Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal

Het gaat erom dat je blijft zeggen dat het nog te repareren viel, en je zodoende daarop de focus legt. Ik vind dat flauw omdat dit, gezien de positie op het veld van balverlies en de snelheid van uitspelen, bijna niet te repareren was.

+2/-0

'Grappig' hoe ineens de zorgen omtrent de defensie zijn, waar we juist een luxeprobleem hebben. De aanval (tevens het middenveld) loopt ineens met Gakpo, Zirkzee/Brobbey, Reijnders, Simons, Gravenberch en Schouten, terwijl met vier tegengoals in twee wedstrijden we achterin nog moeten gaan sleutelen: Koeman althans. In Verbruggen hebben we een uitstekende doelman, dus het gaat om de posities van Dumfries, De Ligt, Van Dijk en Aké. Iedereen is het ermee eens dat Aké het meer dan goed doet, dus wat te doen met de andere drie? Hopelijk weet Koeman de juiste keuzes te maken. Natuurlijk hebben we enorm veel alternatieven achterin, dus blijf vooral niet te lang in het verleden hangen zoals Koeman met Depay en Wijnaldum heeft gedaan. En dan, ja, wie weet hoever we op het WK kunnen komen...

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kroepoek schreef op 14 september 2024 om 07:44:

Het gaat erom dat je blijft zeggen dat het nog te repareren viel, en je zodoende daarop de focus legt. Ik vind dat flauw omdat dit, gezien de positie op het veld van balverlies en de snelheid van uitspelen, bijna niet te repareren was.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 14 september 2024 om 10:53:

'Grappig' hoe ineens de zorgen omtrent de defensie zijn, waar we juist een luxeprobleem hebben. De aanval (tevens het middenveld) loopt ineens met Gakpo, Zirkzee/Brobbey, Reijnders, Simons, Gravenberch en Schouten, terwijl met vier tegengoals in twee wedstrijden we achterin nog moeten gaan sleutelen: Koeman althans. In Verbruggen hebben we een uitstekende doelman, dus het gaat om de posities van Dumfries, De Ligt, Van Dijk en Aké. Iedereen is het ermee eens dat Aké het meer dan goed doet, dus wat te doen met de andere drie? Hopelijk weet Koeman de juiste keuzes te maken. Natuurlijk hebben we enorm veel alternatieven achterin, dus blijf vooral niet te lang in het verleden hangen zoals Koeman met Depay en Wijnaldum heeft gedaan. En dan, ja, wie weet hoever we op het WK kunnen komen...

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 18:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 17:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 12:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 10:35:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 11 september 2024 om 10:21:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 10:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 11 september 2024 om 09:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 09:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 08:43:

Brobbey heeft wat mij betreft gisteren, tegen Duitsland, aangetoond dat hij het verdedigers van een hoog niveau héél erg lastig kan maken. Heb echt van 'm genoten, op een manier die niet des Ajax' is, maar desalniettemin. Hij is werkelijk niet van de bal te krijgen, maakt uitstekende loopacties en weet op de belangrijke momenten de bal dan vaak ook nog te krijgen daar waar ie komen moet. Ik vind het echt een geweldenaar worden hoor.

Ik hoop zó dat hij 100% het vertrouwen krijgt en elke wedstrijd 'gewoon' mag starten. Prima om Weghorst dan het laatste kwart van de wedstrijd te laten spelen, maar Brobbey is echt een topper aan het worden. Je ziet ook dat als het team om hem heen wat meer beweegt en loopacties maakt, hij direct enorm waardevol wordt omdat ie ballen kan vasthouden en verdedigers druk met hem zijn. Beide goals tegen Duitsland vind ik voor een groot deel Brobbey's verdienste. Nogmaals: echt genoten.

---

Inderdaad jammer dat Dumfries en niet Kluivert de laatste minuten op die positie speelt, ja.

Opvallend dat Koeman enkel met een andere spits in de basis speelde t.o.v. de vorige wedstrijd. Wat betreft Zirkzee en Brobbey heeft dat goed uitgepakt: ze hebben allebei hun kans gegrepen.

Beide wedstrijden twee tegengoals. Onnodig en slordig. Van Dijk en De Ligt vormen een kwetsbaar koppel. De Ligt valt helaas beide wedstrijden door de mand, maar ook Van Dijk is vaak niet waar hij moet zijn. Tijdens de eerste helft zie ik vaker Aké of De Ligt op de plek van Van Dijk verdedigen dan Van Dijk zelf. Aké speelde vlak naast Van Dijk alsof hij wist dat dit nodig was.

Perez zei laatst om Van Dijk niet meer aanvoerder te maken, maar Dumfries. Rare keuze om Dumfries aanvoerder te maken, maar Van Dijk hoeft ook niet van mij. Ik blijf zeggen om straks weer met De Vrij te spelen i.p.v. De Ligt en om Aké op de plek van Van Dijk te zetten. De Ligt moet wel weer zijn act op orde krijgen, want anders wordt hij zelfs als backup voorbij gestreefd door bijvoorbeeld Van Hecke.

Gravenberch is een geweldenaar geworden. Beide wedstrijden. Schouten had het inderdaad een stuk moeilijker gisteren. Reijnders en Gravenberch zijn inmiddels niet uit de basis weg te denken.

---

Ik denk dat Timber het op de positie van De Ligt beter zou doen dan De Vrij. De Vrij is verdedigend een dikke voldoende, maar ik vind hem verder een spelvertrager.

---

Dat brengt mij op een idee. Als je Aké, De Vrij, Timber en Frimpong opstelt, weet je dat Frimpong vooral naar voren gaat en blijven de eerste drie achter, allen op hun beste positie (LCV, CV en RCV respectievelijk).

---

Zou inderdaad kunnen. Al helemaal met een betrouwbare keeper erachter. Verbruggen heeft wat dat betreft alles: meevoetballend vermogen, goede pass/uittrap, brengt rust en kan natuurlijk goed keepen.

---

Als je het over een speler als De Vrij hebt, moet je mijns inziens altijd naar het volgende toernooi kijken. Dan is hij 34. Verwachten we dat een 34-jarige De Vrij op dat moment de beste optie centraal achterin is? Zo nee, dan kun je naar mijn mening beter nu al voorsorteren op een vervanger, dan kan die namelijk vlieguren maken en zich ontwikkelen.

Vroeger was ik ook meer van het kamp 'het is een momentopname, de beste speelt', maar tegenwoordig speel je met nationale elftallen veel meer tegen kleine landen en bierelftallen. Tegen Gibraltar en Noord-Macedonië kan Van Hecke ook wel spelen, zeg maar.

Om die reden zou ik nu kappen met De Vrij, Van Dijk, Dumfries en Depay. Ik vind ze allemaal over hun top, en dat wordt dan naar verwachting alleen maar erger. Die ontwikkeling draait niet ineens om, dat ze weer beter worden of zo.

Zet achterin gewoon in op:
Frimpong
Geertruida
Timber
De Ligt (wel erbij houden, Parijs is nog ver)
Van Hecke
Aké
Van de Ven
Botman
Hato
Maatsen

Met als ze zich goed ontwikkelen nog als toekomstige opties:
Schuurs
Van den Berg
Hartman

Dan heb je toch keuze en kwaliteit zat?

---

Ja, dat verwacht ik van wel. 34 jaar is voor veel centrale verdedigers nog een goede leeftijd en De Vrij presteert nog altijd op topniveau. Van Dijk vind ik een ander verhaal en Depay zou ik nooit meer oproepen.

Dat is een leuk lijstje aan namen en inderdaad erg veel kwaliteit, maar de afgelopen twee wedstrijden heeft laten zien dat het verschil tussen twee goede namen in de praktijk heel anders kan uitpakken. Aké en De Vrij verzaken nagenoeg nooit: De Ligt wel.

---

Ik vond De Vrij op het EK anders allerminst overtuigend spelen. Ik vond hem traag in de opbouw. En we kunnen lang of kort lullen, maar hij was die spits bij de 2-1 van Engeland gewoon kwijt.

De Vrij die de beste verdediger van Italië was, is alweer een aantal jaar geleden he. We moeten ook realistisch zijn. Timber gaat hem in de komende twee jaar gewoon voorbij als hij zijn basisplaats bij Arsenal vasthoudt. Kan zomaar zijn dat De Vrij komende zomer terugkeert naar Feyenoord of zo om af te bouwen, dan houdt het wel een keer op.

---

De Vrij speelde een goed EK naar mijn mening. Op VZ kreeg hij zelfs een 8 tegen Engeland, het hoogste cijfer, ondanks de tegengoal waar hij tot zekere hoogte schuldig aan is. Dit is dan ook gelijk het enige waarvan je hem het hele toernooi kwalijk in kunt nemen. Als je zo graag wilt doorselecteren op Depay, Dumfries en alle 30-plussers, dan ben je allicht heel erg op zoek naar redenen om dit goed te praten. De Vrij heeft al jarenlang het gewoon uitstekend gedaan voor Oranje.

En ook aannames maken of simpelweg speculeren dat De Vrij op zijn 34e niet meer goed genoeg is en/of bij Feyenoord speelt. Dat is verre, maar dan ook verre van zeker.

Maar oké. Ik ga met je mee:

Ten eerste. De Ligt valt dan sowieso af. Hij geeft veel meer goals weg dan De Vrij en opbouwend is het ook niet geweldig. De Vrij heeft meer ervaring, een hogere ondergrens en speelt ook een stuk beter als je naar rechts moet uitwijken dan De Ligt.

Timber vind ik dan een stuk interessanter. Ik was vroeger al enorm te spreken over hem in Oranje met drie centrale verdedigers. Je kunt met hem ook echt gaan voetballen en hij kan met ruimte in de rug verdedigen.

Aké is natuurlijk heel goed. Het koppeltje Aké en Timber klinkt dan ook erg interessant. Hopelijk doet het ons denken aan Martinez met Timber. Niet heel veel lengte, maar het werd niet gemist.

Wie dan echter op linksback?

Eigenlijk denk ik voor nu vooral aan Ven de Ven wie dan nog écht een basisplaats mag gaan verdienen. Hij is echter vooral een centrale verdediger, hoewel hij in Oranje op linksback al een goede indruk op mij heeft achter gelaten. Hij is nog jong en wordt enorm geprezen: complete verdediger. Dan zou ik hem centraal zetten naast Timber, om alsnog Aké op linksback te behouden. Van de Ven en Timber moeten enorm veel potentie en kwaliteit met zich meebrengen, dus dat is interessant. Met Van de Ven voeg je extra snelheid, kracht en lengte toe. Hij wordt mogelijk de beste Nederlandse verdediger op termijn.

Dan komen we hierop uit:

Verbruggen (dm); Frimpong (ra annex ram), J.Timber (r-cv annex rcv), Van de Ven (l-cv annex cv), Aké (la annex lcv); Gravenberch (r-cm), F.de Jong (l-cm), Reijnders (cam annex l-cam); ), Simons (rb annex r-cam), Zirkzee (sp), Gakpo (lb annex lam).

Een 4-3-3 annex 3-2-4-1 formatie. Ook interessant om te zien in hoeverre Brobbey Zirkzee kan gaan uitdagen.

---

Ik vind Maatsen ook een serieuze kanshebber voor een basisplaats op het WK. Is gewoon 44 miljoen voor betaald he.

Betreft De Vrij: let's agree to disagree. Ik vind hem een trage, hele eenvoudige stopper die voorbij zijn prime is en met wie het moeilijk van achteruit voetballen en opbouwen is. Blader terug in dit topic en zie dat ik dat eigenlijk na elke EK-wedstrijd ook al constateerde. Prima dat mensen hem de beste verdediger van Oranje vinden - ik denk dat we betere hebben. Zeker als het gaat om voetballend vermogen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 17 september 2024 om 10:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 18:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 17:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 12:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 10:35:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 11 september 2024 om 10:21:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 10:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 11 september 2024 om 09:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 11 september 2024 om 09:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 11 september 2024 om 08:43:

Brobbey heeft wat mij betreft gisteren, tegen Duitsland, aangetoond dat hij het verdedigers van een hoog niveau héél erg lastig kan maken. Heb echt van 'm genoten, op een manier die niet des Ajax' is, maar desalniettemin. Hij is werkelijk niet van de bal te krijgen, maakt uitstekende loopacties en weet op de belangrijke momenten de bal dan vaak ook nog te krijgen daar waar ie komen moet. Ik vind het echt een geweldenaar worden hoor.

Ik hoop zó dat hij 100% het vertrouwen krijgt en elke wedstrijd 'gewoon' mag starten. Prima om Weghorst dan het laatste kwart van de wedstrijd te laten spelen, maar Brobbey is echt een topper aan het worden. Je ziet ook dat als het team om hem heen wat meer beweegt en loopacties maakt, hij direct enorm waardevol wordt omdat ie ballen kan vasthouden en verdedigers druk met hem zijn. Beide goals tegen Duitsland vind ik voor een groot deel Brobbey's verdienste. Nogmaals: echt genoten.

---

Inderdaad jammer dat Dumfries en niet Kluivert de laatste minuten op die positie speelt, ja.

Opvallend dat Koeman enkel met een andere spits in de basis speelde t.o.v. de vorige wedstrijd. Wat betreft Zirkzee en Brobbey heeft dat goed uitgepakt: ze hebben allebei hun kans gegrepen.

Beide wedstrijden twee tegengoals. Onnodig en slordig. Van Dijk en De Ligt vormen een kwetsbaar koppel. De Ligt valt helaas beide wedstrijden door de mand, maar ook Van Dijk is vaak niet waar hij moet zijn. Tijdens de eerste helft zie ik vaker Aké of De Ligt op de plek van Van Dijk verdedigen dan Van Dijk zelf. Aké speelde vlak naast Van Dijk alsof hij wist dat dit nodig was.

Perez zei laatst om Van Dijk niet meer aanvoerder te maken, maar Dumfries. Rare keuze om Dumfries aanvoerder te maken, maar Van Dijk hoeft ook niet van mij. Ik blijf zeggen om straks weer met De Vrij te spelen i.p.v. De Ligt en om Aké op de plek van Van Dijk te zetten. De Ligt moet wel weer zijn act op orde krijgen, want anders wordt hij zelfs als backup voorbij gestreefd door bijvoorbeeld Van Hecke.

Gravenberch is een geweldenaar geworden. Beide wedstrijden. Schouten had het inderdaad een stuk moeilijker gisteren. Reijnders en Gravenberch zijn inmiddels niet uit de basis weg te denken.

---

Ik denk dat Timber het op de positie van De Ligt beter zou doen dan De Vrij. De Vrij is verdedigend een dikke voldoende, maar ik vind hem verder een spelvertrager.

---

Dat brengt mij op een idee. Als je Aké, De Vrij, Timber en Frimpong opstelt, weet je dat Frimpong vooral naar voren gaat en blijven de eerste drie achter, allen op hun beste positie (LCV, CV en RCV respectievelijk).

---

Zou inderdaad kunnen. Al helemaal met een betrouwbare keeper erachter. Verbruggen heeft wat dat betreft alles: meevoetballend vermogen, goede pass/uittrap, brengt rust en kan natuurlijk goed keepen.

---

Als je het over een speler als De Vrij hebt, moet je mijns inziens altijd naar het volgende toernooi kijken. Dan is hij 34. Verwachten we dat een 34-jarige De Vrij op dat moment de beste optie centraal achterin is? Zo nee, dan kun je naar mijn mening beter nu al voorsorteren op een vervanger, dan kan die namelijk vlieguren maken en zich ontwikkelen.

Vroeger was ik ook meer van het kamp 'het is een momentopname, de beste speelt', maar tegenwoordig speel je met nationale elftallen veel meer tegen kleine landen en bierelftallen. Tegen Gibraltar en Noord-Macedonië kan Van Hecke ook wel spelen, zeg maar.

Om die reden zou ik nu kappen met De Vrij, Van Dijk, Dumfries en Depay. Ik vind ze allemaal over hun top, en dat wordt dan naar verwachting alleen maar erger. Die ontwikkeling draait niet ineens om, dat ze weer beter worden of zo.

Zet achterin gewoon in op:
Frimpong
Geertruida
Timber
De Ligt (wel erbij houden, Parijs is nog ver)
Van Hecke
Aké
Van de Ven
Botman
Hato
Maatsen

Met als ze zich goed ontwikkelen nog als toekomstige opties:
Schuurs
Van den Berg
Hartman

Dan heb je toch keuze en kwaliteit zat?

---

Ja, dat verwacht ik van wel. 34 jaar is voor veel centrale verdedigers nog een goede leeftijd en De Vrij presteert nog altijd op topniveau. Van Dijk vind ik een ander verhaal en Depay zou ik nooit meer oproepen.

Dat is een leuk lijstje aan namen en inderdaad erg veel kwaliteit, maar de afgelopen twee wedstrijden heeft laten zien dat het verschil tussen twee goede namen in de praktijk heel anders kan uitpakken. Aké en De Vrij verzaken nagenoeg nooit: De Ligt wel.

---

Ik vond De Vrij op het EK anders allerminst overtuigend spelen. Ik vond hem traag in de opbouw. En we kunnen lang of kort lullen, maar hij was die spits bij de 2-1 van Engeland gewoon kwijt.

De Vrij die de beste verdediger van Italië was, is alweer een aantal jaar geleden he. We moeten ook realistisch zijn. Timber gaat hem in de komende twee jaar gewoon voorbij als hij zijn basisplaats bij Arsenal vasthoudt. Kan zomaar zijn dat De Vrij komende zomer terugkeert naar Feyenoord of zo om af te bouwen, dan houdt het wel een keer op.

---

De Vrij speelde een goed EK naar mijn mening. Op VZ kreeg hij zelfs een 8 tegen Engeland, het hoogste cijfer, ondanks de tegengoal waar hij tot zekere hoogte schuldig aan is. Dit is dan ook gelijk het enige waarvan je hem het hele toernooi kwalijk in kunt nemen. Als je zo graag wilt doorselecteren op Depay, Dumfries en alle 30-plussers, dan ben je allicht heel erg op zoek naar redenen om dit goed te praten. De Vrij heeft al jarenlang het gewoon uitstekend gedaan voor Oranje.

En ook aannames maken of simpelweg speculeren dat De Vrij op zijn 34e niet meer goed genoeg is en/of bij Feyenoord speelt. Dat is verre, maar dan ook verre van zeker.

Maar oké. Ik ga met je mee:

Ten eerste. De Ligt valt dan sowieso af. Hij geeft veel meer goals weg dan De Vrij en opbouwend is het ook niet geweldig. De Vrij heeft meer ervaring, een hogere ondergrens en speelt ook een stuk beter als je naar rechts moet uitwijken dan De Ligt.

Timber vind ik dan een stuk interessanter. Ik was vroeger al enorm te spreken over hem in Oranje met drie centrale verdedigers. Je kunt met hem ook echt gaan voetballen en hij kan met ruimte in de rug verdedigen.

Aké is natuurlijk heel goed. Het koppeltje Aké en Timber klinkt dan ook erg interessant. Hopelijk doet het ons denken aan Martinez met Timber. Niet heel veel lengte, maar het werd niet gemist.

Wie dan echter op linksback?

Eigenlijk denk ik voor nu vooral aan Ven de Ven wie dan nog écht een basisplaats mag gaan verdienen. Hij is echter vooral een centrale verdediger, hoewel hij in Oranje op linksback al een goede indruk op mij heeft achter gelaten. Hij is nog jong en wordt enorm geprezen: complete verdediger. Dan zou ik hem centraal zetten naast Timber, om alsnog Aké op linksback te behouden. Van de Ven en Timber moeten enorm veel potentie en kwaliteit met zich meebrengen, dus dat is interessant. Met Van de Ven voeg je extra snelheid, kracht en lengte toe. Hij wordt mogelijk de beste Nederlandse verdediger op termijn.

Dan komen we hierop uit:

Verbruggen (dm); Frimpong (ra annex ram), J.Timber (r-cv annex rcv), Van de Ven (l-cv annex cv), Aké (la annex lcv); Gravenberch (r-cm), F.de Jong (l-cm), Reijnders (cam annex l-cam); ), Simons (rb annex r-cam), Zirkzee (sp), Gakpo (lb annex lam).

Een 4-3-3 annex 3-2-4-1 formatie. Ook interessant om te zien in hoeverre Brobbey Zirkzee kan gaan uitdagen.

---

Ik vind Maatsen ook een serieuze kanshebber voor een basisplaats op het WK. Is gewoon 44 miljoen voor betaald he.

Betreft De Vrij: let's agree to disagree. Ik vind hem een trage, hele eenvoudige stopper die voorbij zijn prime is en met wie het moeilijk van achteruit voetballen en opbouwen is. Blader terug in dit topic en zie dat ik dat eigenlijk na elke EK-wedstrijd ook al constateerde. Prima dat mensen hem de beste verdediger van Oranje vinden - ik denk dat we betere hebben. Zeker als het gaat om voetballend vermogen.

---

Is het heel erg als ik niet gelukkig wordt van het bericht dat zowel Lang als Maatsen hebben gereageerd op een update vanuit Promes? Ik hoop dat het niks voorstelt, want Maatsen is inderdaad een kanshebber voor op links. Lang zou ik sowieso niet snel erbij halen. In hem zie ik het niet zitten. Hopelijk ontwikkelt Summerville zich goed en gaat Danjuma bij Girona weer goede vorm laten zien. Dan kan je wel weer vooruit, samen met Gakpo. Daarnaast heb je ook nog de veelzijdige Malen, Kluivert en Simons.

---

+1/-0

Sinds het EK dacht ik eraan om Veerman niet meer op te roepen. Na vandaag wederom de bevestiging.

Naast Gravenberch, Reijnders en F. de Jong, wat mogelijk het ideale middenveld van de komende jaren kan worden, zijn ook Schouten, Wieffer, Koopmeiners en Q. Timber veel geschikter dan de Volendammer.

Daarnaast zijn aanvallende middenvelders annex vleugelaanvallers Kluivert en Simons ook nog opties voor het middenveld. Eens met Sevic dat zij samen met Malen, Zirkzee, Brobbey, Gakpo en mits basisspeler Summerville de juiste aanvallers zijn voor de komende jaren.

Dan oog ik als WK-selectie:

1. Flekken
2. Owusu-Oduro
3. Verbruggen
4. Frimpong
5. Geertruida
6. J. Timber
7. De Ligt
8. Botman
9. Van de Ven
10. Aké
11. Hato
12. Maatsen
13. Wieffer
14. Schouten
15. F. de Jong
16. Gravenberch
17. Reijnders
18. Q. Timber
19. Koopmeiners
20. Kluivert
21. Simons
22. Summerville
23. Gakpo
24. Brobbey
25. Zirkzee
26. Malen

+2/-0