Uit: Quiraing !
Vak: -
Forumreacties: 640
Reg.: 20 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 juni 2023 om 15:51:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 16 juni 2023 om 15:38:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 juni 2023 om 14:42:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 22:41:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 15 juni 2023 om 22:34:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 20:42:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 15 juni 2023 om 19:16:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
Een oprechte vraag. Werkt het bij jou zo dat als iemand een afwijkende mening heeft, diegene dan meteen in de hoek moet worden gezet als pro Putin.
Het is niet alleen zwart wit. Er is ook een heel groot grijs gebied. En juist dat grijze gebied moet gebruikt worden voor een diplomatieke oplossing.
Ik ben echt niet pro Putin, maar reken hem ook niet alles aan, alsof hij alles schuld is. Oekraïne zou niet bij de EU komen en al helemaal niet bij de NAVO. Beide gaat wel gebeuren. En dat geldt voor meer voormalig Sovjet Unie landen.
Zou jij rustig verder leven als een groep mensen je huis omsingelen met allerlei wapens en oefeningen houdt om die wapens in te zetten.
De volgende opmerking zal ook niet in dank worden afgenomen en ik denk dat het heel wat los maakt, maar ik ben er van overtuigd dat als Trump nog president was geweest er nu geen oorlog zou zijn in de Oekraïne.
Ondanks al zijn fratsen, wist hij als geen ander bepaalde potentiele brandhaarden in de wereld behoorlijk in de hand te houden. Onder meer Rusland en Noord korea. En dat met diplomatieke oplossingen (en wat dreigementen links en rechts).
Ik zie uitspraken van jou dat Oekraïne even schuldig is als Rusland, dat je je heel druk maakt over NordStream maar dat je niks zegt over Kakhovka, de doelbewuste aanvallen op burgers, het aanvallen van energiecentrales, Bucha, Izyum etc. Alles dat je zegt is in lijn met wat Russische propagandisten roepen.
Er is wat mij betreft geen "grijs gebied". De Russen moeten gewoon opdonderen uit Oekraïne. Hoe had je het gevonden als de VS in WOII een grijs gebied zagen en voor "vrede" met Nazi-Duitsland waren?
Je stelt dat de NAVO Oekraïne in wilde lijven om van daaruit Rusland aan te vallen. Waarom doet met dat nu dan eigenlijk niet? Men heeft nu een alibi en het Russische leger zit massaal in Oekraïne en is sterk verzwakt. Prima gelegenheid om lekker binnen te vallen vanuit jouw theorie toch? Bovendien hoeft dat niet eens vanuit de Oekraïne, vanaf de Baltische staten is het slechts 150 km naar Sint Petersburg.
Ik denk dat het niet goed is dat Obama zwak was tijdens de bezetting van de Krim in 2014. Het is niet uit te sluiten dat Putin had gedacht dat Biden op dezelfde lijn zou zitten en bang zou zijn om te escaleren. Gelukkig is dat niet zo maar vanuit die theorie zou het wel kunnen dat Putin er zo over dacht. Dus ook van daaruit, als dictators aan gebiedsuitbreiding willen doen moeten ze meteen massaal aangepakt worden. Zelfde met Hitler en zijn inval in Polen.
Wederom leg je mij woorden in de mond die ik niet gebezigd heb. Je verdraait de feiten en dingen die gezegd worden. Jammer.
Overigens is Europa in WO II ook bevrijd door Rusland/Sovjet Unie, maar dat terzijde. Ik voel een enorme haat richting Rusland.
Sta jij aan het front straks als de NAVO en de EU besluiten ook manschappen te gaan sturen?
Dit was jouw quote:
Zou jij rustig verder leven als een groep mensen je huis omsingelen met allerlei wapens en oefeningen houdt om die wapens in te zetten.
De NAVO zou volgens jou oefeningen willen houden met allerlei wapens om die in te zetten. De implicatie is dat dat dan tegen Rusland is, maar wat bedoel je dan?
Ik heb niks tegen Rusland als land an sich, maar ik heb wel wat tegen regimes die de territoriale integriteit van anderen schenden. Lijkt me niet heel vreemd.
Als je in Europa grootschalige oefeningen houdt, vaker bij de grens van Rusland, wat zijn dan je intenties?
Afgelopen week nog de grootste oefening allertijden in Duitsland met vliegtuigen.
Als je raket installaties plaatst gericht op Moskou wat zijn dan je intenties?
Ze houden oefeningen in de gebieden waar ze iets verwachten te moeten gaan doen.
Is echt niet alleen ter verdediging. Als het andersom gebeurt is Rusland een agressor.
En nogmaals wat Rusland doet is absoluut een daad van agressie en meer dan dat, maar ze doen dat niet voor de 'lol', zo nu gaan we eens lekker de Oekraïne aanvallen.
De intenties van grootschalige oefeningen zijn uiteraard om Rusland te intimideren. Als Putin geen problemen met de NAVO had gewild zou hij er wellicht goed aan doen om niet steeds buurlanden binnen te vallen. Je valt erover dat Zelensky bij de NAVO wil, maar welke andere optie heeft hij nadat Rusland in 2014 al de Krim bezet heeft? Die mensen blijven maar binnen vallen en zonder steun van sterkere landen redt Oekraïne het niet.
Ik ben voor het respecteren van het grondgebied van anderen. Daarom ben ik blij dat Nazi-Duitsland eruit getrapt is en dat Biden zich uit Afghanistan teruggetrokken heeft (waarom deed Trump dat niet, die was toch zo tegen oorlog?) en ben ik voor maatregelen om Oekraïne te helpen hun territorium in ere te herstellen.
Intimideren? Intimidatie lokt een reactie uit.
Forumreacties: 2.620
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: Josip Šutalo
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 16 juni 2023 om 21:33:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 juni 2023 om 15:51:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 16 juni 2023 om 15:38:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 juni 2023 om 14:42:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 22:41:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 15 juni 2023 om 22:34:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 20:42:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 15 juni 2023 om 19:16:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
Een oprechte vraag. Werkt het bij jou zo dat als iemand een afwijkende mening heeft, diegene dan meteen in de hoek moet worden gezet als pro Putin.
Het is niet alleen zwart wit. Er is ook een heel groot grijs gebied. En juist dat grijze gebied moet gebruikt worden voor een diplomatieke oplossing.
Ik ben echt niet pro Putin, maar reken hem ook niet alles aan, alsof hij alles schuld is. Oekraïne zou niet bij de EU komen en al helemaal niet bij de NAVO. Beide gaat wel gebeuren. En dat geldt voor meer voormalig Sovjet Unie landen.
Zou jij rustig verder leven als een groep mensen je huis omsingelen met allerlei wapens en oefeningen houdt om die wapens in te zetten.
De volgende opmerking zal ook niet in dank worden afgenomen en ik denk dat het heel wat los maakt, maar ik ben er van overtuigd dat als Trump nog president was geweest er nu geen oorlog zou zijn in de Oekraïne.
Ondanks al zijn fratsen, wist hij als geen ander bepaalde potentiele brandhaarden in de wereld behoorlijk in de hand te houden. Onder meer Rusland en Noord korea. En dat met diplomatieke oplossingen (en wat dreigementen links en rechts).
Ik zie uitspraken van jou dat Oekraïne even schuldig is als Rusland, dat je je heel druk maakt over NordStream maar dat je niks zegt over Kakhovka, de doelbewuste aanvallen op burgers, het aanvallen van energiecentrales, Bucha, Izyum etc. Alles dat je zegt is in lijn met wat Russische propagandisten roepen.
Er is wat mij betreft geen "grijs gebied". De Russen moeten gewoon opdonderen uit Oekraïne. Hoe had je het gevonden als de VS in WOII een grijs gebied zagen en voor "vrede" met Nazi-Duitsland waren?
Je stelt dat de NAVO Oekraïne in wilde lijven om van daaruit Rusland aan te vallen. Waarom doet met dat nu dan eigenlijk niet? Men heeft nu een alibi en het Russische leger zit massaal in Oekraïne en is sterk verzwakt. Prima gelegenheid om lekker binnen te vallen vanuit jouw theorie toch? Bovendien hoeft dat niet eens vanuit de Oekraïne, vanaf de Baltische staten is het slechts 150 km naar Sint Petersburg.
Ik denk dat het niet goed is dat Obama zwak was tijdens de bezetting van de Krim in 2014. Het is niet uit te sluiten dat Putin had gedacht dat Biden op dezelfde lijn zou zitten en bang zou zijn om te escaleren. Gelukkig is dat niet zo maar vanuit die theorie zou het wel kunnen dat Putin er zo over dacht. Dus ook van daaruit, als dictators aan gebiedsuitbreiding willen doen moeten ze meteen massaal aangepakt worden. Zelfde met Hitler en zijn inval in Polen.
Wederom leg je mij woorden in de mond die ik niet gebezigd heb. Je verdraait de feiten en dingen die gezegd worden. Jammer.
Overigens is Europa in WO II ook bevrijd door Rusland/Sovjet Unie, maar dat terzijde. Ik voel een enorme haat richting Rusland.
Sta jij aan het front straks als de NAVO en de EU besluiten ook manschappen te gaan sturen?
Dit was jouw quote:
Zou jij rustig verder leven als een groep mensen je huis omsingelen met allerlei wapens en oefeningen houdt om die wapens in te zetten.
De NAVO zou volgens jou oefeningen willen houden met allerlei wapens om die in te zetten. De implicatie is dat dat dan tegen Rusland is, maar wat bedoel je dan?
Ik heb niks tegen Rusland als land an sich, maar ik heb wel wat tegen regimes die de territoriale integriteit van anderen schenden. Lijkt me niet heel vreemd.
Als je in Europa grootschalige oefeningen houdt, vaker bij de grens van Rusland, wat zijn dan je intenties?
Afgelopen week nog de grootste oefening allertijden in Duitsland met vliegtuigen.
Als je raket installaties plaatst gericht op Moskou wat zijn dan je intenties?
Ze houden oefeningen in de gebieden waar ze iets verwachten te moeten gaan doen.
Is echt niet alleen ter verdediging. Als het andersom gebeurt is Rusland een agressor.
En nogmaals wat Rusland doet is absoluut een daad van agressie en meer dan dat, maar ze doen dat niet voor de 'lol', zo nu gaan we eens lekker de Oekraïne aanvallen.
De intenties van grootschalige oefeningen zijn uiteraard om Rusland te intimideren. Als Putin geen problemen met de NAVO had gewild zou hij er wellicht goed aan doen om niet steeds buurlanden binnen te vallen. Je valt erover dat Zelensky bij de NAVO wil, maar welke andere optie heeft hij nadat Rusland in 2014 al de Krim bezet heeft? Die mensen blijven maar binnen vallen en zonder steun van sterkere landen redt Oekraïne het niet.
Ik ben voor het respecteren van het grondgebied van anderen. Daarom ben ik blij dat Nazi-Duitsland eruit getrapt is en dat Biden zich uit Afghanistan teruggetrokken heeft (waarom deed Trump dat niet, die was toch zo tegen oorlog?) en ben ik voor maatregelen om Oekraïne te helpen hun territorium in ere te herstellen.
Intimideren? Intimidatie lokt een reactie uit.
Intimideren..? Dat is een woordkeuze, misschien niet zo’n handige keuze want dat kan bij Pro-Putingezinden als een rode lap werken .
Beter zou het zijn geweest om te spreken van : afschrikken , hier ligt de grens en ga daar niet over heen want wij zijn bereid tot actie .
Uit: Quiraing !
Vak: -
Forumreacties: 640
Reg.: 20 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
Waar zou je in Rusland bang voor moeten zijn ..?
1. De inwoners van Rusland moeten bang zijn voor hun eigen dictatoriale regering ,
2. De dictatoriale regering moet bang zijn voor haar burgers,want als de burgers hun angst verliezen is het gedaan met de huidige dictatuur .
3. De dictatoriale regering is bang voor de absolute openheid over het dictatoriale verleden van tenminste de afgelopen 150 jaar waarin Stalin als massamoordenaar van zijn eigen volk gezien kan worden,
4. De dictatoriale regering zal zoveel mogelijk ‘westerse’ invloeden willen weren omdat het niet in een afhankelijke positie ten opzichte van het‘Westen’ wil komen..
5 .Rusland is van oudsher een imperialistisch land en alles wat dat zou kunnen neutraliseren moet zo vroeg mogelijk teniet gedaan worden; zie de annexatie van De Krim en daarop volgende de inval in Oekraïne.
De NAVO is defensief ingestelde organisatie waarvan de leden eigenlijk geen geld overhebben voor een leger , laat staan om dat leger te gebruiken tegen bv Rusland ..
Dat Rusland de NAVO afschildert als een aanvalsmacht is pure propaganda en in het westen zijn er mensen die dat als zoete koek slikken ..
Forumreacties: 2.620
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: Josip Šutalo
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 16 juni 2023 om 21:53:
Waar zou je in Rusland bang voor moeten zijn ..?
1. De inwoners van Rusland moeten bang zijn voor hun eigen dictatoriale regering ,
2. De dictatoriale regering moet bang zijn voor haar burgers,want als de burgers hun angst verliezen is het gedaan met de huidige dictatuur .
3. De dictatoriale regering is bang voor de absolute openheid over het dictatoriale verleden van tenminste de afgelopen 150 jaar waarin Stalin als massamoordenaar van zijn eigen volk gezien kan worden,
4. De dictatoriale regering zal zoveel mogelijk ‘westerse’ invloeden willen weren omdat het niet in een afhankelijke positie ten opzichte van het‘Westen’ wil komen..
5 .Rusland is van oudsher een imperialistisch land en alles wat dat zou kunnen neutraliseren moet zo vroeg mogelijk teniet gedaan worden; zie de annexatie van De Krim en daarop volgende de inval in Oekraïne.
De NAVO is defensief ingestelde organisatie waarvan de leden eigenlijk geen geld overhebben voor een leger , laat staan om dat leger te gebruiken tegen bv Rusland ..
Dat Rusland de NAVO afschildert als een aanvalsmacht is pure propaganda en in het westen zijn er mensen die dat als zoete koek slikken ..
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 16 juni 2023 om 21:53:
Waar zou je in Rusland bang voor moeten zijn ..?
1. De inwoners van Rusland moeten bang zijn voor hun eigen dictatoriale regering ,
2. De dictatoriale regering moet bang zijn voor haar burgers,want als de burgers hun angst verliezen is het gedaan met de huidige dictatuur .
3. De dictatoriale regering is bang voor de absolute openheid over het dictatoriale verleden van tenminste de afgelopen 150 jaar waarin Stalin als massamoordenaar van zijn eigen volk gezien kan worden,
4. De dictatoriale regering zal zoveel mogelijk ‘westerse’ invloeden willen weren omdat het niet in een afhankelijke positie ten opzichte van het‘Westen’ wil komen..
5 .Rusland is van oudsher een imperialistisch land en alles wat dat zou kunnen neutraliseren moet zo vroeg mogelijk teniet gedaan worden; zie de annexatie van De Krim en daarop volgende de inval in Oekraïne.
De NAVO is defensief ingestelde organisatie waarvan de leden eigenlijk geen geld overhebben voor een leger , laat staan om dat leger te gebruiken tegen bv Rusland ..
Dat Rusland de NAVO afschildert als een aanvalsmacht is pure propaganda en in het westen zijn er mensen die dat als zoete koek slikken ..
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 juni 2023 om 21:49:
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 16 juni 2023 om 21:33:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 16 juni 2023 om 15:51:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 16 juni 2023 om 15:38:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 juni 2023 om 14:42:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 22:41:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 15 juni 2023 om 22:34:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 20:42:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 15 juni 2023 om 19:16:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
Een oprechte vraag. Werkt het bij jou zo dat als iemand een afwijkende mening heeft, diegene dan meteen in de hoek moet worden gezet als pro Putin.
Het is niet alleen zwart wit. Er is ook een heel groot grijs gebied. En juist dat grijze gebied moet gebruikt worden voor een diplomatieke oplossing.
Ik ben echt niet pro Putin, maar reken hem ook niet alles aan, alsof hij alles schuld is. Oekraïne zou niet bij de EU komen en al helemaal niet bij de NAVO. Beide gaat wel gebeuren. En dat geldt voor meer voormalig Sovjet Unie landen.
Zou jij rustig verder leven als een groep mensen je huis omsingelen met allerlei wapens en oefeningen houdt om die wapens in te zetten.
De volgende opmerking zal ook niet in dank worden afgenomen en ik denk dat het heel wat los maakt, maar ik ben er van overtuigd dat als Trump nog president was geweest er nu geen oorlog zou zijn in de Oekraïne.
Ondanks al zijn fratsen, wist hij als geen ander bepaalde potentiele brandhaarden in de wereld behoorlijk in de hand te houden. Onder meer Rusland en Noord korea. En dat met diplomatieke oplossingen (en wat dreigementen links en rechts).
Ik zie uitspraken van jou dat Oekraïne even schuldig is als Rusland, dat je je heel druk maakt over NordStream maar dat je niks zegt over Kakhovka, de doelbewuste aanvallen op burgers, het aanvallen van energiecentrales, Bucha, Izyum etc. Alles dat je zegt is in lijn met wat Russische propagandisten roepen.
Er is wat mij betreft geen "grijs gebied". De Russen moeten gewoon opdonderen uit Oekraïne. Hoe had je het gevonden als de VS in WOII een grijs gebied zagen en voor "vrede" met Nazi-Duitsland waren?
Je stelt dat de NAVO Oekraïne in wilde lijven om van daaruit Rusland aan te vallen. Waarom doet met dat nu dan eigenlijk niet? Men heeft nu een alibi en het Russische leger zit massaal in Oekraïne en is sterk verzwakt. Prima gelegenheid om lekker binnen te vallen vanuit jouw theorie toch? Bovendien hoeft dat niet eens vanuit de Oekraïne, vanaf de Baltische staten is het slechts 150 km naar Sint Petersburg.
Ik denk dat het niet goed is dat Obama zwak was tijdens de bezetting van de Krim in 2014. Het is niet uit te sluiten dat Putin had gedacht dat Biden op dezelfde lijn zou zitten en bang zou zijn om te escaleren. Gelukkig is dat niet zo maar vanuit die theorie zou het wel kunnen dat Putin er zo over dacht. Dus ook van daaruit, als dictators aan gebiedsuitbreiding willen doen moeten ze meteen massaal aangepakt worden. Zelfde met Hitler en zijn inval in Polen.
Wederom leg je mij woorden in de mond die ik niet gebezigd heb. Je verdraait de feiten en dingen die gezegd worden. Jammer.
Overigens is Europa in WO II ook bevrijd door Rusland/Sovjet Unie, maar dat terzijde. Ik voel een enorme haat richting Rusland.
Sta jij aan het front straks als de NAVO en de EU besluiten ook manschappen te gaan sturen?
Dit was jouw quote:
Zou jij rustig verder leven als een groep mensen je huis omsingelen met allerlei wapens en oefeningen houdt om die wapens in te zetten.
De NAVO zou volgens jou oefeningen willen houden met allerlei wapens om die in te zetten. De implicatie is dat dat dan tegen Rusland is, maar wat bedoel je dan?
Ik heb niks tegen Rusland als land an sich, maar ik heb wel wat tegen regimes die de territoriale integriteit van anderen schenden. Lijkt me niet heel vreemd.
Als je in Europa grootschalige oefeningen houdt, vaker bij de grens van Rusland, wat zijn dan je intenties?
Afgelopen week nog de grootste oefening allertijden in Duitsland met vliegtuigen.
Als je raket installaties plaatst gericht op Moskou wat zijn dan je intenties?
Ze houden oefeningen in de gebieden waar ze iets verwachten te moeten gaan doen.
Is echt niet alleen ter verdediging. Als het andersom gebeurt is Rusland een agressor.
En nogmaals wat Rusland doet is absoluut een daad van agressie en meer dan dat, maar ze doen dat niet voor de 'lol', zo nu gaan we eens lekker de Oekraïne aanvallen.
De intenties van grootschalige oefeningen zijn uiteraard om Rusland te intimideren. Als Putin geen problemen met de NAVO had gewild zou hij er wellicht goed aan doen om niet steeds buurlanden binnen te vallen. Je valt erover dat Zelensky bij de NAVO wil, maar welke andere optie heeft hij nadat Rusland in 2014 al de Krim bezet heeft? Die mensen blijven maar binnen vallen en zonder steun van sterkere landen redt Oekraïne het niet.
Ik ben voor het respecteren van het grondgebied van anderen. Daarom ben ik blij dat Nazi-Duitsland eruit getrapt is en dat Biden zich uit Afghanistan teruggetrokken heeft (waarom deed Trump dat niet, die was toch zo tegen oorlog?) en ben ik voor maatregelen om Oekraïne te helpen hun territorium in ere te herstellen.
Intimideren? Intimidatie lokt een reactie uit.
Intimideren..? Dat is een woordkeuze, misschien niet zo’n handige keuze want dat kan bij Pro-Putingezinden als een rode lap werken .
Beter zou het zijn geweest om te spreken van : afschrikken , hier ligt de grens en ga daar niet over heen want wij zijn bereid tot actie .
Intimideren en afschrikken zijn beide woordkeuzes welke interessant zijn, als ik luister naar een mening van iemand. Het is niet mijn mening, want ik weet het fijne er niet van. Het valt me op dat snel iemand denkt dat je A of B als mening hebt, maar ik luister vooral. Ik vind het interessant wanneer mensen met ideeëen en andere gedachten komen.
Ook al spreek ik uit dat ik Putin afkeur, staat het nog open welke rol het westen heeft gespeeld in dit alles. Volgens iemand zou de NAVO niet aan alle afspraken gehouden hebben. Of ik dat een goede reden vindt om oorlog te voeren? Nee. Weet ik of het klopt dat de NAVO zich niet aan alle afspraken heeft gehouden? Nee. Ik hoor en lees van alles en ik heb zelden bewijs voor iets.
Waar ik vooral naar benieuwd ben, is of wat ik hoor van iemand, dat rijmt met wat ik bijvoorbeeld hier lees. Ik ga heel open een onderwerp als deze in. Wereldpolitiek kan tricky zijn.
Laat duidelijk zijn dat ik liever geen oorlog in Oekraïne zie en dat Rusland dit land gewoon met rust moet laten. Putin is iemand wie niet een land moet regeren.
Van belang is wel om het in een andere dimensie te kunnen bekijken.
Veel ondernemers (met name in Nederland) hebben last van de EU en de regelgeving. Trump en Poetin hebben die ondernemers het idee gegeven dat ze zonder al die regels van de EU kunnen.
Het gaat die ondernemers helemaal niet om Poetin, Zelensky of de oorlog. Het gaat ze om zichzelf en de regelvrijheid die ze zien als de EU uit elkaar valt. Ondanks al die doden in Rusland en Oekraïene, of dat die ondernemers (en hun werknemers) hier in het westen een mooie infrastructuur hebben en ze in Oekraïne in de modder leven. Liever ergens ver weg een land onderdrukt dan hier 4 extra formulieren te moeten invullen voor een zakelijke transactie. Dat lees je ook: het is niet mijn oorlog.
Zelensky, en de oorlog in het bijzonder, zorgen juist voor een steeds sterkere band tussen de EU leden. Dat verkleint het uiteenvallen van de EU aanzienlijk.
Rusland (en Poetin in het bijzonder) heeft zich nog nooit bemoeit de EU of zich daar zorgen over gemaakt. Het is dan ook naïef om te denken dat de oorlog bij Poetin ook maar iets te maken heeft met de EU of de NATO. Dat heeft hem echt nog nooit geïnteresseerd. Het is hem enkel te doen om alles wat Gorbatsjov en Jeltsin hebben gedaan ongedaan te maken. Het heeft met persoonlijke status te maken bij Poetin. Hij had alleen nooit verwacht dat de EU Oekraïene zou steunen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 juni 2023, 23:25:29.
Forumreacties: 3.031
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 16 juni 2023 om 21:53:
Waar zou je in Rusland bang voor moeten zijn ..?
1. De inwoners van Rusland moeten bang zijn voor hun eigen dictatoriale regering ,
2. De dictatoriale regering moet bang zijn voor haar burgers,want als de burgers hun angst verliezen is het gedaan met de huidige dictatuur .
3. De dictatoriale regering is bang voor de absolute openheid over het dictatoriale verleden van tenminste de afgelopen 150 jaar waarin Stalin als massamoordenaar van zijn eigen volk gezien kan worden,
4. De dictatoriale regering zal zoveel mogelijk ‘westerse’ invloeden willen weren omdat het niet in een afhankelijke positie ten opzichte van het‘Westen’ wil komen..
5 .Rusland is van oudsher een imperialistisch land en alles wat dat zou kunnen neutraliseren moet zo vroeg mogelijk teniet gedaan worden; zie de annexatie van De Krim en daarop volgende de inval in Oekraïne.
De NAVO is defensief ingestelde organisatie waarvan de leden eigenlijk geen geld overhebben voor een leger , laat staan om dat leger te gebruiken tegen bv Rusland ..
Dat Rusland de NAVO afschildert als een aanvalsmacht is pure propaganda en in het westen zijn er mensen die dat als zoete koek slikken ..
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 juni 2023 om 01:01:
open/sluit de onderstaande quote:DelCampo schreef op 16 juni 2023 om 21:53:
Waar zou je in Rusland bang voor moeten zijn ..?
1. De inwoners van Rusland moeten bang zijn voor hun eigen dictatoriale regering ,
2. De dictatoriale regering moet bang zijn voor haar burgers,want als de burgers hun angst verliezen is het gedaan met de huidige dictatuur .
3. De dictatoriale regering is bang voor de absolute openheid over het dictatoriale verleden van tenminste de afgelopen 150 jaar waarin Stalin als massamoordenaar van zijn eigen volk gezien kan worden,
4. De dictatoriale regering zal zoveel mogelijk ‘westerse’ invloeden willen weren omdat het niet in een afhankelijke positie ten opzichte van het‘Westen’ wil komen..
5 .Rusland is van oudsher een imperialistisch land en alles wat dat zou kunnen neutraliseren moet zo vroeg mogelijk teniet gedaan worden; zie de annexatie van De Krim en daarop volgende de inval in Oekraïne.
De NAVO is defensief ingestelde organisatie waarvan de leden eigenlijk geen geld overhebben voor een leger , laat staan om dat leger te gebruiken tegen bv Rusland ..
Dat Rusland de NAVO afschildert als een aanvalsmacht is pure propaganda en in het westen zijn er mensen die dat als zoete koek slikken ..
Dat punt 5 is wel een interessante. Waarom denken mensen dat Rusland zo groot is? Omdat het inderdaad een imperialistisch land is dat altijd probeert om uit te breiden ten koste van andere volkeren, maar goed, dat zal allemaal wel noodzakelijk geweest zijn om zich tegen de NAVO te verdedigen.
Het valt me op dat je veel types hebt die heel erg kritisch op de "MSM" zijn en alles in twijfel trekken. Op zich goed, want ook daarin wordt niet altijd de waarheid verteld, maar vervolgens neemt men klakkeloos alle Russische staatspropaganda maar aan.
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
Joost
Ondernemers die een beetje nadenken hebben al lang gezien wat er gebeurt, de Brexit had dezelfde utopische beelden. Wat kregen de Britten, meer bureaucratie en regels.open/sluit de onderstaande quote:Van belang is wel om het in een andere dimensie te kunnen bekijken.
Veel ondernemers (met name in Nederland) hebben last van de EU en de regelgeving. Trump en Poetin hebben die ondernemers het idee gegeven dat ze zonder al die regels van de EU kunnen.
Tuurlijk het is voor veel mensen een ver vaan hun bed show, met name ook omdat velen de rol van Oekraïne ook niet kennen.open/sluit de onderstaande quote:Het gaat die ondernemers helemaal niet om Poetin, Zelensky of de oorlog. Het gaat ze om zichzelf en de regelvrijheid die ze zien als de EU uit elkaar valt. Ondanks al die doden in Rusland en Oekraïene, of dat die ondernemers (en hun werknemers) hier in het westen een mooie infrastructuur hebben en ze in Oekraïne in de modder leven. Liever ergens ver weg een land onderdrukt dan hier 4 extra formulieren te moeten invullen voor een zakelijke transactie. Dat lees je ook: het is niet mijn oorlog.
De EU is ooit begonnen als EGKS en was een vredesproject en een politiek project, zijn veel mensen vergeten. Waarden zoals soevereiniteit, gelijkheid worden nu weer bedreigd door Rusland en dat brengt vanzelf die relevantie terug.open/sluit de onderstaande quote:Zelensky, en de oorlog in het bijzonder, zorgen juist voor een steeds sterkere band tussen de EU leden. Dat verkleint het uiteenvallen van de EU aanzienlijk.
Zorgen gemaakt niet, bemoeit wel. Rusland steunt actief extreem rechtse Ant Europa partijen voor hun geluid: Fidesz, Front National, Vlaams Belang, FPO etc. Daarnaast heeft Putin de associatieverdragen van Oekraine proberen te saboteren, heeft Armenie botweg gechanteerd met het niet tekenen van handelsverdragen met de EU, heeft in Servië en Moldavië bewust anti EU sentimenten proberen te laten ontketenen. En ook bij de Brexit hebben ze een rol gespeeld.open/sluit de onderstaande quote:Rusland (en Poetin in het bijzonder) heeft zich nog nooit bemoeit de EU of zich daar zorgen over gemaakt.
open/sluit de onderstaande quote:Het is dan ook naïef om te denken dat de oorlog bij Poetin ook maar iets te maken heeft met de EU of de NATO. Dat heeft hem echt nog nooit geïnteresseerd. Het is hem enkel te doen om alles wat Gorbatsjov en Jeltsin hebben gedaan ongedaan te maken. Het heeft met persoonlijke status te maken bij Poetin. Hij had alleen nooit verwacht dat de EU Oekraïene zou steunen.
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
Del Campo
Waar zou je in Rusland bang voor moeten zijn ..?
Zonder meer waar.open/sluit de onderstaande quote:1. De inwoners van Rusland moeten bang zijn voor hun eigen dictatoriale regering ,
Precies, daarom wordt de angst ook op allerlei manieren aangewakkerd. Ga je protesteren wordt je meteen gerekruteerd voor het leger momenteelopen/sluit de onderstaande quote:2. De dictatoriale regering moet bang zijn voor haar burgers,want als de burgers hun angst verliezen is het gedaan met de huidige dictatuur .
Dit valt wel mee, wel is het zo dat de beperkte reflectie die onder Jeltsin mogelijk was mbt de geschiedenis weer in de fles is gestopt. Poetin en de zijnen zijn veel banger voor eigenlijke thema''s, neem de zaak Magnitsky die aan het licht bracht dat de eigen belastingkantoren honderden miljoenen dollars van de overheid jatten. Dan wil je geen kritische journalistiek of mensen die zelf een beetje nadenken. Sinds 2016 is er een verbod op media die in buitenlandse handen zijn binnen Rusland een media bedrijf te hebben, dat heeft allemaal een reden natuurlijk. Mensen mogen niet door de glazuurlaag heenprikken, doen ze dat toch dan zien ze wat Rusland is. Een corrupte klpetocracy met een heel feodaal systeem. Niet toevallig is journalist een van de gevaarlijkste beroepen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russialinkopen/sluit de onderstaande quote:3. De dictatoriale regering is bang voor de absolute openheid over het dictatoriale verleden van tenminste de afgelopen 150 jaar waarin Stalin als massamoordenaar van zijn eigen volk gezien kan worden,
Met name ook omdat de bevolking niet in aanraking mag komen met de westerse waarden, ontwikkelingen etc.open/sluit de onderstaande quote:4. De dictatoriale regering zal zoveel mogelijk ‘westerse’ invloeden willen weren omdat het niet in een afhankelijke positie ten opzichte van het‘Westen’ wil komen..
Ik ga liever nog wat verder terug Estland 93 toen men ook grondgebied probeerde te jatten van Estland, Transnistrie ''92, Georgië 2007, Belarus momenteel.open/sluit de onderstaande quote:5 .Rusland is van oudsher een imperialistisch land en alles wat dat zou kunnen neutraliseren moet zo vroeg mogelijk teniet gedaan worden; zie de annexatie van De Krim en daarop volgende de inval in Oekraïne.
Zie daarvoor ook deze topic.open/sluit de onderstaande quote:De NAVO is defensief ingestelde organisatie waarvan de leden eigenlijk geen geld overhebben voor een leger , laat staan om dat leger te gebruiken tegen bv Rusland ..
Dat Rusland de NAVO afschildert als een aanvalsmacht is pure propaganda en in het westen zijn er mensen die dat als zoete koek slikken ..
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 21 juni 2023, 12:22:59.
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 21 juni 2023 om 12:16:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
''Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt''
Ik had deze hoofd gezien maar vind jou standpunt belachelijk. Ik zie namelijk geen enkele reden om pro Putin te zijn? In feite wil ik met beide partijen niks te maken hebben omdat ze na mijn mening lang geleden al padje af waren. De geschiedenis wijst dat uit. Ik zal daarom met dit soort conflicten nooit de wapens oppakken en blijf neutraal.
Bedankt overigens voor de link van Scott Ritter. Ik kende de man niet maar schijnt in het verleden VN wapeninspecteur te zijn geweest opzoek naar massavernietigingswapens in Irak die er nooit gevonden werden. Een voorbeeld waar Amerika achteraf zijn excuus voor aanbood in naam van Colin Powell. Ik kan me nog herinneren dat die zelfde Powell destijds de VN vals informeerde dat er wel massavernietigingswapens waren gevonden. Powell schijnt niet meer te leven maar goed. Ze zouden peace and justice in Irak brengen. Het land meehelpen opbouwen maar als we de cijfer bekijken van Amnesty International blijkt Irak inmiddels afgleden te zijn tot één van de meest armzalige en ook gevaarlijkste landen om te vertoeven.
Verder kwam ik er achter dat de onderzoeksresultaten van VN wapeninspecteur Scott Ritter destijds werden genegeerd en zijn team aan de kant gezet. De man lijkt sindsdien enigszins rancunes over bijna alle conflicten waar Amerika zich mee bemoeid. Ik weet ook niet wat ik daar verder van moet denken? Wat wel waar is of niet? Hij is in ieder geval van mening dat Oekraïne straks net als Irak aan zijn lot zal worden overgelaten zodra Amerika zich terugtrekt uit het conflict. Time will tell...
Overigens komt mijn info van Generaal Mark Milley. Hij verklaarde maanden geleden al dat de aanvoerroutes voor NAVO lastiger zijn dan voor de Russen. Op een vraag of ze zich verkeken hadden op de Russen draaide hij er wat om heen door te stellen dat het een lastig conflict is die nog wel even zal duren. Onlangs maakte hij duidelijk dat er een paar honderdduizend Russen zich ingegraven hebben rondom de hele donbass frontlinie met daarachter meer verdedigingslinies. Wat dat betreft heb ik wel te doen met al die gasten. Ik geloof dat de meeste Oekrainse soldaten slechts een spoedcursus hebben gehad van zes week of twee maanden van hoe te opereren. Dat kan eigenlijk niet en is vragen om problemen. Maar goed, ik ga me daar niet te veel mee bezig houden. Ze zoeken het maar uit allemaal.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:MacManus schreef op 21 juni 2023 om 14:42:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 21 juni 2023 om 12:16:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
''Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt''
Ik had deze hoofd gezien maar vind jou standpunt belachelijk. Ik zie namelijk geen enkele reden om pro Putin te zijn? In feite wil ik met beide partijen niks te maken hebben omdat ze na mijn mening lang geleden al padje af waren. De geschiedenis wijst dat uit. Ik zal daarom met dit soort conflicten nooit de wapens oppakken en blijf neutraal.
Bedankt overigens voor de link van Scott Ritter. Ik kende de man niet maar schijnt in het verleden VN wapeninspecteur te zijn geweest opzoek naar massavernietigingswapens in Irak die er nooit gevonden werden. Een voorbeeld waar Amerika achteraf zijn excuus voor aanbood in naam van Colin Powell. Ik kan me nog herinneren dat die zelfde Powell destijds de VN vals informeerde dat er wel massavernietigingswapens waren gevonden. Powell schijnt niet meer te leven maar goed. Ze zouden peace and justice in Irak brengen. Het land meehelpen opbouwen maar als we de cijfer bekijken van Amnesty International blijkt Irak inmiddels afgleden te zijn tot één van de meest armzalige en ook gevaarlijkste landen om te vertoeven.
Verder kwam ik er achter dat de onderzoeksresultaten van VN wapeninspecteur Scott Ritter destijds werden genegeerd en zijn team aan de kant gezet. De man lijkt sindsdien enigszins rancunes over bijna alle conflicten waar Amerika zich mee bemoeid. Ik weet ook niet wat ik daar verder van moet denken? Wat wel waar is of niet? Hij is in ieder geval van mening dat Oekraïne straks net als Irak aan zijn lot zal worden overgelaten zodra Amerika zich terugtrekt uit het conflict. Time will tell...
Overigens komt mijn info van Generaal Mark Milley. Hij verklaarde maanden geleden al dat de aanvoerroutes voor NAVO lastiger zijn dan voor de Russen. Op een vraag of ze zich verkeken hadden op de Russen draaide hij er wat om heen door te stellen dat het een lastig conflict is die nog wel even zal duren. Onlangs maakte hij duidelijk dat er een paar honderdduizend Russen zich ingegraven hebben rondom de hele donbass frontlinie met daarachter meer verdedigingslinies. Wat dat betreft heb ik wel te doen met al die gasten. Ik geloof dat de meeste Oekrainse soldaten slechts een spoedcursus hebben gehad van zes week of twee maanden van hoe te opereren. Dat kan eigenlijk niet en is vragen om problemen. Maar goed, ik ga me daar niet te veel mee bezig houden. Ze zoeken het maar uit allemaal.
Jij hebt Oekraïne als regering als erger gekwalificeerd dan Rusland zelfs na alle oorlogsmisdaden, je bent met claims gekomen dat Russsisch talige burgers in de Donbass systematisch gemolesteerd en gediscrimineerd werden. Dan plaats je jezelf wel in een bepaald kamp natuurlijk. Helemaal als je categorisch weigert met bronnen te komen of dat verder te onderbouwen.
Forumreacties: 3.031
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 21 juni 2023 om 16:33:
open/sluit de onderstaande quote:MacManus schreef op 21 juni 2023 om 14:42:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 21 juni 2023 om 12:16:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 15 juni 2023 om 15:53:
Naar mijn mening moet het Westen nog meer wapens leveren zodat men de Russen het land uit kan gooien. Vervolgens dusdanig zwaar bewapenen dat het een slecht idee zou zijn om het in de toekomst weer te doen.open/sluit de onderstaande quote:
Ik vrees dat meer en meer wapens leveren niks gaat opleveren. Enkele oudgedienden van het Amerikaanse leger roepen zelfs dat Amerika/NAVO zich enorm vergist heeft in de ontwikkeling van de Russische wapenindustrie van de afgelopen 20 jaar die volgens hun niet meer van 'de onze' onder zou doen. Op sommige onderdelen zelfs moderner zouden zijn waarbij met name luchtafweersystemen en raketten worden genoemd.
En lees ik vaak het verhaal dat de aanvoerroutes van het Westen veel te lang zijn om goed te kunnen opereren. Ze zien het als een enorm nadeel omdat het front voor de Russen voor hun voordeur ligt. Ook zou de Westerse oorlogsproductie achterblijven voor wat er gevraagd word waarbij met name de Amerikanen zouden achterblijven. Zij zouden vandaag de dag niet in staat zijn wat ze in de tijd van de golfoorlogen konden produceren.
Hoe dan ook, wat het conflict nog veel lastiger maakt is de argwaan die de Russen tegen het Westen hebben. Waar begin deze eeuw nog sprake zou zijn dat Rusland lid zou kunnen worden van de EU. Mogelijk zelfs van de NAVO! Werd dat idee weer ingetrokken waarbij de Amerikanen een hoofdrol zouden hebben gespeeld omdat de Russen op te veel onderdelen zich niet democratisch opstelde.
@MacManus heeft in grote lijnen al uiteengezet wat voor machtsstrijd zich intern
in Rusland voorafgaand afspeelde. Een mix van magnaten, industriëlen t/m oud KGB, en andere conservatievelingen die niet zozeer het oude communisme terug wilde maar op allerlei gebied er wel de nadruk op legden in uitvoering. Vooral het idee dat Westeres industriëlen Corporated, Bankiers etc.. voet aan de grond kregen in Rusland gruwelen ze van.
Ook het idee dat de NAVO militaire installaties bleef bouwen rondom Rusland in landen die destijds nog deel uitmaakten van de Sovjet Unie. Daar lag een struikelblok volgens Poetin die niet eens zozeer bezwaar maakten als de Oekraïne deel uit zou gaan maken van de EU, maar de argwaan dat Amerika vervolgens de Oekraïne lid zou maken van de NAVO waarna er een volgende reeks van militaire installaties zouden worden opgezet met systemen gericht op Rusland lag erg gevoelig.
Al met al hoop ik dat er snel een diplomatieke oplossing komt maar krijg het idee dat dit erg lastig en nog lang gaat worden. Een vijf jaren plan misschien? of langer in een proxy oorlog die mogelijk zelfs opnieuw kan uitmonden in een volgende koude oorlog als iedereen uitgeschoten is. Time will tell...
De realiteit is andersom, velen vreesden dat Kyiv binnen enkele dagen zou vallen, wat ook de bedoeling van Putin was. Dit gebeurde echter niet omdat het Russische leger een stuk minder sterk bleek dan verwacht. Als de Russische wapenindustrie inderdaad zo goed was, had men een stuk minder problemen gekend met de invasie.
Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt.
Die Amerikaanse oud-legerleiders waar je naar luistert, zijn dat Douglas MacGregor en Scott Ritter?
''Het feit dat je geen wapens wil leveren maar voor een diplomatieke oplossing wil gaan is naar mijn mening een pro-Putin standpunt''
Ik had deze hoofd gezien maar vind jou standpunt belachelijk. Ik zie namelijk geen enkele reden om pro Putin te zijn? In feite wil ik met beide partijen niks te maken hebben omdat ze na mijn mening lang geleden al padje af waren. De geschiedenis wijst dat uit. Ik zal daarom met dit soort conflicten nooit de wapens oppakken en blijf neutraal.
Bedankt overigens voor de link van Scott Ritter. Ik kende de man niet maar schijnt in het verleden VN wapeninspecteur te zijn geweest opzoek naar massavernietigingswapens in Irak die er nooit gevonden werden. Een voorbeeld waar Amerika achteraf zijn excuus voor aanbood in naam van Colin Powell. Ik kan me nog herinneren dat die zelfde Powell destijds de VN vals informeerde dat er wel massavernietigingswapens waren gevonden. Powell schijnt niet meer te leven maar goed. Ze zouden peace and justice in Irak brengen. Het land meehelpen opbouwen maar als we de cijfer bekijken van Amnesty International blijkt Irak inmiddels afgleden te zijn tot één van de meest armzalige en ook gevaarlijkste landen om te vertoeven.
Verder kwam ik er achter dat de onderzoeksresultaten van VN wapeninspecteur Scott Ritter destijds werden genegeerd en zijn team aan de kant gezet. De man lijkt sindsdien enigszins rancunes over bijna alle conflicten waar Amerika zich mee bemoeid. Ik weet ook niet wat ik daar verder van moet denken? Wat wel waar is of niet? Hij is in ieder geval van mening dat Oekraïne straks net als Irak aan zijn lot zal worden overgelaten zodra Amerika zich terugtrekt uit het conflict. Time will tell...
Overigens komt mijn info van Generaal Mark Milley. Hij verklaarde maanden geleden al dat de aanvoerroutes voor NAVO lastiger zijn dan voor de Russen. Op een vraag of ze zich verkeken hadden op de Russen draaide hij er wat om heen door te stellen dat het een lastig conflict is die nog wel even zal duren. Onlangs maakte hij duidelijk dat er een paar honderdduizend Russen zich ingegraven hebben rondom de hele donbass frontlinie met daarachter meer verdedigingslinies. Wat dat betreft heb ik wel te doen met al die gasten. Ik geloof dat de meeste Oekrainse soldaten slechts een spoedcursus hebben gehad van zes week of twee maanden van hoe te opereren. Dat kan eigenlijk niet en is vragen om problemen. Maar goed, ik ga me daar niet te veel mee bezig houden. Ze zoeken het maar uit allemaal.
Jij hebt Oekraïne als regering als erger gekwalificeerd dan Rusland zelfs na alle oorlogsmisdaden, je bent met claims gekomen dat Russsisch talige burgers in de Donbass systematisch gemolesteerd en gediscrimineerd werden. Dan plaats je jezelf wel in een bepaald kamp natuurlijk. Helemaal als je categorisch weigert met bronnen te komen of dat verder te onderbouwen.
Ja, ik kan zeker Rusland als het grootste kwaad op aarde betitelen en in dit geval was het de Oekraïne wat voor de Maidan revolutie al een broeinest was. We hoefden er alleen nog maar een extra klap op te geven en de vlam was in de pan. Ik verzin dat ook niet maar hierdoor zitten we dus opgescheept met een volgend conflict tussen Oost en West.
En laat mij maar degene zijn die hoopt dat de ellende snel voorbij is voor alle partijen middels diplomatieke onderhandelingen maar ik heb er een hard hoofd in. Te minste, ik krijg niet echt het idee dat de Russen nog zin hebben om met het Westen om tafel te zitten. Een volgende koude oorlog schiet ook niemand wat mee op. Laat staan dat het nog erger uit de hand loopt met een derde wereldoorlog in het vooruitschiet. Ik zit daar niet op te wachten.
Dat Rusland oorlogsmisdaden heeft gepleegd is vast en zeker waar maar geld dat dan niet voor China en Amerika? Ik kan er helaas niks anders van maken maar het schijnt als naties uitgroeien tot grootmachten de lijntjes dermate vaag worden dat het links of rechtsom internationale rechten en verdragen omzeild, en wat uiteindelijk weer tot een clash kan leiden. Het verleden heeft dat al zo vaak uitgewezen.
En dan is de kern van het verhaal, de oorlog in de Oekraïne, onderdeel van een veel groter conflict die tussen de grootmachten zich al enige tijd afspeelt. Namelijk het in gedrang komen van de hegemonie van Amerika, met name door China.
Ik weet snap precies waarom dit zo ingewikkeld is.
Deze oorlog is geen onderdeel van een groter conflict. De opkomst van China is mogelijk geweest doordat met name de EU 15 jaar heeft lopen slapen en de ernst niet heeft ingezien van de opbouw van de zijderoute. Hierover zijn meerdere Haags College's geweest. De opkomst van China is pas opgemerkt bij de EU toen KPN zijn infrastructuur met apparatuur van Huawei wilde uitrollen in plaats van Cisco. Toen pas realiseerde men zich pas hoever China al was doorgedrongen in onze zakelijke welvaart.
De oorlog tussen Ukraine en Rusland is doodsimpel. Poetin wil gezien worden als de grootste en invloedrijkste Rus die er ooit heeft geleefd, en hij denkt die status te bereiken door de Sovjet-Unie te herstellen.
Forumreacties: 126
Reg.: 24 februari 2016
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
v https://www.youtube.com/watch?v=IvLiQysKPhQlink Zelfs Prighozin geeft toe dat er allemaal fake argumenten waren tot de oorlog. Benieuwd wie nu nog gaat recht lullen wat krom is .
Forumreacties: 3.031
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Ajax-Almere City FC
Man van de Wedstrijd Ajax-Lazio Roma: -
open/sluit de onderstaande quote:MacManus schreef op 23 juni 2023 om 22:28:
v https://www.youtube.com/watch?v=IvLiQysKPhQlink Zelfs Prighozin geeft toe dat er allemaal fake argumenten waren tot de oorlog. Benieuwd wie nu nog gaat recht lullen wat krom is .
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 24 juni 2023 om 00:16:
open/sluit de onderstaande quote:MacManus schreef op 23 juni 2023 om 22:28:
v https://www.youtube.com/watch?v=IvLiQysKPhQlink Zelfs Prighozin geeft toe dat er allemaal fake argumenten waren tot de oorlog. Benieuwd wie nu nog gaat recht lullen wat krom is .
Als de berichten kloppen heeft hij het Russische MoD de oorlog verklaard.
open/sluit de onderstaande quote:joris422 schreef op 22 juni 2023 om 10:58:
Ik weet snap precies waarom dit zo ingewikkeld is.
Deze oorlog is geen onderdeel van een groter conflict. De opkomst van China is mogelijk geweest doordat met name de EU 15 jaar heeft lopen slapen en de ernst niet heeft ingezien van de opbouw van de zijderoute. Hierover zijn meerdere Haags College's geweest. De opkomst van China is pas opgemerkt bij de EU toen KPN zijn infrastructuur met apparatuur van Huawei wilde uitrollen in plaats van Cisco. Toen pas realiseerde men zich pas hoever China al was doorgedrongen in onze zakelijke welvaart.
De oorlog tussen Ukraine en Rusland is doodsimpel. Poetin wil gezien worden als de grootste en invloedrijkste Rus die er ooit heeft geleefd, en hij denkt die status te bereiken door de Sovjet-Unie te herstellen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 juni 2023, 04:19:22.
Ajax Forum » Maatschappelijke discussies » Oorlog Oekraïne