Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag
Schrijver
19-04-2021 22:16:34
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 15:11:
" siempre negativo, siempre negativo"
Zei Louis van Gaal ooit..
"Voetbal is een product, amusement. Je speelt voor supporters"
Zei Louis van Gaal ooit..
(o.a. in 1995 en onlangs na de wedstrijd Real Madrid - Barcelona bij Ziggo.)
+1/-0 
Schrijver
19-04-2021 22:25:01
Vak: -
Forumreacties: 3.755
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
Aandoenlijk om mensen het Ajax van midden jaren 90 te vergelijken met nu. Maar euhm, ik hoop dat jullie beseffen dat tijden veranderen? Als je het Ajax van Van Gaal naar nu transporteert, dan was de helft van de ploeg leeggekocht nog voor het seizoen 94-95 goed en wel begonnen was en hadden Kluivert en Davids in december aan Raiola gevraagd om een club in Italië te zoeken.
Om maar te zeggen, een ploeg toen bij elkaar houden was iets makkelijker dan wat het nu is en je had geen CL waar de top 4 van Engeland, Duitsland en Italië vanaf minuut 1 een startbewijs hadden.
Waarmee ik niets wil zeggen over de prestatie van Ajax toen, maar gewoon wil aantonen dat beide situaties niet te vergelijken zijn.
+3/-0 Schrijver
19-04-2021 23:52:06
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 19 april 2021 om 22:25:
Aandoenlijk om mensen het Ajax van midden jaren 90 te vergelijken met nu. Maar euhm, ik hoop dat jullie beseffen dat tijden veranderen? Als je het Ajax van Van Gaal naar nu transporteert, dan was de helft van de ploeg leeggekocht nog voor het seizoen 94-95 goed en wel begonnen was en hadden Kluivert en Davids in december aan Raiola gevraagd om een club in Italië te zoeken.
Om maar te zeggen, een ploeg toen bij elkaar houden was iets makkelijker dan wat het nu is en je had geen CL waar de top 4 van Engeland, Duitsland en Italië vanaf minuut 1 een startbewijs hadden.
Waarmee ik niets wil zeggen over de prestatie van Ajax toen, maar gewoon wil aantonen dat beide situaties niet te vergelijken zijn.
Well said.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 01:08:26
Forumreacties: 3.109
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 19 april 2021 om 22:10:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 20:35:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 19 april 2021 om 20:08:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 19:43:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 19 april 2021 om 17:54:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 15:08:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 19 april 2021 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 18 april 2021 om 23:31:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 18 april 2021 om 23:29:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 18 april 2021 om 23:21:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 18 april 2021 om 23:13:
(...) Nu is Ten Hag echt niet perfect, maar dan hier gaan roepen zoals Fier koen o.a. > hij krijgt een 6 < is eigenlijk best wel triest. (...)
Daar kan ik me wel in vinden. Dat het heel triest is dat het maximale wat hij er uit haalt gewaardeerd wordt met een 6 tot 6,5.
Inderdaad triest, want het zegt veel meer over de cijfergever
Wat is in jouw optiek een redelijk cijfer voor EtH?
Ik denk dat er een vaste kern supporters is die geen afstand kan doen van het type voetbal wat Ajax ooit heeft gespeeld. Zij blijven iedereen en alles afbranden totdat er het voetbal wordt gespeeld wat zij destijds (30 jaar geleden) hebben gezien.
Ik denk ook dat er een andere vaste kern supporters is die vinden dat alles wat bij clubs als Twente, AZ, Heerenveen etc niet goed genoeg is voor Ajax. Gewoon omdat dit provincialen / boertjes zijn. Dat gaat nog helemaal niet om de speler zelf, maar puur het feit dat hij ooit bij een club als utrecht heeft gezeten is voor hen voldoende om hem niet te accepteren.
Maar als je kijkt naar de veranderingen binnen het Europese voetbal, de financien, de breedte van de Eredivisie en de Europese status van de eredivisie én al die verschillende supportersgroepen binnen onze eigen kern, geef ik gezien wat Ten Hag / Overmars / vd Sar de afgelopen 5-6 jaar hebben opgebouwd en bereikt een dikke 8 of 9.
Zoals R. De Boer al zei, wat Ajax in 2018-2019 heeft gepresteerd en de tegenstanders die ze hebben verslagen, in 1995 had je de CL gewonnen dan. Om hem nu te winnen waar 4 Engelse, 4 spaanse, 4 Duitse, 4 italiaanse mogen meespelen jaarlijks aan de CL is veel moeilijker geworden dan ooit.
Toch knap dat Ajax in 1995 ONGESLAGEN de CL won en het sterrenteam van cup houder Milan 3x versloeg in 1 seizoen, je weet wel het team wat met 4-0 van het dreamteam van Barcelona won. Tevens vernederde Ajax ook nog even Bayern Munchen in Amsterdam met 5-2.
Jaartje later haalde ze de finale door oa Borussia Dortmund (CL winnaar '97) 2x te verslaan en Real Madrid 2x te verslaan. De winst van Juventus roept nog steeds twijfels op bij de gemiddelde Ajacied.
Oja toen had je maar 5 wissels op de bank en moest Van Gaal soms gigantisch improviseren.
Verschrikkelijk knap. Zal niemand ontkennen.
Tim, Ronald de Boer winnaar van 1995 zei het, niet ik.
Maar ik snap heel goed wat hij bedoelde.
* je speelde toen alleen nog maar tegen de kampioenen van anderen landen.
Vandaag de dag kan je winnen van Chelsea, maar daarna kan je nog Spurs, United, of Arsenal tegen komen. Of Real Madrid, Barcelona, Sevilla of Atletico Madrid. Bayern, Dortmund, Leipzig.
* Geld speelde veel minder een rol
* de CL was nog veel eerlijker als je dat kan zeggen voor de mindere grotere landen
Dat begrijp ik allemaal wel, maar als Ajax dat team bij elkaar had kunnen houden dan hadden ze de CL nog 2 of 3x gewonnen. Het was simpel in 91 won Rode Ster de CL, 93 Olympique Marseille en in 95 Ajax en als je iets verder terug gaat in 88 PSV en 87 Porto, toen zaten goede spelers veel meer verdeeld over ploegen uit meerdere landen. Alleen het Bosman arrest heeft alles kapot gemaakt. Je noemt ploegen als Arsenal en Spurs, ondanks alle miljoenen zijn het gewoon internationale know bodies. Stellen geen fuck voor, nog steeds maken ploegen met een internationale historie de dienst uit.
Klopt wat je zegt, maar je verteld me ook niet iets nieuws.
Mijn punt was alleen dat de CL halve finale bereiken in het tijdperk 2018-2019 onder de huidige omstandigheden, winnen van ploegen als real en juve bv, een prestatie is van FORMAAT die R.de Boer zelf vergeleek met het winnen van de CL zelf, kijkend naar 1995.
Dat is dus een next level prestatie.
Fijne avond allemaal. Shalom
Dit is echt je reinste nonsens.
Op tactisch niveau mag TH de veters nog niet strikken van Van Gaal.
Hij kreeg het team van 2018 echt in zijn schoot geworpen. Die was al gevormd door Bosz en daarna gecompleteerd door Overmars.
Van Gaal het zijn gouden team goeddeels zelf gesmeed. En de verschillen zijn in absolute zin gegroeid, niet in relatieve zin. Ajax is mega salarissen gaan verstrekken, waarmee het in NL juist enorm boven de rest is uit gaan stelen en ook sterker staat naar bijvoorbeeld Duitse clubs die niet in de top spelen.
Ajax in de periode van Van Gaal kwam niet zo heel lang daarvoor nog uit een bijna bankroet en een Europese schorsing.
Het is geen vergelijk. Alsof je Marco Bakker met Pavarotti vergelijkt. Ten Hag is een redelijke trainer, maar presteert echt totaal niet bijzonder met zeer uitzonderlijk materiaal en middelen. Roma is gewoon een veel minder team dan Ajax hoor. Moet wel zeggen dat hij nu wel een keertje pech had met de absenties.
Maar goed, als je dat standaard roept, komt er een keer dat het wel terecht is en niemand er echt acht op slaat. Nu dus.
Mijn cijfers voor ten Hag per seizoen:
2017/2018: Geen cijfer (zat aan iets tussen een 5 en 6 te denken, maar goed, laten we hem het voordeel van de twijfel geven omdat ie tussentijds instapte en geen voorbereiding kon draaien).
2018/2019: 9 (Ja, tuurlijk had hij de wind mee en een goede lichting, maar toch moet je het allemaal maar doen. Je maakt me niet wijs dat de man daar helemaal niks goed gedaan heeft. Een fantastisch seizoen waar hij volop de credits voor moet krijgen)
2019/2020: 5 (Matig, zowel in Europa als in Nederland. Dat je AZ, een club met een marktwaarde en budget van misschien 1/3 van Ajax alleen op doelsaldo voorblijft spreekt boekdelen. Spel was tijden prima, maar zakte op een gegeven moment helemaal in. Blessures speelden een rol, maar daar moet een Ajax-trainer zich vooral nationaal niet achter verschuilen)
2020/2021: 6 / 6.5 (Uitleg al gegeven. Naar behoren maar niks meer dan dat)
Alles bij elkaar kom je dan op een 6,5 tot een krappe 7 uit. In mijn ogen een zeer realistische beoordeling voor de man.
+2/-0 Schrijver
20-04-2021 17:15:30
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 19 april 2021 om 22:10:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 20:35:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 19 april 2021 om 20:08:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 19:43:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 19 april 2021 om 17:54:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 15:08:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 19 april 2021 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 18 april 2021 om 23:31:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 18 april 2021 om 23:29:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 18 april 2021 om 23:21:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 18 april 2021 om 23:13:
(...) Nu is Ten Hag echt niet perfect, maar dan hier gaan roepen zoals Fier koen o.a. > hij krijgt een 6 < is eigenlijk best wel triest. (...)
Daar kan ik me wel in vinden. Dat het heel triest is dat het maximale wat hij er uit haalt gewaardeerd wordt met een 6 tot 6,5.
Inderdaad triest, want het zegt veel meer over de cijfergever
Wat is in jouw optiek een redelijk cijfer voor EtH?
Ik denk dat er een vaste kern supporters is die geen afstand kan doen van het type voetbal wat Ajax ooit heeft gespeeld. Zij blijven iedereen en alles afbranden totdat er het voetbal wordt gespeeld wat zij destijds (30 jaar geleden) hebben gezien.
Ik denk ook dat er een andere vaste kern supporters is die vinden dat alles wat bij clubs als Twente, AZ, Heerenveen etc niet goed genoeg is voor Ajax. Gewoon omdat dit provincialen / boertjes zijn. Dat gaat nog helemaal niet om de speler zelf, maar puur het feit dat hij ooit bij een club als utrecht heeft gezeten is voor hen voldoende om hem niet te accepteren.
Maar als je kijkt naar de veranderingen binnen het Europese voetbal, de financien, de breedte van de Eredivisie en de Europese status van de eredivisie én al die verschillende supportersgroepen binnen onze eigen kern, geef ik gezien wat Ten Hag / Overmars / vd Sar de afgelopen 5-6 jaar hebben opgebouwd en bereikt een dikke 8 of 9.
Zoals R. De Boer al zei, wat Ajax in 2018-2019 heeft gepresteerd en de tegenstanders die ze hebben verslagen, in 1995 had je de CL gewonnen dan. Om hem nu te winnen waar 4 Engelse, 4 spaanse, 4 Duitse, 4 italiaanse mogen meespelen jaarlijks aan de CL is veel moeilijker geworden dan ooit.
Toch knap dat Ajax in 1995 ONGESLAGEN de CL won en het sterrenteam van cup houder Milan 3x versloeg in 1 seizoen, je weet wel het team wat met 4-0 van het dreamteam van Barcelona won. Tevens vernederde Ajax ook nog even Bayern Munchen in Amsterdam met 5-2.
Jaartje later haalde ze de finale door oa Borussia Dortmund (CL winnaar '97) 2x te verslaan en Real Madrid 2x te verslaan. De winst van Juventus roept nog steeds twijfels op bij de gemiddelde Ajacied.
Oja toen had je maar 5 wissels op de bank en moest Van Gaal soms gigantisch improviseren.
Verschrikkelijk knap. Zal niemand ontkennen.
Tim, Ronald de Boer winnaar van 1995 zei het, niet ik.
Maar ik snap heel goed wat hij bedoelde.
* je speelde toen alleen nog maar tegen de kampioenen van anderen landen.
Vandaag de dag kan je winnen van Chelsea, maar daarna kan je nog Spurs, United, of Arsenal tegen komen. Of Real Madrid, Barcelona, Sevilla of Atletico Madrid. Bayern, Dortmund, Leipzig.
* Geld speelde veel minder een rol
* de CL was nog veel eerlijker als je dat kan zeggen voor de mindere grotere landen
Dat begrijp ik allemaal wel, maar als Ajax dat team bij elkaar had kunnen houden dan hadden ze de CL nog 2 of 3x gewonnen. Het was simpel in 91 won Rode Ster de CL, 93 Olympique Marseille en in 95 Ajax en als je iets verder terug gaat in 88 PSV en 87 Porto, toen zaten goede spelers veel meer verdeeld over ploegen uit meerdere landen. Alleen het Bosman arrest heeft alles kapot gemaakt. Je noemt ploegen als Arsenal en Spurs, ondanks alle miljoenen zijn het gewoon internationale know bodies. Stellen geen fuck voor, nog steeds maken ploegen met een internationale historie de dienst uit.
Klopt wat je zegt, maar je verteld me ook niet iets nieuws.
Mijn punt was alleen dat de CL halve finale bereiken in het tijdperk 2018-2019 onder de huidige omstandigheden, winnen van ploegen als real en juve bv, een prestatie is van FORMAAT die R.de Boer zelf vergeleek met het winnen van de CL zelf, kijkend naar 1995.
Dat is dus een next level prestatie.
Fijne avond allemaal. Shalom
Dit is echt je reinste nonsens.
Op tactisch niveau mag TH de veters nog niet strikken van Van Gaal.
Hij kreeg het team van 2018 echt in zijn schoot geworpen. Die was al gevormd door Bosz en daarna gecompleteerd door Overmars.
Van Gaal het zijn gouden team goeddeels zelf gesmeed. En de verschillen zijn in absolute zin gegroeid, niet in relatieve zin. Ajax is mega salarissen gaan verstrekken, waarmee het in NL juist enorm boven de rest is uit gaan stelen en ook sterker staat naar bijvoorbeeld Duitse clubs die niet in de top spelen.
Ajax in de periode van Van Gaal kwam niet zo heel lang daarvoor nog uit een bijna bankroet en een Europese schorsing.
Het is geen vergelijk. Alsof je Marco Bakker met Pavarotti vergelijkt. Ten Hag is een redelijke trainer, maar presteert echt totaal niet bijzonder met zeer uitzonderlijk materiaal en middelen. Roma is gewoon een veel minder team dan Ajax hoor. Moet wel zeggen dat hij nu wel een keertje pech had met de absenties.
Maar goed, als je dat standaard roept, komt er een keer dat het wel terecht is en niemand er echt acht op slaat. Nu dus.
Jij leest wat je nu wil lezen.
Ik vergelijk Ten Hag zijn kunde of skillz niet met Van Gaal alsof ze gelijk zijn of gelijkwaardig aan elkaar als coaches.
Louis van Gaal is van een andere categorie dan Ten Hag. Helemaal eens. Unieke trainer en persoonlijkheid.
Het gene wat ik benadruk was dat R. De Boer heeft gezegd over dat seizoen in 2018-2019 en de successen die Ajax behaalden, winnen van real en Juve in de knockout je in 1995 normaal gesproken de CL had gewonnen. Zijn woorden.
Mede doordat CL is veranderd, zie geld, zie meer teams, Engeland, Spanje etc spelen elk met 3,4 teams erin etc en verdienen hierdoor bakken vol geld waardoor de afstand wordt vergroot tussen de grote landen en kleinere landen.
Daar gaat het om. De CL is zo verpest en gemaakt dat de rijken, rijk kunnen blijven en dat geld alleen maar meer bepaalt hoe ver je komt, dat de halve finale bereiken en zelfs tot de 180e minuut tegen Tottenham in de finale van de CL staat, een prestatie is van formaat.
Neemt niet weg dat ik het Ajax van 1995 en het spel van het team van Gaal bijzonderder vond dan 2018-2019. Dat team was beter van 1995, rijper. Domineerde altijd. Maar dat is een hele andere discussie.
Ps:
Grappig, als het om de halve finale CL gaat van 2019 zijn er heel veel fans die eigenlijk alle krediet van Erik Ten Hag willen wweggummen en kleiner willen maken.
1. Hij kreeg het team in de schoot geworpen.
2. Hij kon verder bouwen op wat Bosz had gedaan.
3. Hij had Schreuder, en hij was eigenlijk veel beter. Tactischer...
4. Hij had uitzonderlijke talenten zoals frenkie en de ligt, Ziyech, Blind, Tadic.
Weet je er zal best waarheid zitten in die claims. Maar sommige hier op dit forum willen gewoon dat Ten Hag vertrekt en zullen alles gebruiken om hem weg te discussiëren.
De successen liggen niet aan hem....
Elke trainer had dit bereikt.....
Ten Hag trekt zijn aankopen voor, zijn vriendjes......
Bla,bla,bla...
+2/-0 Schrijver
20-04-2021 17:52:22
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 20 april 2021 om 17:15:
(...)
Grappig, als het om de halve finale CL gaat van 2019 zijn er heel veel fans die eigenlijk alle krediet van Erik Ten Hag willen wweggummen en kleiner willen maken. (...)
Welk krediet?!
Bij die fans heeft hij geen krediet. Hoe kunnen ze dat dan weggummen?
+1/-1 Schrijver
20-04-2021 18:25:09
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 295
Reg.: 7 februari 2021
Favoriete opstelling: geen
Mij gaat het om hele andere zaken, Bosz haalde met Ajax de EL finale in 2017. Van de finale selectie van 18 waren er in 2019 nog 9 over, nummer 10 voetbalde bij de tegenpartij. Er zijn toen geen sleutelspelers vertrokken op Sanchez na. Het jaar naderhand in 2020 vetrokken drie spelers bij Ajax namelijk De Ligt, De Jong en Schone.
Kijken we naar het Ajax van de EUFA Cup finale van 92 en vergelijken met de CL finale van 95 dan vertrokken er maar liefst 14 van de 16 seletiespelers. Waaronder Bergkamp en Jonk. Van Gaal moest dus een compleet nieuw elftal bouwen. Dit lukte hem vrij aardig, hij maakte van linksbuiten Davids een 6, Reiziger werd omgeturnd tot RB, Ronaldo kwam niet en LvG riep maar wij hebben Kluivert, R. de Boer werd teruggekocht, Vd Sar werd van Noordwijk zo in Ajax 1 gezet, Kanu en Finidi werden ergens opgepikt, Kanu kon de eerste trainingen nog geen bal recht passen (ook de woorden van de R. de Boer), Rijkaard kwam terug, kun je vergelijken met de terugkomst van Blind, Blind sr werd naar het centrum verhuisd, een overal afgeteste Fin kreeg een contract. Na de finale van 95 verloor Ajax ook twee hele waardevolle spelers, Rijkaard en Seedorf. Dit is ook weer vergelijkbaar met huidige Ajax.
Wat mensen zich niet realiseren, toen had je nog geen Jong Ajax, je ging zo van de A1 Ajax 1 in. Onder LvG maakte diverse spelers rechtstreeks hun debuut in de CL. Je had een vaste kern van maar 17-18 spelers, soms stonden er maar 15 op het wedstrijdformulier. Soms moest Ajax met 2-3 invallers voetballen en de spelers hadden het volste vertrouwen in de aanpak van de trainer vooral omdat hij zeer duidelijk was.
Net wat al gezegd is Ajax speelde toen dominant en liet niks aan toeval over. Ze stonden eigenlijk al met 1-0 voor bij het fluitsignaal. Iets wat ik in 2019 bv. uit bij Real/Bayern thuis totaal niet had, Ajax speelde toen uit de omschakeling en ik had eigenlijk best wel vaak het gevoel wanneer gaat het een keer mis.
Het grappige is dat DonVito wel aan 1 uitspraak van R. de Boer refereert, maar die zelfde man zei dus ook als Ajax bij elkaar was gebleven dat ze nog 2-3x de CL hadden gewonnen. Blind sr., vd Sar, R. en F. de Boer hebben allemaal van dit soort uitspraken gedaan. Ook dat ze toen een mythisch team hadden. Alleen F. de Boer en L. van Gaal waren er van overtuigd dat zo n prestatie zeker nog een keer mogelijk was mits je de goede mix had van eigen jeugd en aankopen.
Dat spelers weggekocht worden en/of morren is van alle tijden. Ajax verloor op een gegeven moment ook Rijkaard, Vanenburg en Koeman. Toen wonnen ze toch nog de ECII maar misschien hadden ze met die spelers erbij ook wel de EC1 gewonnen.
Voor mij zal de CL campagne van 2018/19 als "net niet" de boeken in gaan. Ik vergelijk het maar met het WK 74, 98 & EÚRO 2000. Genoten, maar uiteindelijk flinke dompers geworden. Soms moet iets gewoon gebeuren. Nogmaals reeds 10 spelers hadden al de ervaring van EL finale twee jaar eerder.
Kijk vroeger werden de toernooien ook door Spanje, Italië en Duitsland gedomineerd. Ajax kwam de in de EC1/CL finales ook 2x Milan, 2x Juventus, 1x Inter en 1x Panathinaikos tegen. Alleen het Engelse voetbal heeft vanaf het Heizeldrama in 85 tot pak em beet 2005 in de CL plat gelegen omdat ze de ranking opnieuw op moesten bouwen.
Als laatste ik vind EtH een goede trainer maar geen topper. Hij had nooit van Roma mogen verliezen, dan stoot je eigen gewoon iedere keer aan dezelfde steen. Dezelfde trainer die mee instemde om bv. de volledig uitgebluste Babel te huren, Frenkie op 4 zette terwijl de speler aangaf dit niet te willen et cetera. Van Gaal kocht ook Gabrich maar die liet hem niet invallen in de CL maar EtH Magallan wel op een heel pijnlijk moment...... Nogmaals voor mij geen topper.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 19:26:53
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 17:52:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 20 april 2021 om 17:15:
(...)
Grappig, als het om de halve finale CL gaat van 2019 zijn er heel veel fans die eigenlijk alle krediet van Erik Ten Hag willen wweggummen en kleiner willen maken. (...)
Welk krediet?!
Bij die fans heeft hij geen krediet. Hoe kunnen ze dat dan weggummen?
Koen, bij jou heeft hij misschien geen krediet. Spreek voor jezelf.
Tevens wat mij ook opvalt is dat je regelmatig negatief, cinisch, kritisch, zeurderig, zwartgallig, sarcastisch feedback geeft.
Het maakt de sfeer er niet gezelliger op dit forum is mijn mening.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 19:34:40
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 20 april 2021 om 18:25:
Mij gaat het om hele andere zaken, Bosz haalde met Ajax de EL finale in 2017. Van de finale selectie van 18 waren er in 2019 nog 9 over, nummer 10 voetbalde bij de tegenpartij. Er zijn toen geen sleutelspelers vertrokken op Sanchez na. Het jaar naderhand in 2020 vetrokken drie spelers bij Ajax namelijk De Ligt, De Jong en Schone.
Kijken we naar het Ajax van de EUFA Cup finale van 92 en vergelijken met de CL finale van 95 dan vertrokken er maar liefst 14 van de 16 seletiespelers. Waaronder Bergkamp en Jonk. Van Gaal moest dus een compleet nieuw elftal bouwen. Dit lukte hem vrij aardig, hij maakte van linksbuiten Davids een 6, Reiziger werd omgeturnd tot RB, Ronaldo kwam niet en LvG riep maar wij hebben Kluivert, R. de Boer werd teruggekocht, Vd Sar werd van Noordwijk zo in Ajax 1 gezet, Kanu en Finidi werden ergens opgepikt, Kanu kon de eerste trainingen nog geen bal recht passen (ook de woorden van de R. de Boer), Rijkaard kwam terug, kun je vergelijken met de terugkomst van Blind, Blind sr werd naar het centrum verhuisd, een overal afgeteste Fin kreeg een contract. Na de finale van 95 verloor Ajax ook twee hele waardevolle spelers, Rijkaard en Seedorf. Dit is ook weer vergelijkbaar met huidige Ajax.
Wat mensen zich niet realiseren, toen had je nog geen Jong Ajax, je ging zo van de A1 Ajax 1 in. Onder LvG maakte diverse spelers rechtstreeks hun debuut in de CL. Je had een vaste kern van maar 17-18 spelers, soms stonden er maar 15 op het wedstrijdformulier. Soms moest Ajax met 2-3 invallers voetballen en de spelers hadden het volste vertrouwen in de aanpak van de trainer vooral omdat hij zeer duidelijk was.
Net wat al gezegd is Ajax speelde toen dominant en liet niks aan toeval over. Ze stonden eigenlijk al met 1-0 voor bij het fluitsignaal. Iets wat ik in 2019 bv. uit bij Real/Bayern thuis totaal niet had, Ajax speelde toen uit de omschakeling en ik had eigenlijk best wel vaak het gevoel wanneer gaat het een keer mis.
Het grappige is dat DonVito wel aan 1 uitspraak van R. de Boer refereert, maar die zelfde man zei dus ook als Ajax bij elkaar was gebleven dat ze nog 2-3x de CL hadden gewonnen. Blind sr., vd Sar, R. en F. de Boer hebben allemaal van dit soort uitspraken gedaan. Ook dat ze toen een mythisch team hadden. Alleen F. de Boer en L. van Gaal waren er van overtuigd dat zo n prestatie zeker nog een keer mogelijk was mits je de goede mix had van eigen jeugd en aankopen.
Dat spelers weggekocht worden en/of morren is van alle tijden. Ajax verloor op een gegeven moment ook Rijkaard, Vanenburg en Koeman. Toen wonnen ze toch nog de ECII maar misschien hadden ze met die spelers erbij ook wel de EC1 gewonnen.
Voor mij zal de CL campagne van 2018/19 als "net niet" de boeken in gaan. Ik vergelijk het maar met het WK 74, 98 & EÚRO 2000. Genoten, maar uiteindelijk flinke dompers geworden. Soms moet iets gewoon gebeuren. Nogmaals reeds 10 spelers hadden al de ervaring van EL finale twee jaar eerder.
Kijk vroeger werden de toernooien ook door Spanje, Italië en Duitsland gedomineerd. Ajax kwam de in de EC1/CL finales ook 2x Milan, 2x Juventus, 1x Inter en 1x Panathinaikos tegen. Alleen het Engelse voetbal heeft vanaf het Heizeldrama in 85 tot pak em beet 2005 in de CL plat gelegen omdat ze de ranking opnieuw op moesten bouwen.
Als laatste ik vind EtH een goede trainer maar geen topper. Hij had nooit van Roma mogen v fterliezen, dan stoot je eigen gewoon iedere keer aan dezelfde steen. Dezelfde trainer die mee instemde om bv. de volledig uitgebluste Babel te huren, Frenkie op 4 zette terwijl de speler aangaf dit niet te willen et cetera. Van Gaal kocht ook Gabrich maar die liet hem niet invallen in de CL maar EtH Magallan wel op een heel pijnlijk moment...... Nogmaals voor mij geen topper.
Mooie uiteenzetting hoe Van Gaal een prachtig episch mooi elftal bouwde met allemaal unknowns. Maar wel aan de hand van de mooiste en beste jeugdopleiding ter wereld.
Ps: Rijkaard was 1 van de grootste spelers van Europa geworden toen hij in 1994 sochtends zijn broodje smeerde aan tafel met sjam. Je 'kan' het met Daley Blind vergelijken die van United kwam, maar Rijkaard was wel van wereldfaam. Hij kwam binnen met o.a. 2 x de EC1, een gewonnen EK's en talloze prijzen, maar ook als een vedette.
Danny Blind had al de ECII en de Uefacup binnen.
Er lag dus al een heel mooi fundament met Davids, De boertjes, Blind en de terugkerende Rijkaard.
voordat ze het seizoen 95 ingingen:
- Frank de Boer speelde al 6 jaar in het eerste bij Ajax (Uefa cup winst)
- Davids al 3 jaar ( Uefa cup winst)
- Blind al 8 jaar ( Uefa cup winst en Ec II)
- Ronald de Boer 5/6 jaar Ajax - 2 jaar Twente
+ Frenk Rijkaard als kers op de taart die al een jaar Ajax weer achter zich.
Daar stonden dus al 5 topspelers met veel ervaring waar Van Gaal zijn team op bouwde. Dat heeft hij aangevuld met Kanu, Litmanen, Finidi en Seedorf bv uit de jeugd. En kocht Overmars, Van Vossen van Willem II en Anderlecht.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 20 april 2021, 20:57:45.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 19:54:04
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 20 april 2021 om 18:25:
(...) een overal afgeteste Fin kreeg een contract. (...)
(...) Ajax verloor op een gegeven moment ook Rijkaard, Vanenburg en Koeman. (...)
Het is ingewikkeld om elftallen uit verschillende perioden te vergelijken.
Alleen al omdat de arbitrage er tegenwoordig andere spelregels op na houdt als die in de regelementen staan. (Daar wordt trouwens veel te weinig aandacht aan besteed. Jan Mulder kon daar furieus iets van vinden.) Dat de financiele belangen anders zijn met gevolgen voor systemen en tactieken is ook bekend.
Wat niet veranderd is de wijze waarop wij onze idolen beoordelen.
Namelijk op de individuele kwaliteiten en daaruit voortvloeiende prestaties, de basis voor het spelen van systemen en uitvoeren van tactieken.
En dan zijn er toch heel duidelijk verschillen waarneembaar, vind ik.
Die 'overal afgeteste Fin' van hierboven, ging in balbezit als een roofdier op zijn tegenstander (prooi) af en 'vrat hem op'.
Toen Rijkaard, Vanenburg en Koeman vertrokken waren was er nog wel ene Van Basten. Ook zo'n type dat in balbezit als een roofdier de tegenstander opzocht en verschalkte. Bergkamp idem dito. En het lijstje is langer.
Al jaren hebben we dat soort Godenzonen niet meer en leiden de beperkingen en het te kort aan kwaliteiten veel te vaak tot 'tikkie breed en terug' oftewel ideeënloos en doelloos geschuif in de verkeerde richting.
Daar kunnen die spelers niet zo veel aan doen maar wel degenen die ze aantrekt, traint, opstelt en coached.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 20:12:16
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 295
Reg.: 7 februari 2021
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 19:54:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 20 april 2021 om 18:25:
(...) een overal afgeteste Fin kreeg een contract. (...)
(...) Ajax verloor op een gegeven moment ook Rijkaard, Vanenburg en Koeman. (...)
Het is ingewikkeld om elftallen uit verschillende perioden te vergelijken.
Alleen al omdat de arbitrage er tegenwoordig andere spelregels op na houdt als die in de regelementen staan. (Daar wordt trouwens veel te weinig aandacht aan besteed. Jan Mulder kon daar furieus iets van vinden.) Dat de financiele belangen anders zijn met gevolgen voor systemen en tactieken is ook bekend.
Wat niet veranderd is de wijze waarop wij onze idolen beoordelen.
Namelijk op de individuele kwaliteiten en daaruit voortvloeiende prestaties, de basis voor het spelen van systemen en uitvoeren van tactieken.
En dan zijn er toch heel duidelijk verschillen waarneembaar, vind ik.
Die 'overal afgeteste Fin' van hierboven, ging in balbezit als een roofdier op zijn tegenstander (prooi) af en 'vrat hem op'.
Toen Rijkaard, Vanenburg en Koeman vertrokken waren was er nog wel ene Van Basten. Ook zo'n type dat in balbezit als een roofdier de tegenstander opzocht en verschalkte. Bergkamp idem dito. En het lijstje is langer.
Al jaren hebben we dat soort Godenzonen niet meer en leiden de beperkingen en het te kort aan kwaliteiten veel te vaak tot 'tikkie breed en terug' oftewel ideeënloos en doelloos geschuif in de verkeerde richting.
Daar kunnen die spelers niet zo veel aan doen maar wel degenen die ze aantrekt, traint, opstelt en coached.
Tja als je eigen gewoon beseft dat Ajax tegenwoordig een gekocht elftal is dan weet je wel een beetje genoeg. Tegen Roma starte 8 aangekochte spelers! Bergkamp zei al eens dat de jeugd te weinig meer investeert in hun vak. Er is natuurlijk teveel afleiding en social media tegenwoordig en het geld wordt te gemakkelijk verdiend. Zo'n Alvarez leuk en aardig maar Aron Winter was velen malen beter.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 21:00:20
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 20 april 2021 om 20:12:
(...) Er is natuurlijk teveel afleiding en social media tegenwoordig en het geld wordt te gemakkelijk verdiend. (...)
Dat is zeker een verschil dat grote invloed heeft.
Maar de (basis)elementen die de individuele kwaliteiten van spelers bepalen zijn mijn inziens niet veranderd. Maar daar zie ik wel een heel andere benadering en beoordeling dan voorheen. Wat zijn ze daar met de ondergrens gezakt. Daar begrijp ik helemaal niets van.
Buitenspelers bij Ajax die nauwelijks een man kunnen passeren, geen rendement in voorzetten hebben. Een spits waar de ballen van de voet springen, verdedigers die traag en niet wendbaar zijn ...
Dat is vloeken in de kerk, grafschennis en beeldenstorm ineen.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 21:12:51
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 20 april 2021 om 20:12:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 19:54:
open/sluit de onderstaande quote:Tim1983 schreef op 20 april 2021 om 18:25:
(...) een overal afgeteste Fin kreeg een contract. (...)
(...) Ajax verloor op een gegeven moment ook Rijkaard, Vanenburg en Koeman. (...)
Het is ingewikkeld om elftallen uit verschillende perioden te vergelijken.
Alleen al omdat de arbitrage er tegenwoordig andere spelregels op na houdt als die in de regelementen staan. (Daar wordt trouwens veel te weinig aandacht aan besteed. Jan Mulder kon daar furieus iets van vinden.) Dat de financiele belangen anders zijn met gevolgen voor systemen en tactieken is ook bekend.
Wat niet veranderd is de wijze waarop wij onze idolen beoordelen.
Namelijk op de individuele kwaliteiten en daaruit voortvloeiende prestaties, de basis voor het spelen van systemen en uitvoeren van tactieken.
En dan zijn er toch heel duidelijk verschillen waarneembaar, vind ik.
Die 'overal afgeteste Fin' van hierboven, ging in balbezit als een roofdier op zijn tegenstander (prooi) af en 'vrat hem op'.
Toen Rijkaard, Vanenburg en Koeman vertrokken waren was er nog wel ene Van Basten. Ook zo'n type dat in balbezit als een roofdier de tegenstander opzocht en verschalkte. Bergkamp idem dito. En het lijstje is langer.
Al jaren hebben we dat soort Godenzonen niet meer en leiden de beperkingen en het te kort aan kwaliteiten veel te vaak tot 'tikkie breed en terug' oftewel ideeënloos en doelloos geschuif in de verkeerde richting.
Daar kunnen die spelers niet zo veel aan doen maar wel degenen die ze aantrekt, traint, opstelt en coached.
Tja als je eigen gewoon beseft dat Ajax tegenwoordig een gekocht elftal is dan weet je wel een beetje genoeg. Tegen Roma starte 8 aangekochte spelers! Bergkamp zei al eens dat de jeugd te weinig meer investeert in hun vak. Er is natuurlijk teveel afleiding en social media tegenwoordig en het geld wordt te gemakkelijk verdiend. Zo'n Alvarez leuk en aardig maar Aron Winter was velen malen beter.
Tuurlijk 6 aangekocht spelers speelden in de basis tegen Rome, waar Stekelenburg, Klaassen uit de Ajax jeugd komen en ik ze even niet als aankopen beschouwen.
Maar je vergeet dat dit jaar Ajax momenten, hele wedstrijden/ deels met
Mazraoui, Blind, Klaassen, Brobbey, Timber, Stekelenburg, Rensch, Gravenbergh speelden.
Allemaal uit de eigen opleiding...
Dat er hiervoor weer allemaal klasbakken rondliepen uit de jeugdopleiding, zoals Donny van den Beek, Nouri, Dest, De Ligt, Frenkie de Jong die uit Jong Ajax instroomden in het eerste.
Dat Ajax meer spelers koopt dan vroeger heeft in principe niks met Ajax te maken, Ajax wordt bijna elk jaar beroofd van hun eigen jeugdopleiding spelers en het gaat met het jaar wat passeert al sneller. Dat je spelers van 16 en 18 al kwijt raakt, bv je spitsen.
Dat is niet de schuld van Ajax.
Het is het voetbal van nu.
De samenleving van nu.
De EU, bosman arrest. Zaakwaarnemers.
Het ongeduld van de jeugd.
De clubs die bakken vol geld neerleggen en maar kopen om te kopen. Boeie als een speler 50 miljoen kost en op de bank zit. De CL moet gewonnen worden komend jaar. Die spelers verkopen we wel weer.
Als alle clubs even veel geld hadden en dus iedereen gelijkwaardig zou zijn zou Ajax bijna elk jaar bij de laatste 4 van Europa zitten, puur op jeugdopleiding, spelfilosofie etc.
Ajax heeft nog nauwelijk kunnen genieten van zijn eigen jeugdspelers
Seedorf, Justin Kluivert, Brobbey, de Ligt of ze zijn alweer verleid en weggehaald.
Dat ligt niet aan Ajax. Maar nu Ajax ook geld heeft, laten ze het ook meer rollen.
11 jeugdspelers op het veld heeft nog geen enkel team succes gebracht. Er moet balans zijn.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 23:16:23
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 19 april 2021 om 22:16:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 19 april 2021 om 15:11:
" siempre negativo, siempre negativo"
Zei Louis van Gaal ooit..
"Voetbal is een product, amusement. Je speelt voor supporters"
Zei Louis van Gaal ooit..
(o.a. in 1995 en onlangs na de wedstrijd Real Madrid - Barcelona bij Ziggo.)
Van Gaal riep ook dat hij zou "JUICHEN" bij de eerste bal die Wesley Sneijder afpakt.
Vanaf het moment van zijn aantreden bij Bayern Munchen is er nog maar bar weinig intelligents gekomen uit die man zijn mond.
Voor mij is ook kenmerkend voor zijn succesvolle periode 92-96, de leegre die hij achterliet bij Ajax na zijn vertrek naar Barcelona. Leegte omdat hij het halve elftal meenam en daarmee werd uiterst pijnlijk hoe Ajax er voor stond. Een uiterst belabberde jeugd en achtervang voor de spelers die hij meenam naar Barcelona waren er niet eens.
Morten Olsen werd ongeveer veroordeeld tot het werken met een bataljon aan nieuwe spelers om het niveau nog enigszins te kunnen opkrikken.
Ajax was helemaal niet failliet voordat van Gaal het roer overnam. 3 Jaar ervoor hadden we nog de EC2 gewonnen.
Hou toch op met die verheerlijking van van Gaal.
Als er iemand maximaal geprofiteerd heeft van het momentum in het voetbal, is het van Gaal wel geweest.
Na het Bosman arrest hadden wij nooit (nooit) de CL gewonnen van Milan.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 23:33:09
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 20 april 2021 om 23:16:
(...) Hou toch op met die verheerlijking van van Gaal. (...)
Ik haal alleen maar een uitspraak van hem aan waar ik het mee eens ben.
"Voetbal is een product, amusement. Je speelt voor supporters"
Maar er zit wel een contradictie bij die stelling ...
Van Gaal is bij Ajax begonnen om 'op veilig te spelen' en risico's uit te bannen. Onder hem gingen er ineens veel meer ballen breed en terug en werd de schijn- en passeeerbeweging eerder een taboe dan een zegen.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 23:39:53
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 23:33:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 20 april 2021 om 23:16:
(...) Hou toch op met die verheerlijking van van Gaal. (...)
Ik haal alleen maar een uitspraak van hem aan waar ik het mee eens ben.
"Voetbal is een product, amusement. Je speelt voor supporters"
Maar er zit wel een contradictie bij die stelling ...
Van Gaal is bij Ajax begonnen om 'op veilig te spelen' en risico's uit te bannen. Onder hem gingen er ineens veel meer ballen breed en terug en werd de schijn- en passeeerbeweging eerder een taboe dan een zegen.
In dit geval snap ik je prima hoor.
En begrijp me niet verkeerd, ik heb ook op de bank gestaan bij het winnen van de CL.
Maar de goodwill die dat wereldwijd heeft opgeleverd, heeft ook voldoende gekost. Het heeft ons jaren gekost voordat er weer wat stabiliteit in de club was.
Na van Gaal was het alsof hij een zooi sponzen had uitgeknepen en uitgedroogd had achtergelaten. Voor het succes tegen Milan hebben wij absoluut ook een prijs betaald. Pas rond 2002/2003 had ik weer een beetje idee dat de club weer stabiel was geworden. En dat had ook te maken met de invloed die hij vanaf de buitenlandse zijlijn uitoefende.
Voor mij is het achteraf een vraagteken of de CL winst dit nu wel allemaal waard is geweest.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 23:41:22
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 23:33:
en terug en werd de schijn- en passeeerbeweging eerder een taboe dan een zegen.
Ik ga je misschien teleurstellen, maar dat type voetbal zal nooit meer terugkeren.
+1/-0 Schrijver
20-04-2021 23:51:47
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 20 april 2021 om 23:41:
Ik ga je misschien teleurstellen, maar dat type voetbal zal nooit meer terugkeren.
Jawel hoor. Het huidige baggervoetbal kan geen stand houden.
Daar blijft de mens niet eeuwig naar kijken.
Wat dat betreft interessante uitspraken van Gullit en Van Basten zondag jl. bij Rondo. Beide hadden de TV uitgezet in de rust van Bilbao-Barcelona omdat de eerste helft niet om aan te zien was. En zo moeten er velen zijn. Dat kan niet anders.
+1/-0 Schrijver
21-04-2021 00:42:05
Forumreacties: 3.109
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 20 april 2021 om 19:26:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 17:52:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 20 april 2021 om 17:15:
(...)
Grappig, als het om de halve finale CL gaat van 2019 zijn er heel veel fans die eigenlijk alle krediet van Erik Ten Hag willen wweggummen en kleiner willen maken. (...)
Welk krediet?!
Bij die fans heeft hij geen krediet. Hoe kunnen ze dat dan weggummen?
Koen, bij jou heeft hij misschien geen krediet. Spreek voor jezelf.
Tevens wat mij ook opvalt is dat je regelmatig negatief, cinisch, kritisch, zeurderig, zwartgallig, sarcastisch feedback geeft.
Het maakt de sfeer er niet gezelliger op dit forum is mijn mening.
Het is de echte Ajax-supporter ten voeten uit om de CL te winnen en dan nog te zaniken dat er in de tweede helft niet aanvallend genoeg gespeeld is. En dat eigenlijk de trainer daarom weg moet.
Ieder forum dat "Ajax" uit wil stralen moet minimaal 1 zo'n gast hebben. Blije provinciaaltjes hebben we al genoeg.
+3/-0 Schrijver
21-04-2021 00:44:17
Forumreacties: 3.109
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 20 april 2021 om 23:39:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 20 april 2021 om 23:33:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 20 april 2021 om 23:16:
(...) Hou toch op met die verheerlijking van van Gaal. (...)
Ik haal alleen maar een uitspraak van hem aan waar ik het mee eens ben.
"Voetbal is een product, amusement. Je speelt voor supporters"
Maar er zit wel een contradictie bij die stelling ...
Van Gaal is bij Ajax begonnen om 'op veilig te spelen' en risico's uit te bannen. Onder hem gingen er ineens veel meer ballen breed en terug en werd de schijn- en passeeerbeweging eerder een taboe dan een zegen.
Voor mij is het achteraf een vraagteken of de CL winst dit nu wel allemaal waard is geweest.
Dat ben ik eigenlijk wel met je eens. Had liever dat we die verdomde CL niet gewonnen hadden maar dat we wel een paar jaar wat stabieler waren. De beste van Europa zijn is leuk, maar je gaat naar het stadion om stabiliteit te zien.
+1/-0 Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag