Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal
Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.038
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 26 juni 2024 om 01:29:
Ik vind het niet fair om Van Basten in dat rijtje te plaatsen. Bij Oranje heeft hij het meer dan prima gedaan. Hij heeft doorgeselecteerd, durfde harde beslissingen te nemen (niet iedereen was het daar natuurlijk mee eens) met de focus op EK 2008. Helaas ging het mis in de knock-outfase, maar die wedstrijden tegen Italië en Frankrijk zijn mij nog altijd bijgebleven. Daarna heeft Van Marwijk -met hier en daar een verandering- ook de vruchten geplukt van wat Van Basten heft neergezet. Die heeft toen te lang vastgehouden aan dezelfde spelers met alle gevolgen van dien.
In Oranje heeft hij het wel goed gedaan en de basis gelegd voor een nieuwe generatie inderdaad. Ook was hij de eerste bondscoach die echt serieus naar de Eredivisie keek. Dat heeft de competitie denk ik best een impuls gegeven en spelers als Boulahrouz aan een carrière geholpen die ze anders misschien niet hadden gehad.
Aan de andere kant had hij wel topspelers als Van der Vaart, Sneijder, Robben en Van Persie tot zijn beschikking, die op dat moment ook al de status van talent voorbij waren. Als clubcoach heeft hij weinig laten zien. Bij Ajax trok hij zelf de conclusie niet goed genoeg te zijn. Wat dat betreft mag je zijn trainerscarrière toch ook weer geen succes noemen.
open/sluit de onderstaande quote:AFCA1103 schreef op 26 juni 2024 om 09:06:
Het hele elftal is compleet uit balans, te beginnen met het middenveld. Normaal gesproken kan Schouten mij wel bekoren maar dan moet hij wel genoeg afspeel mogelijkheden hebben. Snap ook echt niet waarom Gravenberch geen speel minuten krijgt en al helemaal tov een Wijnaldum.
Gravenberch heeft in Oranje wel weinig laten zien en vertraagt het spel nog wel eens. Wat dat betreft snap ik het wel. Ik vind hem alleen een stuk meer Oranjemateriaal dan iemand als Veerman, die ik echt alleen tegen de kleintjes zou gebruiken.
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 26 juni 2024 om 09:10:
Schouten en Veerman hebben het iedere keer laten afweten. Dan moet je gewoon voor Gravenberch en Reijnders als koppetje gaan, met liever Geertruida als backup dan Schouten of Veerman. Wijnaldum is een dissonant. Simons blijft over om het vertrouwen op 10 te geven. Mogelijk is Depay een alternatief voor die positie. Hij speelt beter met een andere spits op het veld dan wanneer hij de enige is.
Schouten hoort niet in een adem met Veerman genoemd te worden. Die zou juist nog een van de lichtpuntjes in balbezit noemen. Verdedigend was hij wel heel slecht gister.
+1/-0 
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 689
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik lees dat onze prima donna in de spits weer het gevoel kreeg aandacht tekort te komen en zich nu met veel bombarie een nieuw lachwekkend kapseltje heeft laten aanmeten.
Koeman had die misplaatste haarband al niet moeten toestaan. Eén grote commerciële stunt. Geld verdienen doe je maar bij je club of door in je vrije tijd bij te beunen. Op dit EK sta je als eerbetoon naar je land en om te proberen Europees kampioen te worden.
Depay zorgt er zelf voor dat hij ten onder gaat aan randzaken, met Koeman als kathalysator die alles maar goed vindt en 'geen moment twijfelt om hem op te stellen'.
Als we eruit vliegen tegen die Roemenen - wat ik helemaal niet onrealistisch acht - heeft het aan deze twee clowns gelegen.
+4/-0 Forumreacties: 1.900
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 juni 2024 om 15:03:
Ik lees dat onze prima donna in de spits weer het gevoel kreeg aandacht tekort te komen en zich nu met veel bombarie een nieuw lachwekkend kapseltje heeft laten aanmeten.
Koeman had die misplaatste haarband al niet moeten toestaan. Eén grote commerciële stunt. Geld verdienen doe je maar bij je club of door in je vrije tijd bij te beunen. Op dit EK sta je als eerbetoon naar je land en om te proberen Europees kampioen te worden.
Depay zorgt er zelf voor dat hij ten onder gaat aan randzaken, met Koeman als kathalysator die alles maar goed vindt en 'geen moment twijfelt om hem op te stellen'.
Als we eruit vliegen tegen die Roemenen - wat ik helemaal niet onrealistisch acht - heeft het aan deze twee clowns gelegen.
Depay én Wijnaldum hebben afro's nu. Vergeet de geweldige Gini niet.
Na dit EK zonder Koeman verder gaan en deze twee spelers boycotten.
+3/-0 Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.038
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Het is me wat.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 689
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Je kunt cynisch doen (denk ik dan even te interpreteren), maar uit alles blijkt dat Depay bezig is met een hele hoop dingen behalve goed presteren. Ik vind dat een probleem.
Koeman (en jij, kennelijk) niet zo, blijkt. Tja, volgend toernooi maar weer beter, dan.
+2/-0 Forumreacties: 1.900
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Na dit EK kan je tenminste goed doorselecteren. Afscheid nemen van Van Dijk, De Vrij, Blind, De Roon, Wijnaldum en Depay. Ook pinchhitter Weghorst zal niet meer zo jong zijn bij het volgend WK.
Met Verbruggen heb je de doelman. Owusu-Oduro komt er ook nog aan, maar als je ziet hoe goed Verbruggen nu al is. Flekken voorlopig nog tweede doelman. Bijlow zie ik hooguit als derde doelman.
Met Aké, De Ligt, Van de Ven, J.Timber, Dumfries, Frimpong, Hartman, Maatsen, Botman en Geertruida genoeg goede verdedigers. Je gaat Van Dijk, De Vrij en Blind niet missen.
Hopelijk is Wieffer een goede opvolger van De Roon, want Schouten valt me tegen. Ook Veerman is natuurlijk een flop gebleken, dus F.de Jong is belangrijk om weer bij te zijn. Reijnders ook. Gravenberch en Q.Timber moeten ook kansen gaan krijgen. Voor op 10 heb je Simons, Kluivert en Koopmeiners. Allemaal nu al beter dan Wijnaldum, wie ik de grootste schande in de selectie vind.
Depay maakt van zichzelf evengoed een schande. Met Zirkzee, Brobbey en Malen genoeg goede aanvallers. Gakpo blijft onze beste linksbuiten. Ik weet niet of spelers als Lang en Stengs ooit goed genoeg zullen worden als opties op de vleugels. Het blijft zoeken.
Oh ja, met Bergwijn ook nog een optie voor op linksbuiten, maar ja. Evengoed niet wat je zoekt. Summerville kan misschien nog wat gaan worden. Zal Weghorst nog één WK kunnen meepakken?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 juni 2024, 10:32:51.
+3/-0 Forumreacties: 1.900
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 26 juni 2024 om 18:23:
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 26 juni 2024 om 01:29:
Ik vind het niet fair om Van Basten in dat rijtje te plaatsen. Bij Oranje heeft hij het meer dan prima gedaan. Hij heeft doorgeselecteerd, durfde harde beslissingen te nemen (niet iedereen was het daar natuurlijk mee eens) met de focus op EK 2008. Helaas ging het mis in de knock-outfase, maar die wedstrijden tegen Italië en Frankrijk zijn mij nog altijd bijgebleven. Daarna heeft Van Marwijk -met hier en daar een verandering- ook de vruchten geplukt van wat Van Basten heft neergezet. Die heeft toen te lang vastgehouden aan dezelfde spelers met alle gevolgen van dien.
In Oranje heeft hij het wel goed gedaan en de basis gelegd voor een nieuwe generatie inderdaad. Ook was hij de eerste bondscoach die echt serieus naar de Eredivisie keek. Dat heeft de competitie denk ik best een impuls gegeven en spelers als Boulahrouz aan een carrière geholpen die ze anders misschien niet hadden gehad.
Aan de andere kant had hij wel topspelers als Van der Vaart, Sneijder, Robben en Van Persie tot zijn beschikking, die op dat moment ook al de status van talent voorbij waren. Als clubcoach heeft hij weinig laten zien. Bij Ajax trok hij zelf de conclusie niet goed genoeg te zijn. Wat dat betreft mag je zijn trainerscarrière toch ook weer geen succes noemen.
open/sluit de onderstaande quote:AFCA1103 schreef op 26 juni 2024 om 09:06:
Het hele elftal is compleet uit balans, te beginnen met het middenveld. Normaal gesproken kan Schouten mij wel bekoren maar dan moet hij wel genoeg afspeel mogelijkheden hebben. Snap ook echt niet waarom Gravenberch geen speel minuten krijgt en al helemaal tov een Wijnaldum.
Gravenberch heeft in Oranje wel weinig laten zien en vertraagt het spel nog wel eens. Wat dat betreft snap ik het wel. Ik vind hem alleen een stuk meer Oranjemateriaal dan iemand als Veerman, die ik echt alleen tegen de kleintjes zou gebruiken.
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 26 juni 2024 om 09:10:
Schouten en Veerman hebben het iedere keer laten afweten. Dan moet je gewoon voor Gravenberch en Reijnders als koppetje gaan, met liever Geertruida als backup dan Schouten of Veerman. Wijnaldum is een dissonant. Simons blijft over om het vertrouwen op 10 te geven. Mogelijk is Depay een alternatief voor die positie. Hij speelt beter met een andere spits op het veld dan wanneer hij de enige is.
Schouten hoort niet in een adem met Veerman genoemd te worden. Die zou juist nog een van de lichtpuntjes in balbezit noemen. Verdedigend was hij wel heel slecht gister.
Veerman zakt wel volledig door het ijs. Schouten was ook niet goed, maar Joey rampzalig ala Taylor's Oranje-debuut. Je kunt ze allemaal passeren (na dit EK, inclusief De Roon gezien zijn leeftijd; dubbel inclusief Gini):
F.de Jong, Reijnders, Wieffer, Gravenberch, Simons, Koopmeiners, Q.Timber en Kluivert. Dit zijn acht middenvelders, dus je kunt minstens eentje ook nog passeren.
+2/-0 Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.038
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik moest ook even terugdenken aan de wissel van Taylor tegen Frankrijk. Veerman zijn slechte prestatie is wel van een heel andere orde vind ik. Veerman werd echt aan alle kanten voorbijgelopen en had gigantisch veel balverlies. Taylor zijn fout was voornamelijk dat hij er bij die vroege tegengoal slecht uitzag. Hij had zelfs een assist kunnen hebben als Wijnaldum niet compleet over de bal heen maaide. Daarnaast is Oostenrijk weliswaar een goed team, maar niet een van de beste teams van de wereld zoals Frankrijk. Taylor werd als 20-jarige met amper interlandervaring feitelijk in het diepe gegooid.
https://www.sofascore.com/austria-netherlands/fUbstUblink
https://www.sofascore.com/netherlands-france/GObsfUb#id:10752375link
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 juni 2024 om 23:49:
open/sluit de onderstaande quote:
Je kunt cynisch doen (denk ik dan even te interpreteren), maar uit alles blijkt dat Depay bezig is met een hele hoop dingen behalve goed presteren. Ik vind dat een probleem.
Koeman (en jij, kennelijk) niet zo, blijkt. Tja, volgend toernooi maar weer beter, dan.
Ik kan me geen scenario indenken waarin een speler zijn haarband of kapsel invloed heeft op zijn prestaties. Hij is altijd al een wat grillige speler geweest, zeker op eindtoernooien. Zijn uiterlijk heeft daar weinig mee te maken. Als er iets mis was met zijn professionaliteit dan zou hij niet spelen neem ik aan. Koeman is een vreselijke coach die hem veel te veel krediet geeft, maar dat heeft hij nog wel op orde volgens mij.
+3/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: geen
Depay is gewoon geen topspeler en dan gaat men al gauw wijzen naar zijn haarbandje of wat anders over zijn uiterlijk, alsof dat de reden is van zijn falen. In Nederland is men niet realistisch en overschat men Oranje verschrikkelijk. We hebben al jaren geen topteam.. Niet zo lang geleden moesten we het hebben van anti-voetbal om resultaat te halen. Nu wordt er enigszins geprobeerd aanvallend te spelen, maar dan heb je een trainer die bepaalde spelers inderdaad te veel krediet geeft en dan zijn zij natuurlijk de kop van jut bij het publiek.
Bij een goede trainer was in deze groep niemand verzekerd van een basisplaats. Als je geen topspelers hebt, probeer je de beschikbare spelers te triggeren. Laat ze werken voor een plek en maak daarmee duidelijk dat het gat tussen basis en reserve niet groot is.
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 juni 2024, 14:31:28.
+3/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 689
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 30 juni 2024 om 13:17:
Ik kan me geen scenario indenken waarin een speler zijn haarband of kapsel invloed heeft op zijn prestaties. Hij is altijd al een wat grillige speler geweest, zeker op eindtoernooien. Zijn uiterlijk heeft daar weinig mee te maken. Als er iets mis was met zijn professionaliteit dan zou hij niet spelen neem ik aan. Koeman is een vreselijke coach die hem veel te veel krediet geeft, maar dat heeft hij nog wel op orde volgens mij.
Ik vind het schaamteloos hoe je hier impliciet mijn woorden met opzet verdraait.
Ik zeg nergens dat zijn uiterlijk invloed heeft op zijn prestaties. Dat zou een bizar statement zijn. Je gaat niet anders voetballen als je je haar de andere kant op kamt.
Het punt dat ik maak, is dat hij op dit EK aantoonbaar druk is met commerciële acties in samenwerking met marketingbedrijfjes (want dat is die haarband), terwijl hij tegelijkertijd slecht presteert. Als bondscoach zijnde had ik dat niet toegestaan. Sowieso al niet, maar al helemaal niet als die speler slecht presteert.
En ja, als hij dan halverwege zo'n toernooi weer heel bewust de aandacht op zich vestigt - op wat voor manier dan ook, maar in dit geval door zijn uiterlijk sterk te wijzigen - dan vind ik dat opnieuw een teken dat hij veel aandacht heeft voor randzaken.
Ik heb hem tegelijkertijd nog niet één keer inhoudelijk horen spreken over hoe hij denkt in de knockout-fase beter te gaan voetballen.
Dat was mijn punt. Niet dat spelers met een zeker uiterlijk slechter presteren. En dat weet je best.
+4/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 30 juni 2024 om 14:38:
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 30 juni 2024 om 13:17:
Ik kan me geen scenario indenken waarin een speler zijn haarband of kapsel invloed heeft op zijn prestaties. Hij is altijd al een wat grillige speler geweest, zeker op eindtoernooien. Zijn uiterlijk heeft daar weinig mee te maken. Als er iets mis was met zijn professionaliteit dan zou hij niet spelen neem ik aan. Koeman is een vreselijke coach die hem veel te veel krediet geeft, maar dat heeft hij nog wel op orde volgens mij.
Ik vind het schaamteloos hoe je hier impliciet mijn woorden met opzet verdraait.
Ik zeg nergens dat zijn uiterlijk invloed heeft op zijn prestaties. Dat zou een bizar statement zijn. Je gaat niet anders voetballen als je je haar de andere kant op kamt.
Het punt dat ik maak, is dat hij op dit EK aantoonbaar druk is met commerciële acties in samenwerking met marketingbedrijfjes (want dat is die haarband), terwijl hij tegelijkertijd slecht presteert. Als bondscoach zijnde had ik dat niet toegestaan. Sowieso al niet, maar al helemaal niet als die speler slecht presteert.
En ja, als hij dan halverwege zo'n toernooi weer heel bewust de aandacht op zich vestigt - op wat voor manier dan ook, maar in dit geval door zijn uiterlijk sterk te wijzigen - dan vind ik dat opnieuw een teken dat hij veel aandacht heeft voor randzaken.
Ik heb hem tegelijkertijd nog niet één keer inhoudelijk horen spreken over hoe hij denkt in de knockout-fase beter te gaan voetballen.
Dat was mijn punt. Niet dat spelers met een zeker uiterlijk slechter presteren. En dat weet je best.
Heel simpel dus: gebrek aan discipline bij Oranje. En dat mag Koeman aangerekend worden. Vergelijk Oranje eens met de landen waar echte wereldtoppers spelen. Die kunnen zich vaak wel normaal gedragen. Zou het ook aan de media liggen? Hier in Nederland vind ik de vragen te lief en vaak ook niet relevant. Lijkt alsof men bang is geboycot te worden. Kritiek komt vaak van ex-toppers als Gullit en Van Basten en dan worden de spelers opgevangen door een interviewer om uit te huilen.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.140
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 30 juni 2024 om 14:16:
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.
De Nederlandse trainers die in aanmerking komen zijn ook allemaal processtrainers, Bosz, Slot en ten Hag. Hebben allemaal langere tijd nodig om hun systeem in te slijpen. Die tijd heb je gewoon niet en dan moet je m.i. gewoon een trainer hebben die het simpel houdt en het systeem zo inricht dat de spelers zo vertrouwd mogelijk zijn.
+2/-0 Forumreacties: 1.900
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2024 om 15:12:
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 30 juni 2024 om 14:16:
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.
De Nederlandse trainers die in aanmerking komen zijn ook allemaal processtrainers, Bosz, Slot en ten Hag. Hebben allemaal langere tijd nodig om hun systeem in te slijpen. Die tijd heb je gewoon niet en dan moet je m.i. gewoon een trainer hebben die het simpel houdt en het systeem zo inricht dat de spelers zo vertrouwd mogelijk zijn.
Wie zou Koeman na dit EK kunnen gaan opvolgen? Slot is zonet naar Liverpool vertrokken; Ten Hag wordt wel of niet ontslagen bij United; en Bosz gaat in principe bij PSV blijven. Voor Ten Hag mogelijk een mooie timing. Slot lijkt me onwaarschijnlijk op dit moment.
Mijn grootste kritiek richting Ten Hag is zijn invloed op het aankoopbeleid van het willen aantrekken van spelers van Utrecht enzo; tevens hebben van een korte termijn visie waarbij hij vooral transfers wilde laten gebeuren welke goed waren om nu te presteren en niet zozeer goed zijn voor de lange termijn. Als bondscoach zijnde heb je geen transferbeleid.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 30 juni 2024 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2024 om 15:12:
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 30 juni 2024 om 14:16:
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.
De Nederlandse trainers die in aanmerking komen zijn ook allemaal processtrainers, Bosz, Slot en ten Hag. Hebben allemaal langere tijd nodig om hun systeem in te slijpen. Die tijd heb je gewoon niet en dan moet je m.i. gewoon een trainer hebben die het simpel houdt en het systeem zo inricht dat de spelers zo vertrouwd mogelijk zijn.
Wie zou Koeman na dit EK kunnen gaan opvolgen? Slot is zonet naar Liverpool vertrokken; Ten Hag wordt wel of niet ontslagen bij United; en Bosz gaat in principe bij PSV blijven. Voor Ten Hag mogelijk een mooie timing. Slot lijkt me onwaarschijnlijk op dit moment.
Mijn grootste kritiek richting Ten Hag is zijn invloed op het aankoopbeleid van het willen aantrekken van spelers van Utrecht enzo; tevens hebben van een korte termijn visie waarbij hij vooral transfers wilde laten gebeuren welke goed waren om nu te presteren en niet zozeer goed zijn voor de lange termijn. Als bondscoach zijnde heb je geen transferbeleid.
Ten Hag zie ik niet nu al instappen bij Oranje. Is in mijn ogen wel de beste kandidaat als je puur kijkt naar Nederlandse trainers, zonder terug te willen vallen op de oude garde. Alleen vrees ik dat de KNVB straks komt aanzetten met een Van Bommel met een te oude Van Marwijk als adviseur/assistent.
+1/-0 Forumreacties: 1.900
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
Depay vindt dat hij een goede wedstrijd speelde tegen Oostenrijk. Hij heeft geen zelfreflecterend vermogen. Op zijn goaltje na was hij wederom een waardeloze spits. Niet aanspeelbaar enzo. Alleen dankzij Weghorst kon hij een goal maken.
+1/-0 Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal