Ajax Forum » Spelers » Steven Berghuis

open/sluit de onderstaande quote:

---

Donpedro schreef op 22 januari 2023 om 17:28:

Uit zijn foutieve pass kwam de 1-0 van Feyenoord, speelde zeer anoniem, behoudens een paar fijne ballen over afstand. Ook hij is een mooi weer voetballer. In een goed draaiend elftal prima, maar wanneer er andere zaken worden gevraagd geeft ook hij niet (meer) thuis helaas.

---

Is zijn eerste wedstrijd na de winterstop. Ik vind dit nogal voorbarig om het zo te stellen. Een foute pass kan altijd gebeuren en je moet de ballen ook kwijt kunnen.

Is in het klassement niet voor niets de beste Ajacied dit seizoen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 12 april 2023 om 23:09:

Allicht een goed moment om Berghuis weer als een rechtsbuiten te zien en Kudus middenvelder.

---

Reken daar maar niet op. Heitinga trekt de lijn van Schreuder op het tactische vlak gewoon door.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 12:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 12 april 2023 om 23:09:

Allicht een goed moment om Berghuis weer als een rechtsbuiten te zien en Kudus middenvelder.

---

Reken daar maar niet op. Heitinga trekt de lijn van Schreuder op het tactische vlak gewoon door.

---

Tot op heden vind ik Berghuis niet overtuigend als rechtsbuiten. Ook niet onder ten Hag of in Oranje. Berghuis is er nou echt zo eentje die het leuk doet tegen laagvliegers maar tegen serieuze tegenstand een stuk minder brengt.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 13 april 2023 om 16:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 12:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 12 april 2023 om 23:09:

Allicht een goed moment om Berghuis weer als een rechtsbuiten te zien en Kudus middenvelder.

---

Reken daar maar niet op. Heitinga trekt de lijn van Schreuder op het tactische vlak gewoon door.

---

Tot op heden vind ik Berghuis niet overtuigend als rechtsbuiten. Ook niet onder ten Hag of in Oranje. Berghuis is er nou echt zo eentje die het leuk doet tegen laagvliegers maar tegen serieuze tegenstand een stuk minder brengt.

---

Berghuis en Kudus lijken de enige twee opties te zijn die Heitinga serieus overweegt. Het is dan óf Berghuis op het middenveld en Kudus op rechtsbuiten óf Kudus op het middenveld en Berghuis op rechtsbuiten.

Ik zie Kudus liever op het middenveld en dan dus maar Berghuis op rechtsbuiten. Er is al zo weinig creatief vermogen op het middenveld en met Kudus op rechtsbuiten trek je de lijn vanuit de jeugd door van je creatieve spelers weghalen van het middenveld om het "risico" te beperken door ze op de flank weg te stoppen waar ze minder invloed op het spel hebben.

Was zo met Nouri en Unuvar en het gebeurt nu met o.a. Bounida ook.

Er is niemand aanspeelbaar op het middenveld dus spelen we maar de lange bal. Ja gek hé als je er zelf voor kiest om je meest creatieve spelers zo min mogelijk in het spel te betrekken en in plaats daarvan bonkige dravers op het middenveld te zetten. Heb mezelf tijdens de Future Cup ook weer zitten verbijten om dit soort idioterie.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 16:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 13 april 2023 om 16:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 12:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 12 april 2023 om 23:09:

Allicht een goed moment om Berghuis weer als een rechtsbuiten te zien en Kudus middenvelder.

---

Reken daar maar niet op. Heitinga trekt de lijn van Schreuder op het tactische vlak gewoon door.

---

Tot op heden vind ik Berghuis niet overtuigend als rechtsbuiten. Ook niet onder ten Hag of in Oranje. Berghuis is er nou echt zo eentje die het leuk doet tegen laagvliegers maar tegen serieuze tegenstand een stuk minder brengt.

---

Berghuis en Kudus lijken de enige twee opties te zijn die Heitinga serieus overweegt. Het is dan óf Berghuis op het middenveld en Kudus op rechtsbuiten óf Kudus op het middenveld en Berghuis op rechtsbuiten.

Ik zie Kudus liever op het middenveld en dan dus maar Berghuis op rechtsbuiten. Er is al zo weinig creatief vermogen op het middenveld en met Kudus op rechtsbuiten trek je de lijn vanuit de jeugd door van je creatieve spelers weghalen van het middenveld om het "risico" te beperken door ze op de flank weg te stoppen waar ze minder invloed op het spel hebben.

Was zo met Nouri en Unuvar en het gebeurt nu met o.a. Bounida ook.

Er is niemand aanspeelbaar op het middenveld dus spelen we maar de lange bal. Ja gek hé als je er zelf voor kiest om je meest creatieve spelers zo min mogelijk in het spel te betrekken en in plaats daarvan bonkige dravers op het middenveld te zetten. Heb mezelf tijdens de Future Cup ook weer zitten verbijten om dit soort idioterie.

---

Roerend eens met wat je zegt. Ook heel raar dat dat in de jeugd gebeurt. Bij jeugdelftallen maakt het strikt genomen geen reet uit of ze winnen of verliezen. Zet dan maar je creatiefste, meest technische spelers in de as van het veld. Dan staan ze continu onder druk en leren ze snel keuzes maken met een hoge handelingssnelheid. Als jeugdcoaches 'kilometervreters' op het middenveld gaan zetten om puur en alleen op basis van gas geven wedstrijden te winnen, ga je nooit de Europese top opleiden.

Meters maken kun je op je twintigste ook nog wel leren. De creatiefste, technisch meest begaafde speler van de Eredivisie worden niet.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 16:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 13 april 2023 om 16:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 12:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 12 april 2023 om 23:09:

Allicht een goed moment om Berghuis weer als een rechtsbuiten te zien en Kudus middenvelder.

---

Reken daar maar niet op. Heitinga trekt de lijn van Schreuder op het tactische vlak gewoon door.

---

Tot op heden vind ik Berghuis niet overtuigend als rechtsbuiten. Ook niet onder ten Hag of in Oranje. Berghuis is er nou echt zo eentje die het leuk doet tegen laagvliegers maar tegen serieuze tegenstand een stuk minder brengt.

---

Berghuis en Kudus lijken de enige twee opties te zijn die Heitinga serieus overweegt. Het is dan óf Berghuis op het middenveld en Kudus op rechtsbuiten óf Kudus op het middenveld en Berghuis op rechtsbuiten.

Ik zie Kudus liever op het middenveld en dan dus maar Berghuis op rechtsbuiten. Er is al zo weinig creatief vermogen op het middenveld en met Kudus op rechtsbuiten trek je de lijn vanuit de jeugd door van je creatieve spelers weghalen van het middenveld om het "risico" te beperken door ze op de flank weg te stoppen waar ze minder invloed op het spel hebben.

Was zo met Nouri en Unuvar en het gebeurt nu met o.a. Bounida ook.

Er is niemand aanspeelbaar op het middenveld dus spelen we maar de lange bal. Ja gek hé als je er zelf voor kiest om je meest creatieve spelers zo min mogelijk in het spel te betrekken en in plaats daarvan bonkige dravers op het middenveld te zetten. Heb mezelf tijdens de Future Cup ook weer zitten verbijten om dit soort idioterie.

---

Ja ok, maar het gaat je dan niet zozeer om Berghuis op rechts maar vooral om Kudus centraal?

Ik zou dat ook wel wat vaker willen zien, zeker tegen mindere tegenstanders waartegen balverlies niet meteen dodelijk is. Het wordt vaak onderbelicht hoe matig ons middenveld is en met name hoe weinig voetballend vermogen er is.

Het lijkt me een hele aardige kerel, maar dat Davy Klaassen weer zo'n prominente rol speelt in het elftal staat voor mij symbool hoe slecht we eraan toe zijn.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 16:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 13 april 2023 om 16:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 13 april 2023 om 12:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 12 april 2023 om 23:09:

Allicht een goed moment om Berghuis weer als een rechtsbuiten te zien en Kudus middenvelder.

---

Reken daar maar niet op. Heitinga trekt de lijn van Schreuder op het tactische vlak gewoon door.

---

Tot op heden vind ik Berghuis niet overtuigend als rechtsbuiten. Ook niet onder ten Hag of in Oranje. Berghuis is er nou echt zo eentje die het leuk doet tegen laagvliegers maar tegen serieuze tegenstand een stuk minder brengt.

---

Berghuis en Kudus lijken de enige twee opties te zijn die Heitinga serieus overweegt. Het is dan óf Berghuis op het middenveld en Kudus op rechtsbuiten óf Kudus op het middenveld en Berghuis op rechtsbuiten.

Ik zie Kudus liever op het middenveld en dan dus maar Berghuis op rechtsbuiten. Er is al zo weinig creatief vermogen op het middenveld en met Kudus op rechtsbuiten trek je de lijn vanuit de jeugd door van je creatieve spelers weghalen van het middenveld om het "risico" te beperken door ze op de flank weg te stoppen waar ze minder invloed op het spel hebben.

Was zo met Nouri en Unuvar en het gebeurt nu met o.a. Bounida ook.

Er is niemand aanspeelbaar op het middenveld dus spelen we maar de lange bal. Ja gek hé als je er zelf voor kiest om je meest creatieve spelers zo min mogelijk in het spel te betrekken en in plaats daarvan bonkige dravers op het middenveld te zetten. Heb mezelf tijdens de Future Cup ook weer zitten verbijten om dit soort idioterie.

---

100% eens met alles wat je hier zegt.

De basis van het Ajax-spel moet handelingssnelheid, techniek, inzicht en creativiteit zijn. Dat zijn de voorwaarden waarop je met name alle middenvelders moet beoordelen en selecteren. Het moet zo zijn dat je met een driemans-middenveld een roterende as hebt waarbij elke middenvelder overal (centraal) op het veld comfortabel is om in de kleine ruimte aangespeeld te worden.

In bepaalde mate is fysieke kracht, lengte, snelheid en loopvermogen met name belangrijk op de 'rand'-posities (centrumverdedigers, backs, vleugelaanvallers, spits). De rest van het team vormt daarmee "een compacte beschermingscirkel", zodat de middenvelders de as van het veld kunnen domineren met de grote rondo.

Als je op die manier gaat opleiden en voetballen dan ga je een enorme voorsprong hebben om op technisch en positioneel gebied te domineren (zoals de Spanjaarden dat vaak hebben internationaal). Tot op zekere hoogte kun je de Xavi's, Iniesta's, Silva's, Thiago's etc. gewoon opleiden.

Bij balverlies sta je dan al compact, omdat je in de kleine ruimte voetbalt, waarna bij de tegenstander met snelle druk meestal onmiddellijk de bal herovert kan worden en anders kun je ze dwingen tot de lange bal, waarbij je dan juist de langste en snelste spelers achterin hebt staan (randposities) om die duels voor de diepteballen op kracht of snelheid te winnen. Overigens moet op elke positie de technische vaardigheid omhoog natuurlijk.


PS: De relatief (vergeleken met andere posities) enorme aanwas van goede centrumverdedigers voor Oranje is een logisch gevolg van de vervormde voetbalcultuur in Nederland. Waar er doorgaans nog steeds wordt geopereerd vanuit een aanvallend (4-3-3)-systeem is door de PSV/Van-Marwijkisering een doordringend angst-element toegevoegd aan de gecorrumpeerde Hollandsche School.

Dit is ingezet door een foutieve analyse over de verloren WK-finales/toernooien en de teruglopende Europese successen. Er werd geconcludeerd dat een gebrek aan mentaliteit, balans of realiteitszin de grondslag hiervan was. Waar simpelweg toenemende inkomensverschillen, wanbeleid door Nederlandse clubs en geluksfactoren doorslaggevend zijn geweest.

Er werd over de grens gekeken naar met name Engeland (successen clubteams) en Frankrijk (titels nationale ploeg). Waarbij de hoofdopleiders een groot verschil zagen in fysiek. Echter het allerbelangrijkste fysieke kenmerk: handelingssnelheid, werd onvoldoende benoemd.

Wat betreft Frankrijk gingen de 'speurders' voorbij aan het grote verschil in spelersarsenaal, de toen al gemoderniseerde opleidingen daar en de eigenlijk beperkte creatieve uitingen in hun speltype. De meeste Franse clubteams zijn stug (fysiek en technisch goed), maar spelen zelden sprankelend voetbal en behalen daarmee simpelweg schrijnende resultaten in Europa (momenteel staat Nederland bijna gelijk met dit gigantische voetballand op de UEFA-clubranking!!!!!). Het Franse nationale team voetbalt vanuit dezelfde insteek, maar wint veel door het surplus aan klasse van individuen.

En Engeland (met hun vlakke 4-4-2 systeem) was juist voordat de modernisering voltooid was (het Bosman-arrest, uitbreiding CL en de samenloop van de verschillende voetbalculturen, na grofweg 1995-2015) in het internationale voetbal een lachertje (daarom wilde Johan Cruijff ook graag tegen Engelse ploegen spelen). De nieuwe economische realiteit zorgde er meteen voor dat alle kleinere voetballanden buitenspel waren gezet, dus die moet je niet meetellen.

Juist de Premier League moest enorm veel spelers, coaches, opleiders, bestuurders en eigenaren importeren om de aansluiting met de rest van de wereld te krijgen. Daarmee is in feite de originele Britse voetbalcultuur vernietigd. Hiermee hebben ze wel bereikt dat ze op alle fronten aan de top staan van de voetbalpiramide. Het is geen verrassing dat nu ook veel Engelse jeugd ons de loef komt afsteken.

De aloude allure van de Premier League heeft de KNVB doen besluiten om daar de leidraad te nemen rond 2005-2010 (loopvermogen, kracht, mentaliteit), terwijl juist de Engelse clubbestuurders bezig waren om te internationaliseren. Het is ontzettend ironisch. Daarmee zeg ik niet dat het voetbal in de PL van nu het ideaalbeeld is, maar de handelingssnelheid, de technische vaardigheden, positiespel en inzicht van spelers is noodgedwongen op een heel hoog niveau.

Maar terugkomend op de nieuwe opleidingsvoetbalstijl. Nog steeds willen veel ploegen het spel maken en aanvallen met veel ruimte in de rug. De Eredivisie is (gelukkig!) hiervoor in vergelijking met buitenlandse competities een soort reclamebureau. Maar er is dus een angst-element, waardoor trainers niet alleen proberen een balans te brengen door fysiek sterke spelers toe te voegen in de opstelling (en mentaliteit, maar is dit meetbaar???), maar zelfs hier de focus op zijn gaan leggen.

Met de vernieuwde definitie van "resultaatvoetbal" (elk type voetbal wil een resultaat bereiken, waarom zou je het anders doen?) is er korte-termijn-denken en met name in de jeugdopleidingen is dat enorm schadelijk. Hoewel de gedeelde gedachtegangen hierover door onze gevallen trainers, journalisten en internationals als boegbeelden ook niet onderschat moeten worden.

In de huidige cultuur telt alleen de volgende wedstrijd. En de uitslag ervan. Hoe dat resultaat tot stand komt doet niet ter zake. De grote geluksfactor in voetbaluitslagen (best veel wedstrijden worden immers door toevalsmomenten beslist) wordt niet meegenomen. Dat werkt adhocbeleid in de hand. Het vermindert cohesie en individuele progressie. Iets wat je overal en zeker in de jeugdopleiding als hoofdlijn zou moeten nemen.

In die nieuwe voetbalstijl is vanuit de kern dus nog die Nederlandse voetballende gedachte en daaraan gekoppeld de balansfactor. En dat werkt enorm tegenstrijdig. Je ziet dus dat een ploeg veel balcontacten heeft voordat die wordt overgedragen aan de tegenstander (foutieve pass, duelverlies, doelpunt), maar die zijn voor een grote meerderheid voor de op papier zwakste voetballers (keeper en verdedigers).

Waar in onze visie hier de middenvelders de verantwoordelijkheid moeten nemen is het veelal zo dat balverlies in de opbouw als een doodzonde wordt beschouwd. Middenvelders die hier, in de ogen van de publieke opinie, teveel risico nemen worden verketterd. En dus doen ze het niet meer.

Daar draagt ook nog eens een trainer aan bij door een zogeheten controleur (middenvelder met kracht), box-to-box (middenvelder met loopvermogen) en spelmaker '10' (middenvelder met creativiteit) op te stellen, waar de meeste creatieve speler dus het verst van de verdediging af wordt geplaatst en technisch beperkte kompanen om zich heen heeft.

Verdedigers kunnen de bal niet kwijt, maar krijgen wel de opdracht om te voetballen. Dat brengt een verdediger in de jeugd in ontzettend veel netelige situaties met grote verantwoordelijkheden, waardoor hij fouten gaan maken en dat brengt een mooie leercurve op gang. Geen Ronald Koemans (want zulk soort fratsen mag je niet mee aankomen), maar relatief gezien ontwikkelen zij zich zo enorm.

De benoemde type middenvelders worden specialisten in hun 'vakgebied' (letterlijk en figuurlijk), maar worden dus automatisch geen volwaardige voetballers die een breed spectrum van het voetbalspel beheersen. Daarom mislukken ook zoveel Nederlandse middenvelders in de internationale top. Maar behalve de middenvelders zijn de aanvallers het meest te betreuren. Zij worden zelden of nooit op een goede wijze ingespeeld. Het middenveld als verbindingsbron is verdwenen.

Vleugelaanvallers worden doorgaans óf door backs ingespeeld met een tegenstander in de rug óf in de diepte (en dit vaak als laatste redmiddel, omdat er geen fatsoenlijke opbouw mogelijk is om onder druk uit te spelen). Het aantal balcontacten is laag en van slechte kwaliteit. Omdat de tegenstander vaak ook met veel achterliggende ruimte speelt zijn de enige types die hier kunnen 'overleven' de snelheidsduivels. De ren-je-rot-types die door een gebrek aan natuurlijke voetbalontwikkeling op het profniveau de technische en creatieve tekortkomingen bemerken.

Omdat alles ergens op afgerekend moet worden is bij spitsen het rendement al helemaal leidend (niet mijn visie). Daarin zit een tweedelige karakteristieke vorming van Nederlandse spitsen die uniek is. Aan de ene kant worden er veel fouten gemaakt in het toch aanvallend willen voetballen en omdat die fouten vaak in een vroeg stadium worden gemaakt door beperkte spelers zijn de ruimtes groot om daarvan te profiteren en door die herhaaldelijke gelegenheden worden spitsen heuse afwerkmachines.

Als je kijkt naar de succesvolle Nederlandse spitsen van de laatste twintig jaar is het echt bijzonder hoe ze hier in uitblonken. Wat ze eigenlijk ook allemaal gemeen hebben (natuurlijk Van Persie is bijvoorbeeld enigszins een uitzondering, maar die is ook niet als spits opgeleid bij Feyenoord) is dat ze geweldige doelpuntenmakers waren, maar dat ze hopeloos zijn in het zelf creëren van die doelkansen.

In meer verdedigende voetbalculturen is dit een soort vereiste om tot scoren te kunnen komen (denk aan Italië). Heb dit altijd opmerkelijk gevonden. In Nederland vind je geen Benzema-types. En in zijn algemeenheid is de spits-met-de-rug-naar-het-doel een zeldzaamheid geworden. Want wie gaat hem inspelen? Als ik spaarzaam een wedstrijd zie van de Ajax A's of B's dan schieten de tranen bijna in mijn ogen als ik het gebrek aan technische verfijning en motoriek zie van de opgestelde '9'. In het vervagende aanvallende idee zal naast de voetballende spits ook de afwerkspits gaan verdwijnen. Wellicht zien we dat nu al?

Dat was mijn geratel even . Het doet mij denk ik toch wel wat, ondanks dat het plezier en intensiviteit in het volgen van het voetbal afneemt.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 14 april 2023, 23:54:02.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 22 oktober 2022 om 21:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Donpedro schreef op 22 oktober 2022 om 20:56:

Met zijn 2 goals van enorm belang vanavond. Maar ook hij heeft van die waanzinnige momenten van balverlies zou verboden moeten worden.

---

Word altijd een beetje nerveus als hij onder druk aan de bal komt op eigen helft. Hij mist dan de handelingssnelheid of het vermogen om altijd weg te draaien.

---

Daarom Berghuis op rechtsbuiten zetten waar hij minder schade kan doen t.o.v. middenveld. Dan speel je met Kudus op het middenveld en het is een win-win situatie. Zeker nu Berghuis gelukkig ook weer goede wedstrijden heeft gespeeld op rechtsbuiten. Niet altijd, maar er zit progressie in.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kiki schreef op 14 april 2023 om 23:03:

Daarom Berghuis op rechtsbuiten zetten waar hij minder schade kan doen t.o.v. middenveld. Dan speel je met Kudus op het middenveld en het is een win-win situatie. Zeker nu Berghuis gelukkig ook weer goede wedstrijden heeft gespeeld op rechtsbuiten. Niet altijd, maar er zit progressie in.

---

Ik denk niet dat Berghuis het per se altijd zo goed zou doen als afgelopen wedstrijd op rechtsbuiten. Hij heeft als Ajaxspeler maar 1 of 2 keer goed gespeeld op die plek. Maar het is wel logischer inderdaad. Berghuis is gewoon geen middenvelder en mist de balvastheid, duelkracht en handelingssnelheid die je daar soms nodig hebt. Kudus brengt dat een stuk meer.