op welke positie de speler speelt die op dat moment minder in vorm is én welke (type) tegenstander we krijgen op welk moment in het seizoen.
Dat geldt ook voor de campagnes EC2 en UEFA in 92.
Ajax is namelijk niet in staat om over een heel seizoen gecontroleerd te pieken of gas terug te nemen. Wij redden het vooral als we in een flow komen, en elke hapering in die flow kan cruciaal zijn in het verloop. En hier zit mijn vergelijking met Dortmund en Leverkusen, maar ik had net zo goed Goteborg kunnen noemen die in 86 met een thuisoverwinning van 3-0 bijna Barcelona uitschakelde in de halve finale EC1.
Spaanse, Italiaanse en Engelse clubs hebben dat veel minder. Zij hebben de kwaliteit om die flow af te dwingen, zélfs als ze een kwalitatief mindere selectie hebben dan dat ze zijn gewend, en zélfs als het in de Nationale competitie dat seizoen tegenzit.
Het heeft helemaal niets met van Gaal te maken, het is een topsport klimaat issue (voetbal-Nederland breed) en een topsport mentaliteits issue (bij de spelers).
Dat Hallér in een interview zegt dat hij liever sterft met herinneringen dan met prijzen is voor mij veel meer tekenend dan dat hij 4 ballen van zijn voet laat springen. En dat supporters juist dat laatste een issue vinden zegt mij dat supporters die topsport mentaliteit eigenlijk helemaal niet willen.
Maar dan moet je ook niet zeuren dat je slechts incidenteel succes hebt.
Dat ligt echt niet aan de individuele kwaliteiten van Ten hag en Van Gaal als trainers, het ligt misschien wel veel meer aan ons ;-)
De "topsportmentaliteit" is heel toevallig het beste in landen waar het meeste geld is
Ik zou durven beweren dat in het voetbal topsport mentaliteit (als je het over spelers hebt) vooral in Noord/Zuid-Amerika en Zuid-Europa zit.
In Nederland is er ook een klimaat voor topsport maar zit dat vooral in Hockey. In Nederland zijn er structureel 2 of 3 teams die jaarlijks een goede kans maken op het winnen van de Europacup voor landskampioenen.
Maar daar komt ie weer, die hockeyers malen er niet om hoeveel ballen er van hun stick afglijden. Zolang ze die strafcorner maar maken. Zolang je wint is het eenvoudiger om in die flow te blijven.
Als je dat doortrekt naar het Nederlandse voetbal wordt dat vergeleken met amusement. Dat is wat het voetbal publiek wil, en dat is waarom wij slechts incidenteel iets winnen.
Nederland als land en Nederlandse clubs (nouja, vooral Ajax dan) hebben mij in het verleden iets teveel laten zien om te zeggen dat er geen "topsportmentaliteit" zou heersen. Zeker als je het afzet tegen het aantal inwoners.
Daarnaast, wat bedoel je ermee? Brazilie is het meest succesvolle land op wereldtoneel, maar Brazilianen staan bekend om hun slechte mentaliteit. Wel hebben ze een surplus aan talent. Komen altijd te laat terug bij clubs omdat ze carnaval wilden vieren etc. Haalt dat de stelling niet ietwat onderuit?
Ik kan mij nog herinneren dat wij Marcios Santos kochten van Fiorentina. Basisspeler van Brazilie wat in 1994 wereldkampioen werd.
Santos pakte bij zijn debuut binnen 10 minuten rood omdat hij aan de noodrem trok. Gewoon zonder opdracht en omdat hij maling had aan de publieke opinie. Het was simpelweg 'nodig'.
Dat werd in Amsterdam en de supporters van Ajax niet zo gewaardeerd, maar met zijn topsport mentaliteit zat het wel goed denk ik.
Hij kreeg na 19 seconden de rode kaart tegen PSV omdat hij Nilis aan het shirt trok, gewoon een domme overtrededing omdat Ajax met 11 man ook al het onderspit delfde. Santos werd gewisseld voor de geblesseerde Melchiot, kortom Ajax kon 40 minuten lang met 10 man verder. Was gewoon onkunde want vd Sar kwam zijn goal uit.
+2/-0 Schrijver
24-04-2021 13:33:24
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 24 april 2021 om 12:53:
Net zoals Ramos gewoon binnen 10 minuten Salah uit de wedstrijd haalt.
Hebben we het dan over dezelfde Sergio Ramos die tegen Ajax bewust geel pakte omdat hij de return wel geloofde en met de documentaire over zichzelf bezig wilde zijn, waarna zijn Real Madrid er met 1-4 in eigen huis vanaf ging?
+1/-0 Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag