Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 26 juni 2024 om 01:29:

Ik vind het niet fair om Van Basten in dat rijtje te plaatsen. Bij Oranje heeft hij het meer dan prima gedaan. Hij heeft doorgeselecteerd, durfde harde beslissingen te nemen (niet iedereen was het daar natuurlijk mee eens) met de focus op EK 2008. Helaas ging het mis in de knock-outfase, maar die wedstrijden tegen Italië en Frankrijk zijn mij nog altijd bijgebleven. Daarna heeft Van Marwijk -met hier en daar een verandering- ook de vruchten geplukt van wat Van Basten heft neergezet. Die heeft toen te lang vastgehouden aan dezelfde spelers met alle gevolgen van dien.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

AFCA1103 schreef op 26 juni 2024 om 09:06:

Het hele elftal is compleet uit balans, te beginnen met het middenveld. Normaal gesproken kan Schouten mij wel bekoren maar dan moet hij wel genoeg afspeel mogelijkheden hebben. Snap ook echt niet waarom Gravenberch geen speel minuten krijgt en al helemaal tov een Wijnaldum.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 26 juni 2024 om 09:10:

Schouten en Veerman hebben het iedere keer laten afweten. Dan moet je gewoon voor Gravenberch en Reijnders als koppetje gaan, met liever Geertruida als backup dan Schouten of Veerman. Wijnaldum is een dissonant. Simons blijft over om het vertrouwen op 10 te geven. Mogelijk is Depay een alternatief voor die positie. Hij speelt beter met een andere spits op het veld dan wanneer hij de enige is.

---

+1/-0

Ik lees dat onze prima donna in de spits weer het gevoel kreeg aandacht tekort te komen en zich nu met veel bombarie een nieuw lachwekkend kapseltje heeft laten aanmeten.

Koeman had die misplaatste haarband al niet moeten toestaan. Eén grote commerciële stunt. Geld verdienen doe je maar bij je club of door in je vrije tijd bij te beunen. Op dit EK sta je als eerbetoon naar je land en om te proberen Europees kampioen te worden.

Depay zorgt er zelf voor dat hij ten onder gaat aan randzaken, met Koeman als kathalysator die alles maar goed vindt en 'geen moment twijfelt om hem op te stellen'.

Als we eruit vliegen tegen die Roemenen - wat ik helemaal niet onrealistisch acht - heeft het aan deze twee clowns gelegen.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 29 juni 2024 om 15:03:

Ik lees dat onze prima donna in de spits weer het gevoel kreeg aandacht tekort te komen en zich nu met veel bombarie een nieuw lachwekkend kapseltje heeft laten aanmeten.

Koeman had die misplaatste haarband al niet moeten toestaan. Eén grote commerciële stunt. Geld verdienen doe je maar bij je club of door in je vrije tijd bij te beunen. Op dit EK sta je als eerbetoon naar je land en om te proberen Europees kampioen te worden.

Depay zorgt er zelf voor dat hij ten onder gaat aan randzaken, met Koeman als kathalysator die alles maar goed vindt en 'geen moment twijfelt om hem op te stellen'.

Als we eruit vliegen tegen die Roemenen - wat ik helemaal niet onrealistisch acht - heeft het aan deze twee clowns gelegen.

---

+3/-0

Het is me wat.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 29 juni 2024 om 20:37:

Het is me wat.

---

+2/-0

Na dit EK kan je tenminste goed doorselecteren. Afscheid nemen van Van Dijk, De Vrij, Blind, De Roon, Wijnaldum en Depay. Ook pinchhitter Weghorst zal niet meer zo jong zijn bij het volgend WK.

Met Verbruggen heb je de doelman. Owusu-Oduro komt er ook nog aan, maar als je ziet hoe goed Verbruggen nu al is. Flekken voorlopig nog tweede doelman. Bijlow zie ik hooguit als derde doelman.

Met Aké, De Ligt, Van de Ven, J.Timber, Dumfries, Frimpong, Hartman, Maatsen, Botman en Geertruida genoeg goede verdedigers. Je gaat Van Dijk, De Vrij en Blind niet missen.

Hopelijk is Wieffer een goede opvolger van De Roon, want Schouten valt me tegen. Ook Veerman is natuurlijk een flop gebleken, dus F.de Jong is belangrijk om weer bij te zijn. Reijnders ook. Gravenberch en Q.Timber moeten ook kansen gaan krijgen. Voor op 10 heb je Simons, Kluivert en Koopmeiners. Allemaal nu al beter dan Wijnaldum, wie ik de grootste schande in de selectie vind.

Depay maakt van zichzelf evengoed een schande. Met Zirkzee, Brobbey en Malen genoeg goede aanvallers. Gakpo blijft onze beste linksbuiten. Ik weet niet of spelers als Lang en Stengs ooit goed genoeg zullen worden als opties op de vleugels. Het blijft zoeken.

Oh ja, met Bergwijn ook nog een optie voor op linksbuiten, maar ja. Evengoed niet wat je zoekt. Summerville kan misschien nog wat gaan worden. Zal Weghorst nog één WK kunnen meepakken?

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 juni 2024, 10:32:51.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 26 juni 2024 om 18:23:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 26 juni 2024 om 01:29:

Ik vind het niet fair om Van Basten in dat rijtje te plaatsen. Bij Oranje heeft hij het meer dan prima gedaan. Hij heeft doorgeselecteerd, durfde harde beslissingen te nemen (niet iedereen was het daar natuurlijk mee eens) met de focus op EK 2008. Helaas ging het mis in de knock-outfase, maar die wedstrijden tegen Italië en Frankrijk zijn mij nog altijd bijgebleven. Daarna heeft Van Marwijk -met hier en daar een verandering- ook de vruchten geplukt van wat Van Basten heft neergezet. Die heeft toen te lang vastgehouden aan dezelfde spelers met alle gevolgen van dien.

---

In Oranje heeft hij het wel goed gedaan en de basis gelegd voor een nieuwe generatie inderdaad. Ook was hij de eerste bondscoach die echt serieus naar de Eredivisie keek. Dat heeft de competitie denk ik best een impuls gegeven en spelers als Boulahrouz aan een carrière geholpen die ze anders misschien niet hadden gehad.

Aan de andere kant had hij wel topspelers als Van der Vaart, Sneijder, Robben en Van Persie tot zijn beschikking, die op dat moment ook al de status van talent voorbij waren. Als clubcoach heeft hij weinig laten zien. Bij Ajax trok hij zelf de conclusie niet goed genoeg te zijn. Wat dat betreft mag je zijn trainerscarrière toch ook weer geen succes noemen.

open/sluit de onderstaande quote:

---

AFCA1103 schreef op 26 juni 2024 om 09:06:

Het hele elftal is compleet uit balans, te beginnen met het middenveld. Normaal gesproken kan Schouten mij wel bekoren maar dan moet hij wel genoeg afspeel mogelijkheden hebben. Snap ook echt niet waarom Gravenberch geen speel minuten krijgt en al helemaal tov een Wijnaldum.

---

Gravenberch heeft in Oranje wel weinig laten zien en vertraagt het spel nog wel eens. Wat dat betreft snap ik het wel. Ik vind hem alleen een stuk meer Oranjemateriaal dan iemand als Veerman, die ik echt alleen tegen de kleintjes zou gebruiken.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 26 juni 2024 om 09:10:

Schouten en Veerman hebben het iedere keer laten afweten. Dan moet je gewoon voor Gravenberch en Reijnders als koppetje gaan, met liever Geertruida als backup dan Schouten of Veerman. Wijnaldum is een dissonant. Simons blijft over om het vertrouwen op 10 te geven. Mogelijk is Depay een alternatief voor die positie. Hij speelt beter met een andere spits op het veld dan wanneer hij de enige is.

---

Schouten hoort niet in een adem met Veerman genoemd te worden. Die zou juist nog een van de lichtpuntjes in balbezit noemen. Verdedigend was hij wel heel slecht gister.

---

+2/-0

Ik moest ook even terugdenken aan de wissel van Taylor tegen Frankrijk. Veerman zijn slechte prestatie is wel van een heel andere orde vind ik. Veerman werd echt aan alle kanten voorbijgelopen en had gigantisch veel balverlies. Taylor zijn fout was voornamelijk dat hij er bij die vroege tegengoal slecht uitzag. Hij had zelfs een assist kunnen hebben als Wijnaldum niet compleet over de bal heen maaide. Daarnaast is Oostenrijk weliswaar een goed team, maar niet een van de beste teams van de wereld zoals Frankrijk. Taylor werd als 20-jarige met amper interlandervaring feitelijk in het diepe gegooid.

https://www.sofascore.com/austria-netherlands/fUbstUblink
https://www.sofascore.com/netherlands-france/GObsfUb#id:10752375link

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 29 juni 2024 om 23:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 29 juni 2024 om 20:37:

Het is me wat.

---

Je kunt cynisch doen (denk ik dan even te interpreteren), maar uit alles blijkt dat Depay bezig is met een hele hoop dingen behalve goed presteren. Ik vind dat een probleem.

Koeman (en jij, kennelijk) niet zo, blijkt. Tja, volgend toernooi maar weer beter, dan.

---

+3/-0

Depay is gewoon geen topspeler en dan gaat men al gauw wijzen naar zijn haarbandje of wat anders over zijn uiterlijk, alsof dat de reden is van zijn falen. In Nederland is men niet realistisch en overschat men Oranje verschrikkelijk. We hebben al jaren geen topteam.. Niet zo lang geleden moesten we het hebben van anti-voetbal om resultaat te halen. Nu wordt er enigszins geprobeerd aanvallend te spelen, maar dan heb je een trainer die bepaalde spelers inderdaad te veel krediet geeft en dan zijn zij natuurlijk de kop van jut bij het publiek.

Bij een goede trainer was in deze groep niemand verzekerd van een basisplaats. Als je geen topspelers hebt, probeer je de beschikbare spelers te triggeren. Laat ze werken voor een plek en maak daarmee duidelijk dat het gat tussen basis en reserve niet groot is.

Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 juni 2024, 14:31:28.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 30 juni 2024 om 13:17:

Ik kan me geen scenario indenken waarin een speler zijn haarband of kapsel invloed heeft op zijn prestaties. Hij is altijd al een wat grillige speler geweest, zeker op eindtoernooien. Zijn uiterlijk heeft daar weinig mee te maken. Als er iets mis was met zijn professionaliteit dan zou hij niet spelen neem ik aan. Koeman is een vreselijke coach die hem veel te veel krediet geeft, maar dat heeft hij nog wel op orde volgens mij.

---

+6/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 30 juni 2024 om 14:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 30 juni 2024 om 13:17:

Ik kan me geen scenario indenken waarin een speler zijn haarband of kapsel invloed heeft op zijn prestaties. Hij is altijd al een wat grillige speler geweest, zeker op eindtoernooien. Zijn uiterlijk heeft daar weinig mee te maken. Als er iets mis was met zijn professionaliteit dan zou hij niet spelen neem ik aan. Koeman is een vreselijke coach die hem veel te veel krediet geeft, maar dat heeft hij nog wel op orde volgens mij.

---

Ik vind het schaamteloos hoe je hier impliciet mijn woorden met opzet verdraait.

Ik zeg nergens dat zijn uiterlijk invloed heeft op zijn prestaties. Dat zou een bizar statement zijn. Je gaat niet anders voetballen als je je haar de andere kant op kamt.

Het punt dat ik maak, is dat hij op dit EK aantoonbaar druk is met commerciële acties in samenwerking met marketingbedrijfjes (want dat is die haarband), terwijl hij tegelijkertijd slecht presteert. Als bondscoach zijnde had ik dat niet toegestaan. Sowieso al niet, maar al helemaal niet als die speler slecht presteert.

En ja, als hij dan halverwege zo'n toernooi weer heel bewust de aandacht op zich vestigt - op wat voor manier dan ook, maar in dit geval door zijn uiterlijk sterk te wijzigen - dan vind ik dat opnieuw een teken dat hij veel aandacht heeft voor randzaken.

Ik heb hem tegelijkertijd nog niet één keer inhoudelijk horen spreken over hoe hij denkt in de knockout-fase beter te gaan voetballen.

Dat was mijn punt. Niet dat spelers met een zeker uiterlijk slechter presteren. En dat weet je best.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 30 juni 2024 om 14:16:
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 30 juni 2024 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 30 juni 2024 om 14:16:
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.

---

De Nederlandse trainers die in aanmerking komen zijn ook allemaal processtrainers, Bosz, Slot en ten Hag. Hebben allemaal langere tijd nodig om hun systeem in te slijpen. Die tijd heb je gewoon niet en dan moet je m.i. gewoon een trainer hebben die het simpel houdt en het systeem zo inricht dat de spelers zo vertrouwd mogelijk zijn.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 30 juni 2024 om 16:58:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 30 juni 2024 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 30 juni 2024 om 14:16:
Het wordt echt tijd voor een goede buitenlandse trainer die boven de groep staat, want van de Nederlandse trainers zie ik niemand die gelijk respect afdwingt bij dit groepje overgevoelige wannabe-vedetten. Het is te lief allemaal.

---

De Nederlandse trainers die in aanmerking komen zijn ook allemaal processtrainers, Bosz, Slot en ten Hag. Hebben allemaal langere tijd nodig om hun systeem in te slijpen. Die tijd heb je gewoon niet en dan moet je m.i. gewoon een trainer hebben die het simpel houdt en het systeem zo inricht dat de spelers zo vertrouwd mogelijk zijn.

---

Wie zou Koeman na dit EK kunnen gaan opvolgen? Slot is zonet naar Liverpool vertrokken; Ten Hag wordt wel of niet ontslagen bij United; en Bosz gaat in principe bij PSV blijven. Voor Ten Hag mogelijk een mooie timing. Slot lijkt me onwaarschijnlijk op dit moment.

Mijn grootste kritiek richting Ten Hag is zijn invloed op het aankoopbeleid van het willen aantrekken van spelers van Utrecht enzo; tevens hebben van een korte termijn visie waarbij hij vooral transfers wilde laten gebeuren welke goed waren om nu te presteren en niet zozeer goed zijn voor de lange termijn. Als bondscoach zijnde heb je geen transferbeleid.

---

+2/-0

Depay vindt dat hij een goede wedstrijd speelde tegen Oostenrijk. Hij heeft geen zelfreflecterend vermogen. Op zijn goaltje na was hij wederom een waardeloze spits. Niet aanspeelbaar enzo. Alleen dankzij Weghorst kon hij een goal maken.

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 30 juni 2024 om 14:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 30 juni 2024 om 13:17:

Ik kan me geen scenario indenken waarin een speler zijn haarband of kapsel invloed heeft op zijn prestaties. Hij is altijd al een wat grillige speler geweest, zeker op eindtoernooien. Zijn uiterlijk heeft daar weinig mee te maken. Als er iets mis was met zijn professionaliteit dan zou hij niet spelen neem ik aan. Koeman is een vreselijke coach die hem veel te veel krediet geeft, maar dat heeft hij nog wel op orde volgens mij.

---

Ik vind het schaamteloos hoe je hier impliciet mijn woorden met opzet verdraait.

Ik zeg nergens dat zijn uiterlijk invloed heeft op zijn prestaties. Dat zou een bizar statement zijn. Je gaat niet anders voetballen als je je haar de andere kant op kamt.

Het punt dat ik maak, is dat hij op dit EK aantoonbaar druk is met commerciële acties in samenwerking met marketingbedrijfjes (want dat is die haarband), terwijl hij tegelijkertijd slecht presteert. Als bondscoach zijnde had ik dat niet toegestaan. Sowieso al niet, maar al helemaal niet als die speler slecht presteert.

En ja, als hij dan halverwege zo'n toernooi weer heel bewust de aandacht op zich vestigt - op wat voor manier dan ook, maar in dit geval door zijn uiterlijk sterk te wijzigen - dan vind ik dat opnieuw een teken dat hij veel aandacht heeft voor randzaken.

Ik heb hem tegelijkertijd nog niet één keer inhoudelijk horen spreken over hoe hij denkt in de knockout-fase beter te gaan voetballen.

Dat was mijn punt. Niet dat spelers met een zeker uiterlijk slechter presteren. En dat weet je best.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 30 juni 2024 om 23:15:

Ik verdraai helemaal niemand zijn woorden. Jij suggereert dat hij te veel met randzaken bezig is en dat zijn sportieve prestaties daar onder lijden. Dat is alleen maar op speculatie gebaseerd.

Zelfs al is het allemaal een commercieel trucje, het lijkt me vrij sterk dat hij zich persoonlijk volledig over de zakelijke kant gaat ontfermen. Daar heb je doorgaans zaakwaarnemers voor. En mocht hij dat wel doen, dan betekent dat nog niet dat hij minder met zijn sport bezig is. Buiten trainingen en wedstrijden om hebben spelers zat vrije tijd waarin ze hun rust dienen te pakken, al helemaal als ze met zijn allen in een hotel zitten. Hoe ze die tijd precies invullen is aan hen. Er zullen regels zijn, maar het is niet aannemelijk dat Depay die hier heeft overtreden als hij steevast in de basis staat.

---

+3/-0

In other news:

Koeman duidelijk: 'Er gaat niet veel veranderen, daar is geen reden voor'


En ik maar denken dat het de bedoeling was dat we wonnen van Oostenrijk. Kennelijk was die nederlaag dus de bedoeling. Om aan de goede kant van het systeem te komen, of zo. Geniale man die Koeman.

Onbegrijpelijk weer. Deze headline leest toch alsof je 3 poulewedstrijden op rij gewonnen hebt? Ben ik nou gek of is Koeman volledig het spoor bijster?

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 01 juli 2024 om 16:36:
Ben ik nou gek of is Koeman volledig het spoor bijster?

---

+4/-0

Koeman's houding in de interviews en hoe hij de situatie Depay benadert, vind ik verschrikkelijk.

+3/-0