Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 01 juli 2024 om 16:15:

Nee, ik constateer dat hij te veel met randzaken bezig is en ik constateer dat hij slecht presteert. Of er een causaal verband tussen die twee is, weet ik niet (en dat kan ook niemand bewijzen of ontkrachten), maar die vraag vind ik ook irrelevant.

Het feit dat Depay basis blijft staan en kennelijk geen regels overtreedt, vind ik nu juist het probleem. Koeman zou strakkere gedragsregels moeten hanteren waarbinnen dit gedrag niet past, en zou hem moeten passeren als hij het dan toch vertoont. Het feit dat dat allemaal niet gebeurt, is de kern van het probleem.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 01 juli 2024 om 19:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 01 juli 2024 om 16:15:

Nee, ik constateer dat hij te veel met randzaken bezig is en ik constateer dat hij slecht presteert. Of er een causaal verband tussen die twee is, weet ik niet (en dat kan ook niemand bewijzen of ontkrachten), maar die vraag vind ik ook irrelevant.

Het feit dat Depay basis blijft staan en kennelijk geen regels overtreedt, vind ik nu juist het probleem. Koeman zou strakkere gedragsregels moeten hanteren waarbinnen dit gedrag niet past, en zou hem moeten passeren als hij het dan toch vertoont. Het feit dat dat allemaal niet gebeurt, is de kern van het probleem.

---

Als er geen bewezen causaal verband is tussen die twee, waarom maak je je dan zo druk over die randzaken?

---

+1/-0

Hoe zouden wij moeten weten hoeveel tijd hij hieraan besteed? Ik kan overigens ook nergens bewijs vinden dat die zweetband een of andere commerciële stunt is.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 01 juli 2024 om 20:18:

Ik kan overigens ook nergens bewijs vinden dat die zweetband een of andere commerciële stunt is.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

EigenKracht schreef op 01 juli 2024 om 20:37:

Kijk mij, kijk mij dan

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 01 juli 2024 om 21:58:

open/sluit de onderstaande quote:

---

EigenKracht schreef op 01 juli 2024 om 20:37:

Kijk mij, kijk mij dan

---

Is dit een verwijzing naar iets specifieks? Ik volg je niet.

---

+3/-0

Vermoedelijke opstelling Oranje tegen Roemenië: Verbruggen; Dumfries, De Vrij, Van Dijk, Aké; Schouten, Reijnders, Simons; Malen, Memphis, Gakpo


Zoals verwacht voert Koeman alleen de wijziging door waartoe hij écht gedwongen is om nog geloofwaardig te zijn: Veerman eruit. Malen is nu definitief basisspeler en Simons op 10.

Ik had graag Brobbey/Zirkzee (ipv Depay) en Gravenberch (ipv Schouten) gezien, maar we weten allemaal dat Koeman dat nooit zou doen.

Wat me ineens opvalt: Aké is met 29 jaar onze jongste verdediger. Alleen met Blind ipv Aké zou je een nóg oudere achterhoede kunnen opstellen. Koeman zal dat wel rechtvaardigen met 'ik kies voor ervaring', maar het verklaart voor mij ook mogelijk waarom het bij ons achterin relatief snel een gatenkaas is. Oude teams leggen het op toernooien over het algemeen af, zeker als die spelers het hele seizoen veel gespeeld hebben. Koeman zou kunnen beginnen met De Vrij vervangen door De Ligt, daar word je verdedigend niet minder van en voetballend wat beter. De Ligt is bovendien sneller.

Uiteraard hoop ik vanavond op een overwinning, maar als we nog enige kans willen maken op de eindtitel, is het cruciaal dat Koeman nogmaals met zijn neus op de feiten wordt gedrukt. Ik ben er echt van overtuigd dat je met Depay in de spits en met de huidige verdediging geen kampioen kunt worden. Ik gun niemand blessures, dus Koeman zal zelf op basis van het spel tot het inzicht moeten komen. We gaan het zien.

+4/-0

Toch knap hoor, vrijwel al je beste spelers voor dit systeem en/of in vorm op de bank zetten.

Bijlow, Flekken, Blind, Brobbey, Frimpong, Geertruida, Gravenberch, De Ligt, Maatsen, Malen, Veerman, Van de Ven, Weghorst, Wijnaldum, Zirkzee.

Echt, Malen je gevaarlijkste aanvaller van de vorige wedstrijd er uit laten ten faveure van Bergwijn die er bij Ajax een heel seizoen niks van gebakken heeft

Je gaat bijna denken aan matchfixing.

+1/-0

Hey, als Bergwijn er één of twee maakt ben ik tevreden. Hopelijk ook een invalbeurt voor Brobbey. Voor de rest kan Oranje mij vrij weinig schelen (dit is natuurlijk een beetje gelogen).

+2/-0

Dumfries deelt daar wel bewust en dom uit.. Met een beetje pech heb je daar iemand bij de VAR zitten die er een overtreding in ziet.

-edit

Prachtig doelpunt van Gakpo hoor; paste precies. Is dat niet reden genoeg om de corners (en vrije trappen) op te eisen vanaf nu? Wat erger ik me aan Depay die elke corner verprutst.

-edit

Ik vind Bergwijn steeds beter spelen naarmate de wedstrijd vordert. De flanken zijn zo prima bezet. Nu prutser Depay er nog uitgooien voor Brobbey of wie dan ook en je maakt er nog minimaal 2.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 2 juli 2024, 18:47:25.

+2/-0

Bergwijn op rechts doet het beter dan op links

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

EigenKracht schreef op 02 juli 2024 om 18:54:

Bergwijn op rechts doet het beter dan op links

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

EigenKracht schreef op 02 juli 2024 om 18:54:

Bergwijn op rechts doet het beter dan op links

---

+5/-1

Natuurlijk haalt Koeman Depay er niet uit, maar een prima spelende Bergwijn wel. Wat een clown.

+3/-0

Deze wedstrijd had al veel eerder beslist moeten zijn. Het is dat Roemenië aanvallend zo machteloos was. Dat had voor een belangrijk deel ook te maken met het solide spel van met name van Schouten en uitblinker Reijnders. Als je simpel speelt en weinig fouten maakt dan kom je in de wedstrijd en kan je met spelers als Gakpo ook echt het verschil maken op basis van individuele kwaliteit. Hij is duidelijk onze grote ster voorin. Depay en Simons verprutsten te veel.

Bergwijn deed het overigens wel aardig op rechts. Hij heeft in Oranje al vaker laten zien daar prima te kunnen spelen. Daarom is het ook zo raar dat hij nooit als een optie voor op rechtsbuiten wordt gezien in discussies over de opstelling van Ajax of Oranje. Niet dat het mijn voorkeur heeft, maar in deze wedstrijd was het bijvoorbeeld een heel logische keuze. Een balvaste aanvaller erbij zorgt ervoor dat je toch wat meer kan doorvoetballen.

Vond de wissels van Koeman best wel apart als er geen spelers met pijntjes waren. Aké is je meest betrouwbare verdediger, en Daley Blind in blessuretijd erin brengen is een beetje een belediging voor hem.

+1/-0

Schouten heeft zich uitstekend hersteld sinds de voorgaande wedstrijd.

Gakpo Zirkzee (of Weghorst) Malen
Simons
Reijnders Schouten
Aké Van de Ven* De Vrij Frimpong
Verbruggen

*tsjah, Van Dijk is aanvoerder, dus zal iets voor in de toekomst zijn

+1/-0

Volgende tegenstander Turkije. Lucky Oranje?

+2/-0

Redelijke wedstrijd van Oranje, met een uitstekend middenveld maar ook een paar dissonanten. Roemenië had ons in de tang zolang ze vroeg druk zetten, maar hield daarmee op nadat Verbruggen de bal een paar keer lang gaf en de afvallende bal in ons voordeel viel. Daardoor kwamen we in ons spel. Gek genoeg had Roemenië geheel geen antwoord op het inmiddels stokoude, voorspelbare trucje van Koeman: Dumfries hangend rechtsbuiten zetten en een vleugelspeler rechtsbinnen posteren (eerst Bergwijn, later Malen). Tegen Oostenrijk kwamen we daar al niet meer mee weg en tegen toplanden gaat dat ook niet werken, maar goed, zolang het goed gaat, gaat het goed.

Ik ben heel blij om te zien dat het middenveld uitstekend functioneerde. 100% passnauwkeurigheid bij zowel Schouten als Reijnders in de eerste helft, waar hebben we het over. Van der Vaart had volledig gelijk toen hij aangaf dat hierdoor ook Simons in zijn spel komt. Schouten en Reijnders durfden ballen tussen de linies vooruit te spelen en versnelden het spel. Nu wordt het afwachten of dat ook tegen goede landen gaat lukken.

Roemenië vond ik erg beroerd spelen. Gaven na 10 minuten gewoon het drukzetten op en speelden daarna een verloren wedstrijd. Geen idee wat daar nu het tactisch plan was. Het had zomaar 6-0 kunnen worden en niet omdat Nederland nu zo goed speelde. Door Roemenië hadden we een walkover naar de kwartfinale.

Even alle spelers op een rij:
Verbruggen: prima, niks op aan te merken
Aké: onze meest stabiele speler en beste verdediger. Hopelijk blijft hij fit.
Van Dijk: heeft het echt niet meer. Is ons aanvoerder dus Koeman zal 'm wel laten staan, maar is geen schim van de speler bij Liverpool. Leverde een paar keer onbenullig een bal in tegen héle matige Roemeense spitsen. Slechte wedstrijd, wederom.
De Vrij: tja, wint zijn kopduels en speelt verder simpel, maar er gaat 0,0 voetbal van uit. Zou baat hebben bij een voetballende CV naast hem, maar Van Dijk brengt ook niets. Zijn traagheid blijf ik een issue vinden.
Dumfries: kreeg van Roemenië alle tijd en vrijheid aan de rechterkant, waardoor het er telkens dreigend uitzag, maar 0,0 rendement. Van der Vaart zei het juist: 'Dumfries moet geen tijd krijgen om na te denken'. Hij kan lekker op en neer denderen aan die zijkant en hard duels aangaan, maar ik vind dit gewoon niet zo'n goede speler. Zijn voorzet op Depay was ook slap, net als al zijn andere voorzetten. Werd tot twee keer toe echt lelijk afgetroefd door die back.
Reijnders: is echt een topspeler geworden bij AC Milan. Gaat elke wedstrijd beter spelen, lijkt wel. Bemoeit zich met de opbouw maar meldt zich ook bij de vijandelijke 16. Heeft goede steekpasses vooruit en maakt meters. Altijd laten staan.
Schouten: ik ben vaak kritisch op Schouten, maar dit was gewoon een topwedstrijd. Ik denk zelfs dat hij de beste wedstrijd uit zijn carrière tot nu toe heeft gespeeld. Verdient daardoor een basisplaats zaterdag. Tegelijkertijd denk ik dat dit zijn plafond is. Ik zag overigens dat hij lof kreeg vanwege zijn wegdraaien vlak voor de 1-0, maar in principe draait hij daar de verkeerde kant op en krijgt hij nog net genoeg tijd van die Roemeen om dat te herstellen. Als je dat straks tegen Bellingham doet, krijg je een counter om je oren.
Simons: beste wedstrijd tot nu toe op het toernooi. Ja, af en toe balverlies en ongelukkig in de afwerking, maar hij kwam vaak aan de bal op plekken waar je 'm aan de bal wilt hebben en zorgde regelmatig voor een goede voortzetting. Zijn bal op Gakpo bij de 1-0 vond ik uitstekend. Exact scherp genoeg aangesneden waardoor Gakpo 'in' de bal kon lopen en direct zijn tegenstander kon opzoeken. De meeste spelers spelen zo'n bal op de man, waardoor de verdediger juist kan instappen en druk kan zetten. Kleine details die het verschil maken tussen een balletje terug of een schot op doel. Heel mooi om te zien hoe dat uitpakt.
Bergwijn: deed leuk mee, heeft weinig verkeerd gedaan, aantal aardige combinaties, maar ik snap niet waarom hij erin kwam voor Malen. Niet voor herhaling vatbaar, voorlopig.
Gakpo: zat niet echt in de wedstrijd, maar was tóch beslissend. Gewoon een topspeler. Kan binnendoor en buitenom, technisch begaafd, en wát een goed schot heeft hij. Ook mooi om te zien: toen hij even in de spits terechtkwam, was het direct chaos bij de Roemenen centraal achterin. Dat brengt me bij onze volgende basisklant...
Depay: weer een oerslechte wedstrijd. 0 toegevoegde waarde, twee handen vol aan corners verprutst (tuurlijk moet iemand 'm er ook inkoppen, maar met meer dan 10 corners zonder resultaat ligt het ook een keer aan de nemer he) en alle vrije trappen in de muur, over of naast geknald (ok, die ene vrije trap die net naast ging was een beetje pech, maar als het een goal was geweest, was het ook een gelukje). Zijn corner die hij buitenkant voet in probeerde te schieten vond ik het dieptepunt. Deze speler voegt absoluut niets toe.

Als we even objectief naar de voorhoede kijken:
Depay: 4 volle wedstrijden, 1 goal, 0 assists
Gakpo: 4 volle wedstrijden, 3 goals, 1 assist
Malen: 3 halve wedstrijd, 2 goals, 0 assists
Simons: 3,5 wedstrijden, 0 goals, 3 assists

Alle aanvallers leveren, behalve Depay. Malen kun je niet meer passeren nu hij 2x scoort in 45 minuten, Simons speelt ook elke wedstrijd beter en Gakpo is onze ster. Dan heb je drie technisch begaafde, dynamische spelers voorin. Zet daar nu in godsnaam gewoon eens een sterk aanspeelpunt tussen zodat die spelers ook de bal kwijt kunnen. Depay lijdt veel balverlies, voegt statistisch en voetballend niets toe en is de oorzaak dat je voorin moeite hebt om ballen vast te houden. Hij wordt in vrijwel alle (internationale) kranten ook weer de minste speler van Oranje genoemd, en terecht.

Naast centraal voorin de bal niet kunnen vasthouden is het gebrek aan voetbal vanuit de achterste linie ons grootste probleem. Met Van Dijk, De Vrij en Dumfries kom je niet aan opbouwen toe. Roemenië zette ons gewoon weer vast het eerste kwartier. Daar kwamen we alleen onderuit omdat de Roemenen stopten met drukken, niet omdat we er zelf onderuit voetbalden. Je MOET nu in de achterhoede iets gaan doen, anders ga je er tegen betere teams die 90 minuten drukzetten echt kansloos af.

Hoe nu verder:
Ik ben niet onder de indruk van Turkije. Ze missen met Kökcü en Yüksek twee middenvelders door een schorsing. Als je ze onder druk zet, maken ze snel fouten. Demiral is een goede verdediger. Linksbackje is wel aardig en ze hebben met Güler een snelle, dynamische spits, maar dan houdt het wel zo'n beetje op.

De ideale wedstrijd om te gaan proberen beter te gaan voetballen van achteruit. Je hebt op elke positie een betere speler, dus ga van eigen kracht uit en zet ze 90 minuten lang met de rug tegen de muur. Moet gewoon kunnen met dit materiaal. Cruciaal is dat er voetballend vermogen in de achterhoede komt. Gezien Güler zou ik zorgen voor snelle, wendbare verdedigers. We hebben niet zoveel kopkracht of fysieke kracht nodig.

Het middenveld zou ik onberoerd laten, want functioneert nu goed. Jammer voor Gravenberch, die ik dan wel zou laten invallen als je voor staat. Liefst een volle 45 minuten.

Voorin vanzelfsprekend Depay eruit. Laat Malen als rechtsbinnen tegen Demiral komen, laat je rechtsback hoog spelen zodat je Kadioglu het leven zuur maakt, dan kun je je centrumspits tegen hun mindere centrale verdediger laten uitkomen.

Dan kom ik op:

Verbruggen
Frimpong, De Ligt, Aké, Maatsen
Reijnders, Simons, Schouten
Malen, Brobbey, Gakpo

Je kunt met deze formatie veel roteren. Je kunt Schouten laten terugzakken tussen de CV's en Maatsen en Frimpong hoog laten opkomen. Je kunt ook Aké laten opkomen en met een ruit op het middenveld spelen in balbezit. Genoeg opties om Turkije kapot te spelen.

Interessante wissels als je voor staat:
Gravenberch voor Schouten
Van de Ven of Blind voor Aké
Zirkzee voor Brobbey

Voetballen!

+3/-0

@Sevic: voortreffelijke analyse, weinig aan toe te voegen. Al zou ik liever Zirkzee zien dan Brobbey en zou ik denk voor Van de Ven kiezen ipv Maatsen.

+1/-0

Demiral is er definitief niet bij tegen Oranje. Samen met Kökcü missen ze nu twee heel belangrijke spelers.

Dit moet je gewoon overtuigend winnen. Liefst in de eerste helft afstand nemen zodat je in de tweede helft krachten kunt sparen en reserves minuten kunt geven. Tegen (neem ik aan) Engeland in de halve finale gaat dat nodig zijn.

Koeman mazzelt zo trouwens lekker door richting de ontknoping van het toernooi. Echt alles valt precies goed voor 'ons'.

+2/-0