Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 02 maart 2021 om 23:35:
Tevredenheid onder (anonieme) "supporters" zou voor mij geen enkele maatstaf zijn. (...)
Voor mij wel. De enige maatstaf zelfs.
+1/-0 
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 02 maart 2021 om 23:35:
(...) Onder voorwaarden dat die seizoenkaarthouders dan ook een significant deel van de jaaromzet van Ajax gaan betalen.
Het is alweer een tijd geleden dat ik een laatste rondleiding in de Arena heb gehad.
Ik kan me herinneren dat de route liep via een kleine, donkere ruimte met een tribune, waarin prachtige beelden werden getoond van de Godenzonen en behaalde successen met attractief, aanvallend voetbal. Spelers die tweebenig waren, schijn- en passeerbewegingen beheersten. Geweldig!
En dat ik langs vitrines werd gestuurd met prachtige glimmende bekers. Sommigen hadden geweldige handvaten, ze leken op "grote oren".
Is die route nog steeds zo?
Of krijg je nu beelden te zien van Overmars die geld zit te tellen en wordt je langs de clubkas gestuurd?
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 03 maart 2021 om 01:07:
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 02 maart 2021 om 23:35:
(...) Onder voorwaarden dat die seizoenkaarthouders dan ook een significant deel van de jaaromzet van Ajax gaan betalen.
Het is alweer een tijd geleden dat ik een laatste rondleiding in de Arena heb gehad.
Ik kan me herinneren dat de route liep via een kleine, donkere ruimte met een tribune, waarin prachtige beelden werden getoond van de Godenzonen en behaalde successen met attractief, aanvallend voetbal. Spelers die tweebenig waren, schijn- en passeerbewegingen beheersten. Geweldig!
En dat ik langs vitrines werd gestuurd met prachtige glimmende bekers. Sommigen hadden geweldige handvaten, ze leken op "grote oren".
Is die route nog steeds zo?
Of krijg je nu beelden te zien van Overmars die geld zit te tellen en wordt je langs de clubkas gestuurd?
Die route is nadien wel aangepast aan de tijd.
Dat komt ook omdat meerdere wegen naar Rome leiden.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 03 maart 2021 om 10:36:
Die route is nadien wel aangepast aan de tijd.
Dat komt ook omdat meerdere wegen naar Rome leiden.
Wat moeten we in Rome?
Daar gaat het helemaal niet over.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 673
Reg.: 31 augustus 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 02 maart 2021 om 22:24:
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 02 maart 2021 om 22:14:
Dat zijn toch nietszeggende statistieken, wanneer je de context er niet bij neemt?
Deze trainer is absurd goed bedeeld met aankopen. Kort nadat hij tekende heeft de directie revolutionair beleid afgekondigd: 1. loslaten salarisplafond 2. vervanger kopen van een speler, nog voor deze vertrekt 3. aankopen uit een nieuw, duurder echelon.
Daardoor konden opeens spelers uit de PL werden gehaald. Zelfs één van een topclub als United. Rijkaard kwam ooit van Milan, maar wel transfervrij en nadat hij alles had gewonnen dat los en vast zat. Dat is wezenlijk anders dan 'winkelen' in grote competities en bij grote clubs.
Die aankopen zijn sindsdien structureel en veelvuldig gehaald. Aankooprecords worden verbroken en zo niet, dan zitten ze er dicht tegen aan. Dat is niet te danken aan inflatie van prijzen, maar puur omdat Ajax een ander beleid is gaan voeren met het CL geld van Frank de Boer.
Daarmee is Ziyech (eindelijk) gehaald en bleek dat Ajax Europees nog alleszins relevant was met een aanvallende speelstijl. Daar geloofden zelfs sommige Ajax fans niet eens meer in, zelfs niet na de topprestatie van De Boer tegen Barca thuis: vol druk zetten op een team dat uitstekend onder druk uit kan spelen met een elftal vol eigen jeugd en Hema voordeel spelers: Hoesen, Sereo, Klaassen waar niemand toen in geloofde, Blind op 6, Schone als transfervrij kansje op rechtsbuiten...
Need I go on?
En nadat Ziyech waar voor zijn geld bleek, is de RvC overstag gegaan en is besloten na het vertrek van Klaassen, Traore en Sanchez, gedurfder te investeren. Als je kijkt naar de verkoopbedragen voor Klaassen en Sanchez, kreeg je dat namelijk dubbel en dwars terug.
Er is geen enkele trainer in de historie van Ajax die onder zulke luxueuze omstandigheden kon werken. Ajax is voor het eerst in haar bestaan vermogend / rijk. In de jaren 80 vielen we bijna om man. Met Ton Harmsen, de FIOD inval, een jaar Europese schorsing begin jaren 90 door die staaf halve zool etc. Het was PSV dat grote aankopen deed, wij hadden jeugdspelers (toegegeven, wel briljante lichtingen).
Al zou je Ron Jans of Marcel Keizer hebben neergezet met dit materiaal: dan zou er niet minder zijn gepresteerd hoor.
Met deze giga investeringen, dit spelersmateriaal en de al jaren toenemende kloof met de financiële mogelijkheden van onze concurrenten, kan iedereen met een trainersdiploma kampioen worden.
Het geeft een volledig vertekend beeld, wat er voor zorgt dat je de statistieken van Ten Hag niet kunt vergelijken met wie dan ook. Wanneer hij vertrekt en Ajax trekt een goede, nieuwe trainer aan zul je dat beter kunnen zien.
Maar Ten Hag heeft niets noemenswaardigs laten zien voordat hij bij Ajax kwam en de vraag is hoeveel aan hem toe te schrijven is van het seizoen 2018/2019. Zou wel willen weten wat Film daarvan vindt.
Maar nee, van de trainer Ten Hag ben ik niet onder de indruk. Hij bijt zich vast in processen, maar ik heb hem tactisch op geen enkel vlak zien innoveren, zoals Van Gaal dat op onnavolgbare wijze wel deed bij Ajax.
Dus als we jou redenering volgen, had Ajax de toiletdame kunnen aanstellen als trainer en waren de resultaten net hetzelfde geweest?
Dat hij goeie spelers ter beschikking heeft gaat niemand ontkennen, maar je kan ook een ons overdrijven zeg. Je moet ze nog altijd met een plan in het veld sturen en er zijn genoeg wedstrijden waar Ajax fantastisch spel liet zien. Als we deze lijn doortrekken is Guardiola een koekenbakker eerste klas, want hij heeft toch de duurste selectie van de PL, dus is het een koud kunstje om ze goed te laten voetballen. Idem voor Klopp.
Dat vind ik allemaal toch wel heel simplistisch.
Dat mag, ik ben ook niet van chocola en het is een stevige mening.
Maar ik zeg niet dat de toiletjuffrouw er kan staan, tenzij zij een trainersdiploma heeft. In dat geval zeg ik dat ze er inderdaad wel kan staan.
Ik weet ook niet welke boodschap nou simplistischer is: die van mij waarin wordt gewezen op een enorme verbreding en verdieping van de kwaliteit van de selecties. Die bestaan nu uit meerdere lagen: van top routiniers, tot de middengroep tot ervaren talenten tot jonge toptalenten. Konden ze vroeger vaak enkel van dromen. Daarnaast wordt het normale verloop tegen gegaan door constante opwaarderingen en verlengingen van contracten met de sleutelspelers.
Of jouw verhaal, waarbij het enkele feit dat je spelers met een plan de wei in moet sturen. Dat plan kwam er anders totaal niet uit op het 2e seizoen na. En daarover heeft De Ligt duidelijk genoeg gezegd dat het niet zozeer de speelwijze van TH was, maar dat de Ajax speelwijze werd gespeeld.
Daarin is de kern van het team opgeleid: Frenkie, De Ligt, Blind, Donny, Mazraoui. Je had daarnaast ook Schreuder, die een uitstekende naam als veldtrainer heeft opgebouwd.
Jij denk dat een Keizer of Jans niet heel attractief zou hebben gepresteerd met deze lichting? Ik weet het wel zeker. Ongeacht welke trainer van een beetje niveau je had opgesteld, wanneer je Frenkie in de as hebt staan met De Ligt, vdBeek en Tadic en artiesten als Ziyech en Neres er omheen, ga je gewoon goed voetbal krijgen. De tactische discipline zat er al in bij de Ajax spelers en je hebt een prima veldtrainer die in de trainingen alles in een mal giet.
Ten Hag kun je veel beter beoordelen wanneer het materiaal minder wordt. Dat zag je aan Van Gaal ook. Die perste nog absurd veel rendement uit een steeds minder wordende groep, haalde voor de 3e keer op rij de halve finale van de CL, werd kampioen etc. En toen was de eredivisie nog een stuk sterker in de diepte en breedte. Je zag ook echt de hand van de trainer aan de speelwijze.
Wat drie kruizen zegt: het aantal lamlendige wedstrijden onder TH zie je niet in de statistieken. Maar die is echt groot.
Geen bijzondere trainer. Zag je ook weer aan die geforceerde experimenten begin dit seizoen. Hij is geen Van Gaal, die spelers op onverwachte posities opeens kan omturnen in wereldtoppers. Hij maakt van een som der delen niet meer dan het geheel. Dus geen top.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.754
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:
Maar ik zeg niet dat de toiletjuffrouw er kan staan, tenzij zij een trainersdiploma heeft. In dat geval zeg ik dat ze er inderdaad wel kan staan.
Het gaat niet over het al dan niet hebben van een trainersdiploma, het gaat erover dat volgens jou een trainer weinig uitmaakt als je met materiaal speelt die zo goed is. En dat is gewoon niet waar. Als je die redenering doortrekt maakt het eigenlijk niks uit wie aan het roer staat bij Barcelona/Bayern/PSG/Real/City/Liverpool/... Dat klopt gewoon niet. Je moet ze nog altijd met een tactisch plan de wei insturen, want spelers zijn op het veld nog altijd met hun eigen spel bezig. En daar zorgt een trainer voor. Als je een speler als De Ligt het veld in stuurt met "doe maar wat, jij weet het beter", dan zal er nog weinig uitkomen. Begin maar eens automatismen te kweken met zo een aanpak, veel succes ermee. De Jong en De Ligt zullen mss wel weten wat een centrale verdediger moet doen, maar een Tagliafico zal zich wel eens achter de oren krabben.
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:Of jouw verhaal, waarbij het enkele feit dat je spelers met een plan de wei in moet sturen. Dat plan kwam er anders totaal niet uit op het 2e seizoen na. En daarover heeft De Ligt duidelijk genoeg gezegd dat het niet zozeer de speelwijze van TH was, maar dat de Ajax speelwijze werd gespeeld.
Dat is subjectief. Tuurlijk is het geheel belangrijk, maar je gaat er heus niet enkel komen met 6 goeie spelers op te stellen. De tactiek bepaalt nog altijd grotendeels hoe er gespeeld wordt en hoe een speler zijn rol moet invullen. Exceptioneel goeie voetballers zullen die rol beter uitvoeren dan doorsnee spelers, maar trainers bepalen nog altijd welke rol een bepaalde speler heeft en hoe die moet spelen. Sommige spelers zullen iets meer vrijheid genieten, maar niemand gaat zomaar wat rondhossen op het veld. Muv Messi of Ronaldo mss, maar zo lopen er ook maar 2 rond.
En "De Ajax speelwijze" bestaat niet. Als je 5 forumleden deze vraag stelt ga je 5 verschillende antwoorden krijgen. Zelfs jeugdtrainers bij Ajax zullen binnen het kader dat ze werken ook eigen accenten gaan leggen.
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:Daarin is de kern van het team opgeleid: Frenkie, De Ligt, Blind, Donny, Mazraoui. Je had daarnaast ook Schreuder, die een uitstekende naam als veldtrainer heeft opgebouwd.
Ok?
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:Jij denk dat een Keizer of Jans niet heel attractief zou hebben gepresteerd met deze lichting? Ik weet het wel zeker. Ongeacht welke trainer van een beetje niveau je had opgesteld, wanneer je Frenkie in de as hebt staan met De Ligt, vdBeek en Tadic en artiesten als Ziyech en Neres er omheen, ga je gewoon goed voetbal krijgen. De tactische discipline zat er al in bij de Ajax spelers en je hebt een prima veldtrainer die in de trainingen alles in een mal giet.
Geen idee, dat zijn assumpties die je niet als feiten kan weergeven. Goed voetbal spelen is 1 ding, er resultaten mee halen een ander. Ik kan moeilijk beweren dat zij wel of niet halve finale CL zouden gehaald hebben. Zij waren er mss al uitgekegeld na de groepsronde. Een veldtrainer gaat ook werken binnen een plan dat een trainer uitwerkt. Ze zullen dat samen doen, maar uiteindelijk zal de coach het wel bepalen.
(En nee, ik weiger mee te gaan in de hele "Schreuder rules, Ten Hag sucks" verhalen, want diezelfde Schreuder is al bij elke club door het ijs gezakt waar hij eindverantwoordelijke was).
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:Ten Hag kun je veel beter beoordelen wanneer het materiaal minder wordt. Dat zag je aan Van Gaal ook. Die perste nog absurd veel rendement uit een steeds minder wordende groep, haalde voor de 3e keer op rij de halve finale van de CL, werd kampioen etc. En toen was de eredivisie nog een stuk sterker in de diepte en breedte. Je zag ook echt de hand van de trainer aan de speelwijze.
Het voetbal van toen is het voetbal van nu niet meer. Het landschap zag er toen heel verschillend uit als je dat met nu vergelijkt, dus het heeft weinig zin om dat te gaan vergelijken. Ten Hag haalt straks hoogstwaarschijnlijk voor de 2e keer de dubbel in zijn periode bij Ajax en haalde op 5 seconden de finale van de CL. Dat is de eerste maal dat een trainer die cijfers kan voorleggen sinds Van Gaal.
En goed, laat ons Ten Hag oordelen op periodes waarin het materiaal minder was. De Ligt en De Jong vertrokken, dus heel zijn belangrijke as was weg. Wat blijkt, vorig seizoen als eerste geeindigd, 2e ronde CL normaal gezien gehaald, ware het niet dat we in Londen met een mafkees van een ref zaten en dit seizoen op weg naar de dubbel en voorlopig 1/8e finale EL. En ik kan mij nog veel goeie wedstrijden herinneren, zowel vorig seizoen als dit seizoen.
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:Wat drie kruizen zegt: het aantal lamlendige wedstrijden onder TH zie je niet in de statistieken. Maar die is echt groot.
Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn.
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 03 maart 2021 om 13:49:Geen bijzondere trainer. Zag je ook weer aan die geforceerde experimenten begin dit seizoen. Hij is geen Van Gaal, die spelers op onverwachte posities opeens kan omturnen in wereldtoppers. Hij maakt van een som der delen niet meer dan het geheel. Dus geen top.
Ik zie ook niet in wanneer hij spelers op andere posities had moeten omturnen of waarom net dat een kwalificatie is van wel of geen toptrainer. De laatste poging die halfslachtig lukte was Sinkgraven onder Bosz, maar dat was ook niet echt een gigantisch succes. Tactisch met Tadic als valse 9 was toch een goeie vondst. Of lag dat ook aan De Ligt en De Jong die tegen Dusan zeiden dat hij daar moest gaan lopen?
+1/-0 -
Deze reactie is verwijderd door de originele poster.
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 02 maart 2021 om 22:24:
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 02 maart 2021 om 22:14:
Dat zijn toch nietszeggende statistieken, wanneer je de context er niet bij neemt?
Deze trainer is absurd goed bedeeld met aankopen. Kort nadat hij tekende heeft de directie revolutionair beleid afgekondigd: 1. loslaten salarisplafond 2. vervanger kopen van een speler, nog voor deze vertrekt 3. aankopen uit een nieuw, duurder echelon.
Daardoor konden opeens spelers uit de PL werden gehaald. Zelfs één van een topclub als United. Rijkaard kwam ooit van Milan, maar wel transfervrij en nadat hij alles had gewonnen dat los en vast zat. Dat is wezenlijk anders dan 'winkelen' in grote competities en bij grote clubs.
Die aankopen zijn sindsdien structureel en veelvuldig gehaald. Aankooprecords worden verbroken en zo niet, dan zitten ze er dicht tegen aan. Dat is niet te danken aan inflatie van prijzen, maar puur omdat Ajax een ander beleid is gaan voeren met het CL geld van Frank de Boer.
Daarmee is Ziyech (eindelijk) gehaald en bleek dat Ajax Europees nog alleszins relevant was met een aanvallende speelstijl. Daar geloofden zelfs sommige Ajax fans niet eens meer in, zelfs niet na de topprestatie van De Boer tegen Barca thuis: vol druk zetten op een team dat uitstekend onder druk uit kan spelen met een elftal vol eigen jeugd en Hema voordeel spelers: Hoesen, Sereo, Klaassen waar niemand toen in geloofde, Blind op 6, Schone als transfervrij kansje op rechtsbuiten...
Need I go on?
En nadat Ziyech waar voor zijn geld bleek, is de RvC overstag gegaan en is besloten na het vertrek van Klaassen, Traore en Sanchez, gedurfder te investeren. Als je kijkt naar de verkoopbedragen voor Klaassen en Sanchez, kreeg je dat namelijk dubbel en dwars terug.
Er is geen enkele trainer in de historie van Ajax die onder zulke luxueuze omstandigheden kon werken. Ajax is voor het eerst in haar bestaan vermogend / rijk. In de jaren 80 vielen we bijna om man. Met Ton Harmsen, de FIOD inval, een jaar Europese schorsing begin jaren 90 door die staaf halve zool etc. Het was PSV dat grote aankopen deed, wij hadden jeugdspelers (toegegeven, wel briljante lichtingen).
Al zou je Ron Jans of Marcel Keizer hebben neergezet met dit materiaal: dan zou er niet minder zijn gepresteerd hoor.
Met deze giga investeringen, dit spelersmateriaal en de al jaren toenemende kloof met de financiële mogelijkheden van onze concurrenten, kan iedereen met een trainersdiploma kampioen worden.
Het geeft een volledig vertekend beeld, wat er voor zorgt dat je de statistieken van Ten Hag niet kunt vergelijken met wie dan ook. Wanneer hij vertrekt en Ajax trekt een goede, nieuwe trainer aan zul je dat beter kunnen zien.
Maar Ten Hag heeft niets noemenswaardigs laten zien voordat hij bij Ajax kwam en de vraag is hoeveel aan hem toe te schrijven is van het seizoen 2018/2019. Zou wel willen weten wat Film daarvan vindt.
Maar nee, van de trainer Ten Hag ben ik niet onder de indruk. Hij bijt zich vast in processen, maar ik heb hem tactisch op geen enkel vlak zien innoveren, zoals Van Gaal dat op onnavolgbare wijze wel deed bij Ajax.
Dus als we jou redenering volgen, had Ajax de toiletdame kunnen aanstellen als trainer en waren de resultaten net hetzelfde geweest?
Dat hij goeie spelers ter beschikking heeft gaat niemand ontkennen, maar je kan ook een ons overdrijven zeg. Je moet ze nog altijd met een plan in het veld sturen en er zijn genoeg wedstrijden waar Ajax fantastisch spel liet zien. Als we deze lijn doortrekken is Guardiola een koekenbakker eerste klas, want hij heeft toch de duurste selectie van de PL, dus is het een koud kunstje om ze goed te laten voetballen. Idem voor Klopp.
Dat vind ik allemaal toch wel heel simplistisch.
Thank you for deze reactie. Ik zat gisteravond te twijfelen of ik nou wel of niet zou reageren op die monoloog hierboven. Ik heb het maar gelaten. Er worden ook nog allemaal anderen zaken vergeten, zoals bv het'managen van spelers' en het teamgevoel creëren en Ten Hag kan gewoon heel goed omgaan met spelers. Vedettes, jeugd, nederlands of andere nationaliteit. Er is sinds zijn komst heel veel rust in het team en spelers hebben het naar hun zin. Frank de Boer bv of Bosz zijn hier veel minder goed in. Er wordt niet voor niets al al gezegd door diverse mensen dat Ten Hag waarschijnlijk wel het beste kan halen uit iemand als Itaharren.
Fijne avond.
+1/-2 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 673
Reg.: 31 augustus 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
"Het gaat niet over het al dan niet hebben van een trainersdiploma, het gaat erover dat volgens jou een trainer weinig uitmaakt als je met materiaal speelt die zo goed is. En dat is gewoon niet waar. Als je die redenering doortrekt maakt het eigenlijk niks uit wie aan het roer staat bij Barcelona/Bayern/PSG/Real/City/Liverpool/... Dat klopt gewoon niet."
Nee, je mist het punt. Bij Klopp en Guardiola zie je overduidelijk de hand van de trainer. Die waarde voegen zij aan iedere ploeg toe, die zij trainen. Bij Guardiola de pressing, de subliem kloppende afstanden tussen de en de kloppende veldbzetting, de diepe korte oplossingen in de passing. Bij Klopp natuurlijk ook de pressing, maar ander spel en het korte tiki taka.
Mijn hele punt is dat je bij TH die brandmerk mist op zijn teams. Hij heeft niet steeds dezelfde patronen als onderdeel van een visie en daarom is er minder verschil als je een andere trainer ervoor zet. Opkomende backs zijn nou niet bepaald een vondst van Erik. Het is overgenomen van wat hij elders ziet. Maakt het niet minder bruikbaar, maar het is niet innovatief en een ploeg herken je gewoon niet aan de speelwijze, als je niet zou weten dat TH er zou trainen.
TH voegt veel minder toe. Kwalitatieve goede en gebalanceerde spelersgroepen hebben iets eigens. Het Ajax van de jaren 70 was echt niet enkel een product van Michels. Die stuurde deels zichzelf aan.
Beenhakker heeft Real getraind. Maakt hem dat een toptrainer? Heeft hij daar tactisch iets laten zien? Of is het een trainer die gewoon mazzel had daar te worden aangesteld en te overleven, omdat hij een bepaalde verstandhouding met de spelers bewerkstelligde. Beenhakker is geen toptrainer wat mij betreft. Maar ook niet eentje die zichzelf op de borst slaat dat hij innoveert. De ploeg van Real kon autonoom opereren, zoals meer topploegen met een goede hiërarchie.
Bij Ajax was dat in het 2e seizoen niet anders. Het waren de spelers die TH moesten bij sturen. Hij werd niet voor niets twee keer op rij vroegtijdig uitgeschakeld. Het is gewoon geen tactisch wonder.
"Dat is subjectief. Tuurlijk is het geheel belangrijk, maar je gaat er heus niet enkel komen met 6 goeie spelers op te stellen. De tactiek bepaalt nog altijd grotendeels hoe er gespeeld wordt en hoe een speler zijn rol moet invullen."
Ook dat was niet mijn punt. Dat was dat sommige trainers van een groep individuen iets meer kunnen maken, doordat ze elkaars sterke punten versterken en de zwakke punten verbloemen of compenseren. Dat klinkt eenvoudig, maar is natuurlijk waar het pure meesterschap in schuilt.
Bij TH is het gros van de wedstrijden uitzitten en moeizaam. Het zijn de individuele kwaliteiten die de wedstrijd beslissen en die heeft Ajax in surplus door de investeringen. Bij AZ zag je juist dat de looplijnen en patronen bij de vleugels en de 10 steeds voor mooie aanvallen zorgden. Ik zie bij TH veel minder de hand van de trainer.
"En "De Ajax speelwijze" bestaat niet."
Ah, ok. Vandaar dat Alvarez maar ook Martinez zeiden dat ze moesten wennen aan het Ajax spel.
Natuurlijk bestaat die wel. Je bevestigt het zelf. Het zijn principes als druk zetten als je de bal niet hebt, veld klein maken bij balverlies, groot maken bij balbezit, vleugelspel, een voetballende 9 en aansluitende middenvelders, een defensie die hoog speelt en doordekt. Het zijn gewoon de principes van de Hollandse School. Dat er andere accenten zijn is duidelijk.
"Het voetbal van toen is het voetbal van nu niet meer. Het landschap zag er toen heel verschillend uit als je dat met nu vergelijkt, dus het heeft weinig zin om dat te gaan vergelijken."
Onzin. Dan kun je voetbal dus niet meer analyseren. Komt dat even goed uit. Maar waarom dan wel statistieken van TH laten zien hier, waarin die worden afgezet tegen de cijfers van andere Ajax trainers?
"En ik kan mij nog veel goeie wedstrijden herinneren, zowel vorig seizoen als dit seizoen."
Noem ze eens? Chelsea uit.
De enige. Met nog een redelijk helftje tegen een ingestort PSV.
En die volgde op een cement middenveld van Martinez en Alvarez. Gewoon geen visie. Pas toen hij Alvarez daar weg haalde en Donny als voetballende 6 opstelde, ging het (kort) lopen. Thuis was het gewoon matig, maar een counter speler als Promes en de briljante assists van Ziyech verbloemden dat. Onbegrijpelijk dat die boodschap niet beklijft. Je zag gewoon dat we steeds goed wegkwamen tegen Lille en Valencia en dat Chelsea ons in eigen huis deels domineerden en beter waren. Was geen wonderploeg hoor. TH gooit maanden weg met ene niet werkend systeem, herstelt zijn fout nadat er overal om gebruld wordt omdat iedereen ziet dat opbouw niet mogelijk is zoals je dat wilt, en vervolgens is hij een toptrainer?
"Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn."
Zo'n geheugen is een pre in dit leven Bjorn. Ik ben er jaloers op 
Ik denk dat TH op zijn blote knietjes god mag danken dat het seizoen 1. niet uitgespeeld werd 2. zonder publiek verliep.
"Ik zie ook niet in wanneer hij spelers op andere posities had moeten omturnen of waarom net dat een kwalificatie is van wel of geen toptrainer. De laatste poging die halfslachtig lukte was Sinkgraven onder Bosz, maar dat was ook niet echt een gigantisch succes."
Daarin was Van Gaal gewoon onovertroffen. En ja, natuurlijk is dat een kenmerk van een toptrainer, omdat je daarmee een heel bijzonder voetbaloog laat zien.
"Tactisch met Tadic als valse 9 was toch een goeie vondst. Of lag dat ook aan De Ligt en De Jong die tegen Dusan zeiden dat hij daar moest gaan lopen?"
Fair enough. Dat was een prima ingreep. Die tegen Bayern tot de eerste CL wedstrijd op hoog niveau leidde.
En wat deed Erik vervolgens? Aha. Hij haalde Tadic weg van de 9 en liet Neres op de bank, die uitblonk tegen Bayern.
En hoewel Blind als 6 speelde en frenkie een wedstrijd lang deed vergeten, werd hij niet naast Frenkie neergezet - veel meer complementair dan Schone - maar op 4. Terwijl Wober tegen Bayern liet zien dat al die twijfels van TH bij hem onterecht waren. Voor de zoveelste keer wat mij betreft. Die rode prent doet daar niets aan af.
Dus 1 goede ingreep, tegen een serie aan onbegrijpelijke wijzigingen en keuzes daarna. Wober mocht wieberen, we kregen er Magallan voor terug, dat Neres is gebleven is enkel aan hemzelf te danken door de transfer te weigeren en die heeft TH's ass gered in het CL seizoen.
En gelukkig hadden we Magallan tegen Spurs hoor. Die wegglijder zal ik nooit van mijn netvlies krijgen. Geen seconde heeft die jongen het niveau gehaald van Wober uit tegen Bayern. Wat als we Wobertje hadden kunnen inbrengen. We zullen het niet weten dank zij oom Erik.
+2/-1 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 673
Reg.: 31 augustus 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
Lukte even niet juist te citeren 
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 03 maart 2021 om 18:20:
(...)
Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn.
Draai het eens om: hoeveel goede kun je herinneren?
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 03 maart 2021 om 20:27:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 03 maart 2021 om 18:20:
(...)
Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn.
Draai het eens om: hoeveel goede kun je herinneren?
137
+2/-1 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:
Goed lezen! Ik heb het niet over minuten ...
+2/-1 Vak: -
Forumreacties: 3.754
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 03 maart 2021 om 20:27:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 03 maart 2021 om 18:20:
(...)
Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn.
Draai het eens om: hoeveel goede kun je herinneren?
Wedstrijden? Toch redelijk wat. En welke periode precies? Chelsea - Ajax, Tottenham - Ajax, Juventus - Ajax, Ajax - Juventus, Real - Ajax, Valencia - Ajax, Standard Luik - Ajax zijn wedstrijden uit de CL die mij nog bijblijven. Lille - Ajax vond ik Ajax gewoon echt goed voetballen. Thuis was het veel minder, maar uit vond ik ze eigenlijk een quasi perfecte wedstrijd neerleggen, muv de fout van Nico.
In de beker dit seizoen was de 2e helft tegen PSV van uitstekende kwaliteit, net zoals de wedstrijd tegen Heerenveen.
Competitie-gewijs de 0-13 natuurlijk tegen VVV en de thuiswedstrijd tegen Heerenveen. Nog meer teruggaan wordt wat moeilijk, met corona etc. wordt het moeilijk om te gaan teruggraven. De uitwedstrijd tegen AZ was gewoon goed, net zoals de bekerwedstrijd daar. Ik moet zeggen dat ik na nieuwjaar eigenlijk geen slechte wedstrijden meer kan herinneren. Daarvoor wordt het een beetje vaag, vooral omdat ze in december in een serieuze dip zaten.
Ik vond zijn eerste half jaar zwaar tegenvallen en ik stond toen ook op de barricades om hem op straat te gooien. Maar uiteindelijk heeft hij zich herpakt en doet hij het gewoon goed (en gelukkig zit ik niet in het bestuur :p). Er zijn hier en daar wel uitschieters naar beneden, maar dat heeft elke ploeg.
Voor de rest hoor ik hier bitter weinig argumenten waarom een andere coach het beter zou doen. Het enige dat ik zie is mensen die argumenten zoeken omdat ze in hun kraam passen. Toen Schreuder pas weg was, was het plots hem en was Ten Hag de koekenbakker. Ondertussen zijn we die periode al even voorbij, is Schreuder alweer gefaald en is Ten Hag op weg naar zijn 2e dubbel op 3 jaar tijd.
Als Ajax wint ligt het aan de spelers, want die zijn te goed. Als Ajax verliest of gelijk speelt is Ten Hag een koppige blinde die het niet zit. Of hij stopt zijn spelers vol taken die ze verlammen. Dat is helemaal nergens op gebaseerd en zijn puur verzinsels, maar toch wordt dat als stelling geponeerd en neemt iedereen dat klakkeloos over. Of het gebazel over "Ten Hag laat alleen zijn aankopen spelen", wat statistisch gezien mooi kan weerlegd worden. Meen mij te herinneren dat tackle dat hier altijd zat te verkondigen, maar toen ik en nog andere hem daarop aansprak en vroegen om met cijfers af te komen ging hij altijd iets anders doen.
Is alles perfect? Verre van. Kan het beter? Natuurlijk. Maar er is wel veel ruimte tussen "Ten Hag kan er geen flikker van" en "Guardiola mag les krijgen van Ten Hag". Ik blijf erbij dat ik mij geen trainer voor de geest kan halen die het beter zou doen qua resultaten (en die haalbaar is).
+2/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 03 maart 2021 om 20:27:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 03 maart 2021 om 18:20:
(...)
Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn.
Draai het eens om: hoeveel goede kun je herinneren?
Gewoon even helemaal blanco..heb ik onder het tijdperk Ten Hag heel veel wedstrijden gezien dat ik echt weer met blijdschap en trots naar Ajax heb gekeken.
Dan kan je de trainer wel naar beneden schrijven want dit of dit of dit. Maar het blijft gewoon een feit dat we naar Ajax kunnen kijken dat sinds 1996 Real Madrid versloeg in Bernbabeu.
Voor mij blijft boven water staan dat ik fantastische wedstrijden gezien heb onder zijn hoede en Ajax weer eindelijk in de CL met de beste mee kon na Louis van Gaal, die in 1997 nog een keer met 4-1 eraf ging in Turijn. Met Ten Hag werd eindelijk weer gewonnen in Turijn.
1. Real- Ajax
2. Tottenham - Ajax
3. Ajax - Feyenoord 3-0 (2018-2019)
4. Juventus- Ajax
5. Chelsea - Ajax
6. Ajax - Utrecht 4-0
7. Bayern - Ajax
Een paar heerlijke wedstrijden onder zijn hoede.
Ten Hag is nog geen Louis van Gaal, maar om te zeggen dat elke coach dit geflikt had, van een Frank de Boer tot een Ron Jans, Mark van Bommel of Marcel Keizer...
is allemaal een beetje te makkelijk en simplistisch.
Ten Hag heeft zijn beperkingen, maar tegelijkertijd is hij iemand die weet hoe met een groep moet omgaan, en spelers het prettig vinden met hem te werken en dat de wissels ook chill blijven. Frank de Boer kan dit niet. De Boer is veel te beperkt in zijn doen en laten. Bosz had dit ook een beetje.
+1/-0 Drie Kruizen 2.0
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 246
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 09 maart 2021 om 21:36:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 03 maart 2021 om 20:27:
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 03 maart 2021 om 18:20:
(...)
Geen idee, ik kan mij er toch niet zo gigantisch veel herinneren om eerlijk te zijn.
Draai het eens om: hoeveel goede kun je herinneren?
1. Real- Ajax
2. Tottenham - Ajax
3. Ajax - Feyenoord 3-0 (2018-2019)
4. Juventus- Ajax
5. Chelsea - Ajax
6. Ajax - Utrecht 4-0
7. Bayern - Ajax
Een paar heerlijke wedstrijden onder zijn hoede.
De meeste wedstrijden zijn dus ruim twee jaar geleden, de laatste hiervan bijna anderhalf jaar geleden. Dat Ten Hag het goed deed in dat topseizoen is al vaak genoeg benoemd, dat zal ook niet ontkend worden, maar hoelang mag je daar op teren? Lille-uit laatst was ook echt een goede pot, maar welke van de vijf wedstrijden daarna kwam daar ook maar enigszins bij in de buurt? Of welke van negen wedstrijden in 2021 daarvoor?
Tuurlijk is Ten Hag een betere trainer dan De Boer, maar dat is toch niet de maatstaf? Ik denk alleen dat er nog meer uit deze groep (en die van vorig seizoen en die van Ten Hags eerste halfjaar) te halen valt, en niet alleen qua spelvreugde. Zeker als je ziet dat we Europees uitgeschakeld zijn door de nummer 8 en 9 van Spanje vorig jaar en dit jaar door de nummer 5 van Italië.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 10 maart 2021 om 15:23:
Ik denk alleen dat er nog meer uit deze groep (en die van vorig seizoen en die van Ten Hags eerste halfjaar) te halen valt, en niet alleen qua spelvreugde. Zeker als je ziet dat we Europees uitgeschakeld zijn door de nummer 8 en 9 van Spanje vorig jaar en dit jaar door de nummer 5 van Italië.
Ik denk het niet.
Dat we zijn uitgeschakeld door de huidige nr 5 van Italie zegt ook geen bal. Diezelfde nummer 5 van Italie heeft in diezelfde campagne namelijk ook uit van de huidige CL winnaar weten te winnen.
Dat soort statistieken zeggen echt helemaal niets.
Ik constateer trouwens helemaal geen gebrek aan spelvreugde.
+3/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Joe2020 schreef op 10 maart 2021 om 17:12:
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 10 maart 2021 om 15:23:
Ik denk alleen dat er nog meer uit deze groep (en die van vorig seizoen en die van Ten Hags eerste halfjaar) te halen valt, en niet alleen qua spelvreugde. Zeker als je ziet dat we Europees uitgeschakeld zijn door de nummer 8 en 9 van Spanje vorig jaar en dit jaar door de nummer 5 van Italië.
Ik denk het niet.
Dat we zijn uitgeschakeld door de huidige nr 5 van Italie zegt ook geen bal. Diezelfde nummer 5 van Italie heeft in diezelfde campagne namelijk ook uit van de huidige CL winnaar weten te winnen.
Dat soort statistieken zeggen echt helemaal niets.
Ik constateer trouwens helemaal geen gebrek aan spelvreugde.
Eens.
Atalanta en Liverpool zijn de kwartfinalisten van vorig seizoen en hebben nauwelijks spelers verloren.
Alleen maar sterker geworden.
Het Liverpool van nu is niet het Liverpool waar Ajax tegen speelde. Tevens wonnen ze nog met 0-5 in Atalanta. En als Atalanta in vorm is, kunnen ze van iedereen in Italië winnen.
Valencia vorig jaar verliezen thuis was wel echt beneden stand.
+2/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Ajax-Telstar: -
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 10 maart 2021 om 15:23:
De meeste wedstrijden zijn dus ruim twee jaar geleden, de laatste hiervan bijna anderhalf jaar geleden. Dat Ten Hag het goed deed in dat topseizoen is al vaak genoeg benoemd, dat zal ook niet ontkend worden, maar hoelang mag je daar op teren? (...)
Zoals hij zelf altijd aangeeft: ,,de eerst volgende wedstrijd is de belangrijkste." Een dag of drie tot een week dus ...
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 10 maart 2021 om 15:23:
(...)
Tuurlijk is Ten Hag een betere trainer dan De Boer, maar dat is toch niet de maatstaf? (...)
Nee. Alles behalve dat.
Tevredenheid van de supporters, dat is de maatstaf in deze grootste amusementsindustrie van het land. Zoals Johan Derksen dat laatste afgelopen maandag noemde. En daar heeft hij een punt.
+1/-0 Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag