Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.

Antony is 24 jaar oud. Geen waarde? Oké, niet als je hem huurt inderdaad. Eriksen speelde in de basis afgelopen EK. Ze hebben allebei top gepresteerd bij Ajax. Je weet dat van club veranderen een nieuwe situatie creëert. Eriksen zal normaal gesproken veel toevoegen hier. Het is wel weer een oude speler en wat betreft Antony mogelijk huren. Hoeveel gaat ons dit kosten en wat levert het ons op? Daar ben ik benieuwd naar. Het salarisplafond moet omlaag; niet omhoog.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 14 oktober 2024 om 17:40:

Antony is 24 jaar oud. Geen waarde? Oké, niet als je hem huurt inderdaad. Eriksen speelde in de basis afgelopen EK. Ze hebben allebei top gepresteerd bij Ajax. Je weet dat van club veranderen een nieuwe situatie creëert. Eriksen zal normaal gesproken veel toevoegen hier. Het is wel weer een oude speler en wat betreft Antony mogelijk huren. Hoeveel gaat ons dit kosten en wat levert het ons op? Daar ben ik benieuwd naar. Het salarisplafond moet omlaag; niet omhoog.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 14 oktober 2024 om 18:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 14 oktober 2024 om 17:40:

Antony is 24 jaar oud. Geen waarde? Oké, niet als je hem huurt inderdaad. Eriksen speelde in de basis afgelopen EK. Ze hebben allebei top gepresteerd bij Ajax. Je weet dat van club veranderen een nieuwe situatie creëert. Eriksen zal normaal gesproken veel toevoegen hier. Het is wel weer een oude speler en wat betreft Antony mogelijk huren. Hoeveel gaat ons dit kosten en wat levert het ons op? Daar ben ik benieuwd naar. Het salarisplafond moet omlaag; niet omhoog.

---

Ik zie voor beide spelers echt veel liever gewoon een jonge vent komen die, als het goed is, een paar seizoenen bij de club blijft, hier presteert en daarna hopelijk voor winst verkocht wordt.

---

+1/-0

Als je iemand moet huren dan heb ik liever dat het spelers van het kaliber Antony of Sulemana zijn, dus op zich best positief dat Antony aan Ajax wordt gelinkt. Als hij gewoon fit is dan zou hij veel toe kunnen voegen voor op de korte termijn.

Overigens deed Forbs het zijn laatste twee wedstrijden bij Wolverhampton heel aardig. De supporters waren positief over hem. In beide wedstrijden speelde hij vanaf rechts. Ik denk dat we op dit moment gewoon veel aan hem hadden gehad, zeker nu er aanvallend ook meer lijn in het spel begint te komen. Hem zo makkelijk dumpen blijft een grote fout van Kroes.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 14 oktober 2024 om 19:16:

Als je iemand moet huren dan heb ik liever dat het spelers van het kaliber Antony of Sulemana zijn, dus op zich best positief dat Antony aan Ajax wordt gelinkt. Als hij gewoon fit is dan zou hij veel toe kunnen voegen voor op de korte termijn.

Overigens deed Forbs het zijn laatste twee wedstrijden bij Wolverhampton heel aardig. De supporters waren positief over hem. In beide wedstrijden speelde hij vanaf rechts. Ik denk dat we op dit moment gewoon veel aan hem hadden gehad, zeker nu er aanvallend ook meer lijn in het spel begint te komen. Hem zo makkelijk dumpen blijft een grote fout van Kroes.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 14 oktober 2024 om 19:25:

Dat is het ding, we moeten helemaal niet huren.

Vond Antony ook maar matig in zijn periode bij Ajax. Hij ziet eruit als een vedette, maar zijn statistieken geven een ander beeld.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 14 oktober 2024 om 19:43:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 14 oktober 2024 om 19:25:

Dat is het ding, we moeten helemaal niet huren.

Vond Antony ook maar matig in zijn periode bij Ajax. Hij ziet eruit als een vedette, maar zijn statistieken geven een ander beeld.

---

Antony was gewoon een belangrijke speler voor ons, ongeacht bij hoeveel goals hij betrokken was. Voetbal is meer dan dat alleen. Hij maakte het team op allerlei manieren beter. Alleen zijn 1 tegen 1 actie vond ik wat matig vaak. Op dit moment zou hij, mits fit en niet totaal uit vorm, een overduidelijke versterking zijn voor ons.

Ik kan me alleen niet voorstellen dat we zijn salaris kunnen betalen. Dan moet Manchester United wel een heel groot gedeelte van dat bedrag op zich nemen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 14 oktober 2024 om 20:12:

"Wat matig" is een understatement voor een speler die op een gegeven moment niemand meer voorbij kwam. Het is een pure one-trick-pony die naar binnen trekt en met links schiet maar verder niks heeft. Dat hij zo grandioos geflopt is in Engeland komt voor mij kan ook niet als een verrassing.

Buiten dat bouw je er geen waarde mee op. Voor mij is het een makkelijke keuze.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 14 oktober 2024 om 20:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 14 oktober 2024 om 20:12:

"Wat matig" is een understatement voor een speler die op een gegeven moment niemand meer voorbij kwam. Het is een pure one-trick-pony die naar binnen trekt en met links schiet maar verder niks heeft. Dat hij zo grandioos geflopt is in Engeland komt voor mij kan ook niet als een verrassing.

Buiten dat bouw je er geen waarde mee op. Voor mij is het een makkelijke keuze.

---

Dat hij niemand voorbij kwam is ook weer wat overdreven. Op een goede dag kon hij ook een speler compleet zoek spelen. Een one-trick-pony was hij ook al niet. Hij kon naar binnen komen en schieten inderdaad, maar hij kon ook altijd uit het niets een kopkans voor Haller creëren met zijn afgemeten vroege voorzetten, en hij pikte ook zijn goals mee door in de zestien te komen.

Ik denk dat hij in Engeland vooral is geflopt omdat hij nog niet volwassen was/is voor de Premier League en ook niet in het meest soepel draaiende team terechtkwam. Dat betekent alleen niet dat hij voor ons niet een directe versterking zou zijn.

Wat het opbouwen van waarde betreft moet je ook naar de selectie als geheel en prestaties op de korte termijn kijken. Als hij je als team beter maakt kan dat betekenen dat hij je helpt om je voor de CL te plaatsen. Dan kan je misschien van de zomer in een heel andere categorie shoppen dan je in de winterstop zou kunnen.

---

+1/-0

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 00:24:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 14 oktober 2024 om 20:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 14 oktober 2024 om 20:12:

"Wat matig" is een understatement voor een speler die op een gegeven moment niemand meer voorbij kwam. Het is een pure one-trick-pony die naar binnen trekt en met links schiet maar verder niks heeft. Dat hij zo grandioos geflopt is in Engeland komt voor mij kan ook niet als een verrassing.

Buiten dat bouw je er geen waarde mee op. Voor mij is het een makkelijke keuze.

---

Dat hij niemand voorbij kwam is ook weer wat overdreven. Op een goede dag kon hij ook een speler compleet zoek spelen. Een one-trick-pony was hij ook al niet. Hij kon naar binnen komen en schieten inderdaad, maar hij kon ook altijd uit het niets een kopkans voor Haller creëren met zijn afgemeten vroege voorzetten, en hij pikte ook zijn goals mee door in de zestien te komen.

Ik denk dat hij in Engeland vooral is geflopt omdat hij nog niet volwassen was/is voor de Premier League en ook niet in het meest soepel draaiende team terechtkwam. Dat betekent alleen niet dat hij voor ons niet een directe versterking zou zijn.

Wat het opbouwen van waarde betreft moet je ook naar de selectie als geheel en prestaties op de korte termijn kijken. Als hij je als team beter maakt kan dat betekenen dat hij je helpt om je voor de CL te plaatsen. Dan kan je misschien van de zomer in een heel andere categorie shoppen dan je in de winterstop zou kunnen.

---

Dezelfde discussie die we al vele malen gevoerd hebben over o.a. Daramy, Promes, Bergwijn en nu dus Antony. Als je wil geloven dat het zijn volwassenheid is en verder aan het team zelf dat ie faalt: vooral doen.

Er is niks mis mee om ook spelers te hebben voor de korte termijn. Het zijn er echter al zoveel...

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

Klopt, maar die sancties zijn er toch (ook)? Het is overal verboden om nog zaken te doen met Russische bedrijven, waarom zouden BVO's daarvan vrijgesteld zijn?

Hoe dan ook, ik verwacht dat Spertsyan voor ons niet meer haalbaar is komende zomer. Was wel een mooie aanwinst geweest hoor...

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

Klopt, maar die sancties zijn er toch (ook)? Het is overal verboden om nog zaken te doen met Russische bedrijven, waarom zouden BVO's daarvan vrijgesteld zijn?

Hoe dan ook, ik verwacht dat Spertsyan voor ons niet meer haalbaar is komende zomer. Was wel een mooie aanwinst geweest hoor...

---

Ik weet vrijwel zeker dat Mislintat destijds is teruggefloten vanwege interne overwegingen, niet vanuit een sanctie oid. Dus dat is dan ook de reden dat PSV destijds wel gewoon Til kon halen uit Rusland.

Naar mijn mening eén van de dingen die op bestuurlijk niveau wel goed gaat bij ons.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 13:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

Klopt, maar die sancties zijn er toch (ook)? Het is overal verboden om nog zaken te doen met Russische bedrijven, waarom zouden BVO's daarvan vrijgesteld zijn?

Hoe dan ook, ik verwacht dat Spertsyan voor ons niet meer haalbaar is komende zomer. Was wel een mooie aanwinst geweest hoor...

---

Ik weet vrijwel zeker dat Mislintat destijds is teruggefloten vanwege interne overwegingen, niet vanuit een sanctie oid. Dus dat is dan ook de reden dat PSV destijds wel gewoon Til kon halen uit Rusland.

Naar mijn mening eén van de dingen die op bestuurlijk niveau wel goed gaat bij ons.

---

Eens hoor. Maar ik vind tegelijkertijd dat hier een rol voor de FIFA ligt.

Het probleem is dat de sancties dus kennelijk niet van toepassing zijn (of althans niet door alle clubs van toepassing worden gevonden, en ook niet worden gehandhaafd, zie de casus Til/PSV) en de bal daardoor bij de clubs ligt om al dan niet zaken te doen met Russische BVO's. Dan zitten er natuurlijk altijd clubs tussen (wederom: zie PSV) die overal schijt aan hebben en gewoon een speler kopen.

Dat begrijpen we (en met we bedoel ik dan: Nederlandse media en de voetbalwereld) dan ook nog, want het gaat om Guusje Til, en het is toch zielig als Guusje Til in Rusland blijft zitten. Maarja, voor Spertsyan - een Armeniër, ook een buitenlander in Rusland - is het natuurlijk evengoed 'zielig'. Maar geen Armeense club kan hem betalen. En dus blijft hij daar maar zitten.

De FIFA had gewoon alle spelers bij Russische clubs transfervrij moeten verklaren voor buitenlandse clubs toen die EU-sancties in het leven werden geroepen. Of minimaal alle niet-Russische spelers in Rusland. Maar dan maak je ook weer onderscheid, dus wellicht gewoon alle spelers.

Juridisch is er heel veel mogelijk in zulke uitzonderlijke situaties, als alle partijen maar willen. Dus als je hier als FIFA en CAS gewoon een lijn had getrokken, had heel dit probleem niet bestaan. Dan hadden alle spelers die weg hadden gewild uit Rusland gewoon kunnen tekenen bij een nieuwe club en daarmee uit.

Daar hadden Russische rechters dan een streep door gehaald, maar daar moet je als rest van de wereld dan lak aan hebben. Gewoon glimlachen en doorgaan.

Dat die Russische clubs dan zwaar genaaid zijn, daarvoor moeten ze maar aankloppen bij hun Führer.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 13:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 13:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

Klopt, maar die sancties zijn er toch (ook)? Het is overal verboden om nog zaken te doen met Russische bedrijven, waarom zouden BVO's daarvan vrijgesteld zijn?

Hoe dan ook, ik verwacht dat Spertsyan voor ons niet meer haalbaar is komende zomer. Was wel een mooie aanwinst geweest hoor...

---

Ik weet vrijwel zeker dat Mislintat destijds is teruggefloten vanwege interne overwegingen, niet vanuit een sanctie oid. Dus dat is dan ook de reden dat PSV destijds wel gewoon Til kon halen uit Rusland.

Naar mijn mening eén van de dingen die op bestuurlijk niveau wel goed gaat bij ons.

---

Eens hoor. Maar ik vind tegelijkertijd dat hier een rol voor de FIFA ligt.

Het probleem is dat de sancties dus kennelijk niet van toepassing zijn (of althans niet door alle clubs van toepassing worden gevonden, en ook niet worden gehandhaafd, zie de casus Til/PSV) en de bal daardoor bij de clubs ligt om al dan niet zaken te doen met Russische BVO's. Dan zitten er natuurlijk altijd clubs tussen (wederom: zie PSV) die overal schijt aan hebben en gewoon een speler kopen.

Dat begrijpen we (en met we bedoel ik dan: Nederlandse media en de voetbalwereld) dan ook nog, want het gaat om Guusje Til, en het is toch zielig als Guusje Til in Rusland blijft zitten. Maarja, voor Spertsyan - een Armeniër, ook een buitenlander in Rusland - is het natuurlijk evengoed 'zielig'. Maar geen Armeense club kan hem betalen. En dus blijft hij daar maar zitten.

De FIFA had gewoon alle spelers bij Russische clubs transfervrij moeten verklaren voor buitenlandse clubs toen die EU-sancties in het leven werden geroepen. Of minimaal alle niet-Russische spelers in Rusland. Maar dan maak je ook weer onderscheid, dus wellicht gewoon alle spelers.

Juridisch is er heel veel mogelijk in zulke uitzonderlijke situaties, als alle partijen maar willen. Dus als je hier als FIFA en CAS gewoon een lijn had getrokken, had heel dit probleem niet bestaan. Dan hadden alle spelers die weg hadden gewild uit Rusland gewoon kunnen tekenen bij een nieuwe club en daarmee uit.

Daar hadden Russische rechters dan een streep door gehaald, maar daar moet je als rest van de wereld dan lak aan hebben. Gewoon glimlachen en doorgaan.

Dat die Russische clubs dan zwaar genaaid zijn, daarvoor moeten ze maar aankloppen bij hun Führer.

---

Die sancties waren altijd specifiek per bedrijfstak, dus kan het zijn dat er niet iets specifiek voor de voetballerij bij zat. Het lijkt me niet dat PSV open en bloot de sancties schendt en er geen haan naar kraait. Overigens gaat het er niet om of iemand zielig is of niet, maar om het feit dat als je een speler van een Russische club koopt, er een gedeelte van die transfersom naar de Russische staat gaat die het aanwendt voor de oorlog in Oekraïne.

In die zin had er best een journalist kunnen vragen waarom PSV het prima vindt om indirect een oorlog te sponsoren, maar goed, mijn mening over de Nederlandse sport"journalistiek" zal inmiddels bekend zijn.

Jouw aangebrachte oplossing klinkt goed, maar aangezien er geen sprake van is dat ie toegepast wordt is het vrij zinloos erover te discussieren.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 13:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 13:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 13:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

Klopt, maar die sancties zijn er toch (ook)? Het is overal verboden om nog zaken te doen met Russische bedrijven, waarom zouden BVO's daarvan vrijgesteld zijn?

Hoe dan ook, ik verwacht dat Spertsyan voor ons niet meer haalbaar is komende zomer. Was wel een mooie aanwinst geweest hoor...

---

Ik weet vrijwel zeker dat Mislintat destijds is teruggefloten vanwege interne overwegingen, niet vanuit een sanctie oid. Dus dat is dan ook de reden dat PSV destijds wel gewoon Til kon halen uit Rusland.

Naar mijn mening eén van de dingen die op bestuurlijk niveau wel goed gaat bij ons.

---

Eens hoor. Maar ik vind tegelijkertijd dat hier een rol voor de FIFA ligt.

Het probleem is dat de sancties dus kennelijk niet van toepassing zijn (of althans niet door alle clubs van toepassing worden gevonden, en ook niet worden gehandhaafd, zie de casus Til/PSV) en de bal daardoor bij de clubs ligt om al dan niet zaken te doen met Russische BVO's. Dan zitten er natuurlijk altijd clubs tussen (wederom: zie PSV) die overal schijt aan hebben en gewoon een speler kopen.

Dat begrijpen we (en met we bedoel ik dan: Nederlandse media en de voetbalwereld) dan ook nog, want het gaat om Guusje Til, en het is toch zielig als Guusje Til in Rusland blijft zitten. Maarja, voor Spertsyan - een Armeniër, ook een buitenlander in Rusland - is het natuurlijk evengoed 'zielig'. Maar geen Armeense club kan hem betalen. En dus blijft hij daar maar zitten.

De FIFA had gewoon alle spelers bij Russische clubs transfervrij moeten verklaren voor buitenlandse clubs toen die EU-sancties in het leven werden geroepen. Of minimaal alle niet-Russische spelers in Rusland. Maar dan maak je ook weer onderscheid, dus wellicht gewoon alle spelers.

Juridisch is er heel veel mogelijk in zulke uitzonderlijke situaties, als alle partijen maar willen. Dus als je hier als FIFA en CAS gewoon een lijn had getrokken, had heel dit probleem niet bestaan. Dan hadden alle spelers die weg hadden gewild uit Rusland gewoon kunnen tekenen bij een nieuwe club en daarmee uit.

Daar hadden Russische rechters dan een streep door gehaald, maar daar moet je als rest van de wereld dan lak aan hebben. Gewoon glimlachen en doorgaan.

Dat die Russische clubs dan zwaar genaaid zijn, daarvoor moeten ze maar aankloppen bij hun Führer.

---

Die sancties waren altijd specifiek per bedrijfstak, dus kan het zijn dat er niet iets specifiek voor de voetballerij bij zat. Het lijkt me niet dat PSV open en bloot de sancties schendt en er geen haan naar kraait. Overigens gaat het er niet om of iemand zielig is of niet, maar om het feit dat als je een speler van een Russische club koopt, er een gedeelte van die transfersom naar de Russische staat gaat die het aanwendt voor de oorlog in Oekraïne.

In die zin had er best een journalist kunnen vragen waarom PSV het prima vindt om indirect een oorlog te sponsoren, maar goed, mijn mening over de Nederlandse sport"journalistiek" zal inmiddels bekend zijn.

Jouw aangebrachte oplossing klinkt goed, maar aangezien er geen sprake van is dat ie toegepast wordt is het vrij zinloos erover te discussieren.

---

Die vraag is destijds wel degelijk gesteld n.a.v. onderzoek van Follow the Money, waaruit ook bleek dat de KNVB bewust informatie had achtergehouden over de deal. Overigens heeft ook NEC waarschijnlijk de sanctieregels overtreden, net als PSV.

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/psv-en-nec-mogelijk-in-overtreding-door-transfers-met-russische-clubs-knvb-ook-betrokken~a615e8cc/link

De reactie van PSV was er destijds één in de categorie 'Wir haben es nicht gewusst': "Geen van de stakeholders bij Spartak Moskou stond op de zwarte lijst. We deden niks verkeerds", laat Jaap van Baar, financieel directeur bij PSV, weten.

Maar:

Oliemaatschappij Lukoil is de eigenaar van Spartak Moskou en staat niet op de sanctielijst van de EU, omdat olie- en gasbedrijven uit Rusland vanwege de Europese energievoorziening een uitzondering vormen. Lukoil staat echter wel op de Amerikaanse sanctielijst.
Dit is ook relevant voor Europese clubs zoals PSV, omdat Amerikaanse sancties ook van toepassing zijn op bedrijven en personen in het buitenland.

Uiteindelijk is er na december 2023, toen dit onderzoek naar buiten kwam, voor zover ik weet niets meer met deze casus gebeurd. Heel dubieus allemaal.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 14:03:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 13:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 13:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 13:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 15 oktober 2024 om 10:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 15 oktober 2024 om 08:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

skimovic schreef op 15 oktober 2024 om 05:28:

Wat creatieve middenvelders betreft. Die Spertsyan is aardig bezig, nu onhaalbaar. Geschatte marktwaarde ondertussen 20m+...

---

Die marktwaarde zegt niet zoveel want zijn contract loopt over anderhalf seizoen af. Die is komende zomer als koopje van de maand op te halen. Ik verwacht dat er een hoop spelers in de Russische competitie zijn die hun contract niet gaan verlengen. Zeker als het buitenlanders zijn, zoals Spertsyan. Die weet ook wel dat hij overal in Europa straks aan de bak kan, maar dat clubs huiverig zijn om een transfervergoeding over te maken naar zijn club. Geen idee trouwens of dat überhaupt nu mag, met de lopende EU-sancties.

Hoewel, PSV kon gewoon vier miljoen overmaken naar Spartak Moskou en daar kraaide geen haan naar, dus ik heb niet de indruk dat die sancties in het voetbal worden gehandhaafd/nageleefd, als ze er al gelden.

---

Het was niet vanuit sancties, maar vanuit de club zelf. Bij Ajax geldt een hogere morele standaard dan bij die "warme" club uit Brabant.

---

Klopt, maar die sancties zijn er toch (ook)? Het is overal verboden om nog zaken te doen met Russische bedrijven, waarom zouden BVO's daarvan vrijgesteld zijn?

Hoe dan ook, ik verwacht dat Spertsyan voor ons niet meer haalbaar is komende zomer. Was wel een mooie aanwinst geweest hoor...

---

Ik weet vrijwel zeker dat Mislintat destijds is teruggefloten vanwege interne overwegingen, niet vanuit een sanctie oid. Dus dat is dan ook de reden dat PSV destijds wel gewoon Til kon halen uit Rusland.

Naar mijn mening eén van de dingen die op bestuurlijk niveau wel goed gaat bij ons.

---

Eens hoor. Maar ik vind tegelijkertijd dat hier een rol voor de FIFA ligt.

Het probleem is dat de sancties dus kennelijk niet van toepassing zijn (of althans niet door alle clubs van toepassing worden gevonden, en ook niet worden gehandhaafd, zie de casus Til/PSV) en de bal daardoor bij de clubs ligt om al dan niet zaken te doen met Russische BVO's. Dan zitten er natuurlijk altijd clubs tussen (wederom: zie PSV) die overal schijt aan hebben en gewoon een speler kopen.

Dat begrijpen we (en met we bedoel ik dan: Nederlandse media en de voetbalwereld) dan ook nog, want het gaat om Guusje Til, en het is toch zielig als Guusje Til in Rusland blijft zitten. Maarja, voor Spertsyan - een Armeniër, ook een buitenlander in Rusland - is het natuurlijk evengoed 'zielig'. Maar geen Armeense club kan hem betalen. En dus blijft hij daar maar zitten.

De FIFA had gewoon alle spelers bij Russische clubs transfervrij moeten verklaren voor buitenlandse clubs toen die EU-sancties in het leven werden geroepen. Of minimaal alle niet-Russische spelers in Rusland. Maar dan maak je ook weer onderscheid, dus wellicht gewoon alle spelers.

Juridisch is er heel veel mogelijk in zulke uitzonderlijke situaties, als alle partijen maar willen. Dus als je hier als FIFA en CAS gewoon een lijn had getrokken, had heel dit probleem niet bestaan. Dan hadden alle spelers die weg hadden gewild uit Rusland gewoon kunnen tekenen bij een nieuwe club en daarmee uit.

Daar hadden Russische rechters dan een streep door gehaald, maar daar moet je als rest van de wereld dan lak aan hebben. Gewoon glimlachen en doorgaan.

Dat die Russische clubs dan zwaar genaaid zijn, daarvoor moeten ze maar aankloppen bij hun Führer.

---

Die sancties waren altijd specifiek per bedrijfstak, dus kan het zijn dat er niet iets specifiek voor de voetballerij bij zat. Het lijkt me niet dat PSV open en bloot de sancties schendt en er geen haan naar kraait. Overigens gaat het er niet om of iemand zielig is of niet, maar om het feit dat als je een speler van een Russische club koopt, er een gedeelte van die transfersom naar de Russische staat gaat die het aanwendt voor de oorlog in Oekraïne.

In die zin had er best een journalist kunnen vragen waarom PSV het prima vindt om indirect een oorlog te sponsoren, maar goed, mijn mening over de Nederlandse sport"journalistiek" zal inmiddels bekend zijn.

Jouw aangebrachte oplossing klinkt goed, maar aangezien er geen sprake van is dat ie toegepast wordt is het vrij zinloos erover te discussieren.

---

Die vraag is destijds wel degelijk gesteld n.a.v. onderzoek van Follow the Money, waaruit ook bleek dat de KNVB bewust informatie had achtergehouden over de deal. Overigens heeft ook NEC waarschijnlijk de sanctieregels overtreden, net als PSV.

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/psv-en-nec-mogelijk-in-overtreding-door-transfers-met-russische-clubs-knvb-ook-betrokken~a615e8cc/link

De reactie van PSV was er destijds één in de categorie 'Wir haben es nicht gewusst': "Geen van de stakeholders bij Spartak Moskou stond op de zwarte lijst. We deden niks verkeerds", laat Jaap van Baar, financieel directeur bij PSV, weten.

Maar:

Oliemaatschappij Lukoil is de eigenaar van Spartak Moskou en staat niet op de sanctielijst van de EU, omdat olie- en gasbedrijven uit Rusland vanwege de Europese energievoorziening een uitzondering vormen. Lukoil staat echter wel op de Amerikaanse sanctielijst.
Dit is ook relevant voor Europese clubs zoals PSV, omdat Amerikaanse sancties ook van toepassing zijn op bedrijven en personen in het buitenland.

Uiteindelijk is er na december 2023, toen dit onderzoek naar buiten kwam, voor zover ik weet niets meer met deze casus gebeurd. Heel dubieus allemaal.

---

Zo diep zit ik er niet in, maar het is een feit dat ook als je zaken doet met een club van iemand die niet op de sanctielijst staat, er geld naar de Russische staat gaat die het gebruikt voor het voeren van een oorlog.

Voor die rukclub uit Zuid-Oost Nederland kennelijk geen overweging.

---

+1/-0