Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal

8 weken geleden:
- De Roon moest mee naar het EK (oh wat was het jammer dat hij voor NL geblesseerd raakte);
- Wijnaldum moest mee en moest blijven invallen in de poulewedstrijd, want van “onschatbare waarde”
- Depay moest en zal spelen want van “onschatbare waarde”.

Heel Nederland vond het onzin, maar we moesten deze bullshit maar blijven aanhoren. Nu er over twee jaar pas een toernooi is en de komende tijd alleen oefenwedstrijden en nutteloze wedstrijden in Nations League eraan komen is het makkelijk “harde” keuzes maken.

Had deze keuzes 8-10 weken geleden gemaakt in je EK selectie, had mij een hoop frustratie bespaard. 😊

Toont mijns inziens weer aan dat deze spelers op basis van prestaties uit het verleden zijn meegenomen en waarschijnlijk op persoonlijke titel omdat ze zoveel voor Koeman hebben betekend.

+4/-0

Iedereen weet inmiddels dat aan het komende WK maar liefst 48 landen deelnemen. De structuur is bepaald op 12 groepen van 4, waarbij de nummers 1 en 2 doorgaan plus de 8 beste nummers 3 (32 door naar de knock-out fase. Daarna dus 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 en finale. In totaal 104 wedstrijden (toename van 40).

Een gedrocht. Maar wat onderbelicht wordt is dat Europa 'slechts' 16 ploegen mag afvaardigen. Dat wil zeggen evenveel als vroeger (van 1996 tot 2012) voor een EK. En soms ging plaatsing voor Nederland of andere grote landen voor een EK/WK niet van een leien dakje.

Maar als je bedenkt dat 32 van de 48 landen de groepsfase op het WK overleven met daarbij o.a. 9/10 landen uit Afrika, 8/9 uit Azië en 3/4 uit Midden-Amerika (waarbij VS, Canada, Mexico als gastlanden al geplaatst zijn en niet meedoen aan de kwalificatie!) dan is het een simpele conclusie dat het risico om je als Nederland zijnde niet te kwalificeren groter is dan het struikelen in de groepsfase.

Oftewel op het WK gaan we beginnen met (12x6=) 72 groepswedstrijden voordat het toernooi eigenlijk echt begint die vanuit Europees oogpunt minder spanning gaan hebben dan de kwalificatiereeks in Europa zelf!

Bron: https://www.vi.nl/nieuws/oranje-begint-aan-weg-naar-monster-wk-zo-ziet-het-toernooi-eruitlink

Voorbeeldje:

Neem de laatste 16 van het EK, daarbij ontbrak Kroatië. Maar op basis van de kwalificatiereeks '22 dan krijg je van buiten Europa de volgende landen erbij: Mali, Algerije, Egypte, Nigeria, Congo, Verenigde Emiraten, Oman, Irak, Panama, Jamaica, Peru, Colombia, Chili en Nieuw-Zeeland.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 augustus 2024, 15:06:24.

+2/-0

Overigens heeft Manchester United een nieuwe Nederlandse superspits na Van Nistelrooij en Van Persie.
Zirkzee zojuist meteen matchwinner en bovendien eigenlijk alles goed gedaan.
Wat een binnenkomer. Onbegrijpelijk dat hij geen kans kreeg op het EK ipv Depay.

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

RodyTur10 schreef op 16 augustus 2024 om 23:03:

Overigens heeft Manchester United een nieuwe Nederlandse superspits na Van Nistelrooij en Van Persie.
Zirkzee zojuist meteen matchwinner en bovendien eigenlijk alles goed gedaan.
Wat een binnenkomer. Onbegrijpelijk dat hij geen kans kreeg op het EK ipv Depay.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 17 augustus 2024 om 00:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RodyTur10 schreef op 16 augustus 2024 om 23:03:

Overigens heeft Manchester United een nieuwe Nederlandse superspits na Van Nistelrooij en Van Persie.
Zirkzee zojuist meteen matchwinner en bovendien eigenlijk alles goed gedaan.
Wat een binnenkomer. Onbegrijpelijk dat hij geen kans kreeg op het EK ipv Depay.

---

Onder Koeman zal Depay altijd spelen, tenzij hij een been mist. Ik snap echt niet waarom ze zo een middelmatige speler tot de vedette van Oranje bombarderen. Die gast staat alleen maar in de weg, loopt zich constant vast en verprutst corners en vrije trappen als geen ander.

Er zit veel potentie in Oranje, maar de trainer durft niet door te selecteren of is blind. Typisch een trainer die niet denkt aan de toekomst van Oranje, maar enkel aan zijn eigen periode.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 17 augustus 2024 om 00:37:
Maar hij ziet het gewoon niet. Dit was de trainer die het niet aandurfde om tegen degradatiekandidaten met Sneijder én vd Vaart op het middenveld te spelen. Angst tot en met.

---

Dit bericht is gewijzigd op 17 augustus 2024, 09:48:39.

+3/-0

52 miljoen voor Koopmeiners. Die gaat waarschijnlijk als basisspeler van start bij Juventus, voor zo'n bedrag.

Als Gravenberch zich in de basis weet te spelen bij Liverpool, heb je over 2 jaar potentieel basisspelers van Barcelona, Liverpool en Juventus op je middenveld.

Achterin kun je met spelers als Timber, Van de Ven, Aké, De Ligt en Frimpong waarschijnlijk ook basisspelers van Europese topteams opstellen.

Als Zirkzee zich blijft ontwikkelen kun je ook voorin basisspelers opstellen van Man Utd, Liverpool en wie weet waar iemand als Simons tegen die tijd speelt.

Sinds 2000 hebben we dan niet meer een basiself gehad waarvan zóveel spelers bij toonaangevende clubs in de basis stonden. We moeten dan echt een serieuze gooi doen naar goud.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 28 augustus 2024 om 13:18:

52 miljoen voor Koopmeiners. Die gaat waarschijnlijk als basisspeler van start bij Juventus, voor zo'n bedrag.

Als Gravenberch zich in de basis weet te spelen bij Liverpool, heb je over 2 jaar potentieel basisspelers van Barcelona, Liverpool en Juventus op je middenveld.

Achterin kun je met spelers als Timber, Van de Ven, Aké, De Ligt en Frimpong waarschijnlijk ook basisspelers van Europese topteams opstellen.

Als Zirkzee zich blijft ontwikkelen kun je ook voorin basisspelers opstellen van Man Utd, Liverpool en wie weet waar iemand als Simons tegen die tijd speelt.

Sinds 2000 hebben we dan niet meer een basiself gehad waarvan zóveel spelers bij toonaangevende clubs in de basis stonden. We moeten dan echt een serieuze gooi doen naar goud.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

DelCampo schreef op 28 augustus 2024 om 15:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 28 augustus 2024 om 13:18:

52 miljoen voor Koopmeiners. Die gaat waarschijnlijk als basisspeler van start bij Juventus, voor zo'n bedrag.

Als Gravenberch zich in de basis weet te spelen bij Liverpool, heb je over 2 jaar potentieel basisspelers van Barcelona, Liverpool en Juventus op je middenveld.

Achterin kun je met spelers als Timber, Van de Ven, Aké, De Ligt en Frimpong waarschijnlijk ook basisspelers van Europese topteams opstellen.

Als Zirkzee zich blijft ontwikkelen kun je ook voorin basisspelers opstellen van Man Utd, Liverpool en wie weet waar iemand als Simons tegen die tijd speelt.

Sinds 2000 hebben we dan niet meer een basiself gehad waarvan zóveel spelers bij toonaangevende clubs in de basis stonden. We moeten dan echt een serieuze gooi doen naar goud.

---

Altijd leuk als je wat keus hebt ; ik zie in de genoemde spelers eventueel basisspelers maar zeker geen dragende spelers, en als je in het Nederlands elftal geen 6à7 dragende spelers hebt dan blijft een prijs een Fata Morgana …
De geschiedenis van Oranje maakt dat wel duidelijk..

Dragende spelers met Nederlandse Nationaliteit? Geen idee wie , zelfs Frenkie zelden …

---

+1/-0

Het elftal loopt goed zonder Memphis. Nu nog een trainer die het aandurft hem straks niet op te roepen. Van Koeman weet je dat hij hem direct oproept zodra hij ergens onder contract staat. Zonde.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 07:58:

Het elftal loopt goed zonder Memphis. Nu nog een trainer die het aandurft hem straks niet op te roepen. Van Koeman weet je dat hij hem direct oproept zodra hij ergens onder contract staat. Zonde.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 08 september 2024 om 09:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 07:58:

Het elftal loopt goed zonder Memphis. Nu nog een trainer die het aandurft hem straks niet op te roepen. Van Koeman weet je dat hij hem direct oproept zodra hij ergens onder contract staat. Zonde.

---

Jup. Gewoon permanent verder gaan zonder Depay, Wijnaldum en Bergwijn en je kunt tenminste investeren in een goede aanval.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 09:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 08 september 2024 om 09:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 07:58:

Het elftal loopt goed zonder Memphis. Nu nog een trainer die het aandurft hem straks niet op te roepen. Van Koeman weet je dat hij hem direct oproept zodra hij ergens onder contract staat. Zonde.

---

Jup. Gewoon permanent verder gaan zonder Depay, Wijnaldum en Bergwijn en je kunt tenminste investeren in een goede aanval.

---

Ook het middenveld functioneert beter zonder de aanwezigheid van Depay. Spelers kunnen nu aansluiten in de wetenschap dat er gecombineerd zal worden. Depay liep zich constant vast of ging vanuit onmogelijke posities voor eigen kans. Hij geeft de bal vaak pas af als hij niet anders kan. Je zal zonder zijn aanwezigheid een opleving zien in de aanval; minder irritaties en meer combinaties en kansen. Oranje heeft een top achterhoede en middenveld (met de juiste keuzes) en ook de aanval is niet slecht.

Ben alleen bang dat Koeman het straks verpest door Depay toch weer op te roepen en het niet aan te durven om met zijn beste middenveld te spelen (Frenkie, Reijnders, Gravenberch).

Ook in de achterhoede zie ik hem straks weer met de trage De Vrij spelen. Verder houdt hij ook vast aan Dumfries. Op tijd doorselecteren van Van Dijk zie ik ook niet gebeuren 🤷‍♂️

---

+1/-0

Het zag er aan de bal aardig uit - zonder bal was het soms net Ajax van vorig seizoen - maar ik vraag me serieus af hoeveel er overblijft tegen een tegenstander van niveau. Dit Bosnie was nog net geen schietschijf (hoewel, eerste kwartier na rust had je er 3-4 moeten maken).

De Ligt is echt geen schim meer van wat ie bij Ajax was. Heb hem daarna niet vaak gezien, maar ik schrok echt.

+1/-0

Mooi om te zien hoeveel verschil het maakt als je ouwe zooi als Depay en De Vrij eruit haalt en vervangt door jongere alternatieven. Zirkzee speelde prima. Ik vond Gravenberch op het middenveld ook echt een verademing. Véél beter dan zo'n Veerman. Koeman moet zich nu toch ook realiseren dat hij op het EK een ernstige fout heeft gemaakt door Gravenberch te negeren? Die is zó comfortabel aan de bal, je komt echt aan het voetballen door hem.

Het centrum staat nog steeds niet lekker. Die eerste tegengoal ook, wtf. Zulke goals zie je bij de amateurs. Ik had allang Aké (al wedstrijden op rij onze beste verdediger) naar het centrum gehaald en die naast De Ligt gezet. Gewoon een linkspoot en een rechtspoot die t/m het WK naast elkaar achterin kunnen staan. Van Dijk is voorbij, zeker over twee jaar. Maar goed, Koeman gokt nog op Van Dijk.

Dumfries was ik ook mee gestopt, voegt niks toe en wordt alsmaar trager. Stond ook weer continu statisch aan die zijlijn. Wordt lang niet altijd aangespeeld omdat ze weten dat hij toch weer terugspeelt. Geertruida was al een verbetering. Ik zou zelf voor Frimpong gaan, zeker tegen landen als Bosnië. Lekker vooruit voetballen en druk naar voren geven.

Frimpong, De Ligt, Aké, Maatsen -> lijkt me een mooie achterhoede. Maatsen is gewoon 44 miljoen voor betaald he. Wordt als ie zo doorgaat gewoon één van de betere linksbacks in de Premier League. Die zou ik het vertrouwen geven.

Middenveld met De Jong, Reijnders en Gravenberch is potentiële wereldtop.

Voorin Simons, Zirkzee en Gakpo, leuke voorhoede. Met Kluivert, Malen en Brobbey heb je goede back-ups.

Het ziet er goed uit, de komende jaren. Nu nog een coach die het er ook uithaalt...

+2/-0

Van Dijk stond weer lucht te dekken en vervolgens terug te sjokken ipv rugdekking te geven.

De enige reden dat hij zo'n carrière heeft gehad is de ijzeren team discipline van Klopp.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 08 september 2024 om 09:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 09:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 08 september 2024 om 09:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 07:58:

Het elftal loopt goed zonder Memphis. Nu nog een trainer die het aandurft hem straks niet op te roepen. Van Koeman weet je dat hij hem direct oproept zodra hij ergens onder contract staat. Zonde.

---

Jup. Gewoon permanent verder gaan zonder Depay, Wijnaldum en Bergwijn en je kunt tenminste investeren in een goede aanval.

---

Ook het middenveld functioneert beter zonder de aanwezigheid van Depay. Spelers kunnen nu aansluiten in de wetenschap dat er gecombineerd zal worden. Depay liep zich constant vast of ging vanuit onmogelijke posities voor eigen kans. Hij geeft de bal vaak pas af als hij niet anders kan. Je zal zonder zijn aanwezigheid een opleving zien in de aanval; minder irritaties en meer combinaties en kansen. Oranje heeft een top achterhoede en middenveld (met de juiste keuzes) en ook de aanval is niet slecht.

Ben alleen bang dat Koeman het straks verpest door Depay toch weer op te roepen en het niet aan te durven om met zijn beste middenveld te spelen (Frenkie, Reijnders, Gravenberch).

Ook in de achterhoede zie ik hem straks weer met de trage De Vrij spelen. Verder houdt hij ook vast aan Dumfries. Op tijd doorselecteren van Van Dijk zie ik ook niet gebeuren 🤷‍♂️

---

De samenwerking tussen Reijnders en Zirkzee, soms ook Gakpo, is iets wat ik lang niet meer heb gezien: zeker niet vanuit Depay.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 08 september 2024 om 16:08:

Van Dijk stond weer lucht te dekken en vervolgens terug te sjokken ipv rugdekking te geven.

De enige reden dat hij zo'n carrière heeft gehad is de ijzeren team discipline van Klopp.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 17:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 08 september 2024 om 16:08:

Van Dijk stond weer lucht te dekken en vervolgens terug te sjokken ipv rugdekking te geven.

De enige reden dat hij zo'n carrière heeft gehad is de ijzeren team discipline van Klopp.

---

Ik zie liever Aké op zijn plek. Van Dijk is klaar. Hij heeft een top periode gehad, maar is na zijn laatste lange blessure nooit meer de oude. Ik gooi het op blessure, omdat hij meer dan eens zwaar geblesseerd is geraakt. Dat eist voor iemand met zijn fysiek echt wel z'n tol. Maar trainers en speler moeten dat ook durven accepteren.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 08 september 2024 om 18:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 08 september 2024 om 17:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 08 september 2024 om 16:08:

Van Dijk stond weer lucht te dekken en vervolgens terug te sjokken ipv rugdekking te geven.

De enige reden dat hij zo'n carrière heeft gehad is de ijzeren team discipline van Klopp.

---

Ik zie liever Aké op zijn plek. Van Dijk is klaar. Hij heeft een top periode gehad, maar is na zijn laatste lange blessure nooit meer de oude. Ik gooi het op blessure, omdat hij meer dan eens zwaar geblesseerd is geraakt. Dat eist voor iemand met zijn fysiek echt wel z'n tol. Maar trainers en speler moeten dat ook durven accepteren.

---

We hebben simpelweg de luxe ook om door te selecteren. Van de Ven staat achter Aké ook nog te wachten. Aké is inderdaad al een langere tijd onze beste verdediger. Hopelijk klikt dat met De Ligt, want hij laat nog steken vallen.

---

+2/-0