Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Heitinga en Keizer

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 08:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RodyTur10 schreef op 25 september 2025 om 07:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 07:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 24 september 2025 om 23:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 24 september 2025 om 21:12:

Hij moet niks, hij stelt ze zelf op. Zijn eigen keuzes.

---

Als je maar 1 verdedigende middenvelder in je selectie hebt dan heb je ook weinig te kiezen. Er is simpelweg geen serieus alternatief. Het meest logische zou ik het dan nog vinden om Johnson door te schuiven. Maar die speelt in Jong Ajax niet eens op die positie.

---

Of je kijkt naar een formatie en speelwijze die goed bij het beschikbare materiaal past. Halsstarrig een VM zoeken die je wellicht eenvoudigweg niet hebt, is wellicht niet zo'n handige aanpak.

Overigens vind ik dat we prima opties voor VM in de selectie hebben en is het ook aan de trainer om de taken dusdanig te verdelen en de spelwijze dusdanig in te richten dat spelers in hun kracht komen te spelen. Je kunt De Boer een matige trainer vinden, maar de speler die hij op VM zette, functioneerde daar vrijwel altijd goed. Of het nou Poulsen, Blind, Anita of Serero was.

---

Je zou De Boer nu prima voor de groep kunnen hebben. De situatie vind ik aardig vergelijkbaar met 2010 toen hij instapte. Al hadden we toen nog "gewoon" jongens zoals Alderweireld, Vertonghen en Eriksen. Hij gaf de jeugd een kans en speelde 4-3-3 met echte buitenspelers. Zorgde voor discipline, geloof en rust. Ik had ermee kunnen leven als De Boer deze zomer was aangesteld gezien de fase waarin Ajax verkeert (liever natuurlijk Farioli gehouden).

---

Ik snap wat je zegt en heb zelf dat gevoel ook weleens, maar als je kijkt naar de daadwerkelijke prestaties onder De Boer (puntenaantallen, doelsaldo's en prestaties in Europa) dan was dat ook erg mager. Lullig gezegd: we zijn vier keer kampioen geworden omdat de concurrentie het liet afweten. Hij haalde tijdens zijn kampioensjaren achtereenvolgens 73, 76, 76 en 71 punten. Sindsdien heeft de kampioen (op vorig seizoen na, PSV met 79 punten) altijd meer dan 80 punten behaald.

Wat ik goed vond aan De Boer is dat hij:
- Rust in de selectie hield, ondanks dat de bestuurskamer, ledenraad en directie in brand stonden
- Niet dramde om aankopen
- Jeugdspelers inpaste en meer waard liet worden

Maar we moeten ook reëel zijn: hij kon alleen maar kampioen worden omdat de concurrentie zwak was. Die periode is wel erg belangrijk voor ons geweest, want toen hij instapte was de clubkas leeg en door zijn beleid hebben we jaren op rij zwarte cijfers geschreven. Mede daardoor kon Overmars daarna investeren in spelers als Ziyech en Tadic.

De Boer stelde zich overigens ook altijd wel prima op richting de pers, vond ik. Rechtlijnig en soms wat nors, maar onder de oppervlakte wel sympathiek en altijd rustig. En wat ik zeg: nooit zeiken om aankopen in de openbaarheid. Hij kreeg spelers als Hoesen, Sana, Serero, en deed het er gewoon mee. Voorgangers als Jol en Ten Cate liepen wat dat betreft veel meer te drammen over de selectie. Ten Cate moest per se Renato Augusto hebben en ging zelf met agenten bellen om te onderhandelen, en Jol zat in oktober nog steeds te zeiken dat hij Rommedahl niet meer had. Ik was wel blij dat dat voorbij was met De Boer.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 25 september 2025 om 14:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 08:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RodyTur10 schreef op 25 september 2025 om 07:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 07:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 24 september 2025 om 23:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mike1976 schreef op 24 september 2025 om 21:12:

Hij moet niks, hij stelt ze zelf op. Zijn eigen keuzes.

---

Als je maar 1 verdedigende middenvelder in je selectie hebt dan heb je ook weinig te kiezen. Er is simpelweg geen serieus alternatief. Het meest logische zou ik het dan nog vinden om Johnson door te schuiven. Maar die speelt in Jong Ajax niet eens op die positie.

---

Of je kijkt naar een formatie en speelwijze die goed bij het beschikbare materiaal past. Halsstarrig een VM zoeken die je wellicht eenvoudigweg niet hebt, is wellicht niet zo'n handige aanpak.

Overigens vind ik dat we prima opties voor VM in de selectie hebben en is het ook aan de trainer om de taken dusdanig te verdelen en de spelwijze dusdanig in te richten dat spelers in hun kracht komen te spelen. Je kunt De Boer een matige trainer vinden, maar de speler die hij op VM zette, functioneerde daar vrijwel altijd goed. Of het nou Poulsen, Blind, Anita of Serero was.

---

Je zou De Boer nu prima voor de groep kunnen hebben. De situatie vind ik aardig vergelijkbaar met 2010 toen hij instapte. Al hadden we toen nog "gewoon" jongens zoals Alderweireld, Vertonghen en Eriksen. Hij gaf de jeugd een kans en speelde 4-3-3 met echte buitenspelers. Zorgde voor discipline, geloof en rust. Ik had ermee kunnen leven als De Boer deze zomer was aangesteld gezien de fase waarin Ajax verkeert (liever natuurlijk Farioli gehouden).

---

Ik snap wat je zegt en heb zelf dat gevoel ook weleens, maar als je kijkt naar de daadwerkelijke prestaties onder De Boer (puntenaantallen, doelsaldo's en prestaties in Europa) dan was dat ook erg mager. Lullig gezegd: we zijn vier keer kampioen geworden omdat de concurrentie het liet afweten. Hij haalde tijdens zijn kampioensjaren achtereenvolgens 73, 76, 76 en 71 punten. Sindsdien heeft de kampioen (op vorig seizoen na, PSV met 79 punten) altijd meer dan 80 punten behaald.

Wat ik goed vond aan De Boer is dat hij:
- Rust in de selectie hield, ondanks dat de bestuurskamer, ledenraad en directie in brand stonden
- Niet dramde om aankopen
- Jeugdspelers inpaste en meer waard liet worden

Maar we moeten ook reëel zijn: hij kon alleen maar kampioen worden omdat de concurrentie zwak was. Die periode is wel erg belangrijk voor ons geweest, want toen hij instapte was de clubkas leeg en door zijn beleid hebben we jaren op rij zwarte cijfers geschreven. Mede daardoor kon Overmars daarna investeren in spelers als Ziyech en Tadic.

De Boer stelde zich overigens ook altijd wel prima op richting de pers, vond ik. Rechtlijnig en soms wat nors, maar onder de oppervlakte wel sympathiek en altijd rustig. En wat ik zeg: nooit zeiken om aankopen in de openbaarheid. Hij kreeg spelers als Hoesen, Sana, Serero, en deed het er gewoon mee. Voorgangers als Jol en Ten Cate liepen wat dat betreft veel meer te drammen over de selectie. Ten Cate moest per se Renato Augusto hebben en ging zelf met agenten bellen om te onderhandelen, en Jol zat in oktober nog steeds te zeiken dat hij Rommedahl niet meer had. Ik was wel blij dat dat voorbij was met De Boer.

---

Spelers als Sigthorsson, Boerrigter en Gudelj waren toch echt spelers die op voorspraak van de Boer zijn gehaald en eindeloos krediet kregen, ook op posities waar ze niks te zoeken hadden.

---

+1/-0

Brrrrr Goalbeinn Sigthorsson. Het fenomeen dat op de training álles binnenschoot, aldus F. De Boer!

Wat een ellende was dat zeg!
Qua koppigheid doet Heitinga niet onder voor de Boer trouwens.

+3/-0

Sigthorsson ik was hem bijna vergeten. Hij was naast Olaf Lindenbergh, Demy de Zeeuw, Owen Wijndal, Nick Viergever, Nemanja Gudelj, Niklas Moisander en Mounir El Hamdaoui een speler die gescout werd bij AZ’67 in Alkmaar.

Dit bericht is gewijzigd op 27 september 2025, 12:17:38.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 07:34:

Of je kijkt naar een formatie en speelwijze die goed bij het beschikbare materiaal past. Halsstarrig een VM zoeken die je wellicht eenvoudigweg niet hebt, is wellicht niet zo'n handige aanpak.

Overigens vind ik dat we prima opties voor VM in de selectie hebben en is het ook aan de trainer om de taken dusdanig te verdelen en de spelwijze dusdanig in te richten dat spelers in hun kracht komen te spelen. Je kunt De Boer een matige trainer vinden, maar de speler die hij op VM zette, functioneerde daar vrijwel altijd goed. Of het nou Poulsen, Blind, Anita of Serero was.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 08:22:

Ik snap wat je zegt en heb zelf dat gevoel ook weleens, maar als je kijkt naar de daadwerkelijke prestaties onder De Boer (puntenaantallen, doelsaldo's en prestaties in Europa) dan was dat ook erg mager. Lullig gezegd: we zijn vier keer kampioen geworden omdat de concurrentie het liet afweten.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 25 september 2025 om 09:27:

Hij heeft zelf Mannsverk genegeerd. Dan kan dit een consequentie zijn.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 25 september 2025 om 20:21:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 07:34:

Of je kijkt naar een formatie en speelwijze die goed bij het beschikbare materiaal past. Halsstarrig een VM zoeken die je wellicht eenvoudigweg niet hebt, is wellicht niet zo'n handige aanpak.

Overigens vind ik dat we prima opties voor VM in de selectie hebben en is het ook aan de trainer om de taken dusdanig te verdelen en de spelwijze dusdanig in te richten dat spelers in hun kracht komen te spelen. Je kunt De Boer een matige trainer vinden, maar de speler die hij op VM zette, functioneerde daar vrijwel altijd goed. Of het nou Poulsen, Blind, Anita of Serero was.

---

Hoe je ook speelt, een selectie kan niet zonder een verdedigende middenvelder. We willen allemaal graag Gloukh op het middenveld zien. Zeker met iemand als hem heb je spelers nodig die de balans kunnen bewaken. Op dit moment hebben we op McConnell na absoluut de opties niet. Daarom is het ook zo'n open huis dit seizoen.

De Boer had in Poulsen en Anita gewoon echte verdedigende middenvelders. Voor Serero was het op een gegeven moment ook zijn beste positie. Zelfs al was hij geen echte verdediger, hij wist zich altijd goed onder de druk vandaan te wurmen, en daarnaast had hij ook de snelheid en wendbaarheid om het een ander dicht te lopen en balletjes op te pikken na collectief pressen.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 08:22:

Ik snap wat je zegt en heb zelf dat gevoel ook weleens, maar als je kijkt naar de daadwerkelijke prestaties onder De Boer (puntenaantallen, doelsaldo's en prestaties in Europa) dan was dat ook erg mager. Lullig gezegd: we zijn vier keer kampioen geworden omdat de concurrentie het liet afweten.

---

Zoals jij het zegt klinkt het bijna alsof De Boer mazzel heeft gehad of zo. Dat heb je natuurlijk niet bijna vijf seizoenen achter elkaar. Ja, de concurrentie was zwak, maar dat gold voor de selectie van Ajax ook. Ik kan me seizoenen herinneren waarin de selectie gemiddeld 20 jaar was of zo. Dat is de reden waarom je niet zoveel punten behaalde als later onder Ten Hag bijvoorbeeld.

In andere woorden, het was gewoon het niveau van de competitie toen. Om te kijken hoe knap de sportieve prestaties waren moeten we naar het relatieve verschil met de concurrentie kijken. Ik denk niet PSV al die jaren aanzienlijk mindere teams had. Ajax was gewoon net wat stabieler. Daar mag De Boer alle credits voor krijgen. Het enige wat je hem misschien mag verwijten is dat het wat ouderwets voetbal was (zoals alle Nederlandse ploegen toen lieten zien). Die wedstrijden tegen het Salzburg van Roger Schmidt waren destijds een eyeopener.

Ik kan me overigens nog wel herinneren dat iedereen destijds De Boer belachelijk maakte omdat hij met een vierkant op het middenveld wilde spelen. Een jaar of tien later werd dat echt een trend in het voetbal.

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 25 september 2025 om 09:27:

Hij heeft zelf Mannsverk genegeerd. Dan kan dit een consequentie zijn.

---

Die werd door Kroes de deur uit geduwd. Het is duidelijk dat er aan de trainers de afgelopen twee seizoenen is medegedeeld dat bepaalde spelers moesten vertrekken. Dat zag je bij Farioli ook. En zelfs al gaat de trainer daar volledig mee akkoord, je mag toch wel verwachten dat er tijdig een vervanger wordt gehaald. Het is absurd om Heitinga hier de schuld van te geven.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 25 september 2025 om 20:21:[

In andere woorden, het was gewoon het niveau van de competitie toen. Om te kijken hoe knap de sportieve prestaties waren moeten we naar het relatieve verschil met de concurrentie kijken. Ik denk niet PSV al die jaren aanzienlijk mindere teams had. Ajax was gewoon net wat stabieler. Daar mag De Boer alle credits voor krijgen. Het enige wat je hem misschien mag verwijten is dat het wat ouderwets voetbal was (zoals alle Nederlandse ploegen toen lieten zien). Die wedstrijden tegen het Salzburg van Roger Schmidt waren destijds een eyeopener.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kroepoek schreef op 25 september 2025 om 22:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 25 september 2025 om 20:21:

In andere woorden, het was gewoon het niveau van de competitie toen. Om te kijken hoe knap de sportieve prestaties waren moeten we naar het relatieve verschil met de concurrentie kijken. Ik denk niet PSV al die jaren aanzienlijk mindere teams had. Ajax was gewoon net wat stabieler. Daar mag De Boer alle credits voor krijgen. Het enige wat je hem misschien mag verwijten is dat het wat ouderwets voetbal was (zoals alle Nederlandse ploegen toen lieten zien). Die wedstrijden tegen het Salzburg van Roger Schmidt waren destijds een eyeopener.

---

Helaas zien we dat ouderwetse voetbal nog steeds teveel en is de Hollandse ziekte nog niet uitgeroeid. PSV tegen Union was misschien wel het mooiste voorbeeld en vorig jaar op het EK zag je NL (met die compleet achterhaalde U-vorm defensie) compleet weg gepresst worden door het Oostenrijk van de Red Bull godfather Rangnick. Het spel zonder bal is steeds belangrijker geworden, maar het drukzetten en snel handelen na balverovering hebben wij niet in onze smiezen. Van de Eredivisie tot aan het nationale elftal is er een grote kwetsbaarheid te zien bij balverlies.

---

+2/-0

Mocht Heitinga om wat voor reden dan ook vroegtijdig vertrekken, zou Kroes Jonk moeten polsen. In mijn ogen de ideale (beschikbare) trainer voor de huidige groep.

-
Ah, hij is assistent bij Oranje zie ik. Maar alsnog doen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

s0lido schreef op 25 september 2025 om 23:16:

Mocht Heitinga om wat voor reden dan ook vroegtijdig vertrekken, zou Kroes Jonk moeten polsen. In mijn ogen de ideale (beschikbare) trainer voor de huidige groep.

-
Ah, hij is assistent bij Oranje zie ik. Maar alsnog doen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 25 september 2025 om 21:28:

Dat Mannsverk "verboten" zou zijn is puur jouw aanname. Mij lijkt het redelijk vergezocht, waarom mag per sé Mannsverk niet opgesteld worden?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kroepoek schreef op 25 september 2025 om 22:37:

Helaas zien we dat ouderwetse voetbal nog steeds teveel en is de Hollandse ziekte nog niet uitgeroeid. PSV tegen Union was misschien wel het mooiste voorbeeld en vorig jaar op het EK zag je NL (met die compleet achterhaalde U-vorm defensie) compleet weg gepresst worden door het Oostenrijk van de Red Bull godfather Rangnick. Het spel zonder bal is steeds belangrijker geworden, maar het drukzetten en snel handelen na balverovering hebben wij niet in onze smiezen. Van de Eredivisie tot aan het nationale elftal is er een grote kwetsbaarheid te zien bij balverlies.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 25 september 2025 om 23:50:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 25 september 2025 om 21:28:

Dat Mannsverk "verboten" zou zijn is puur jouw aanname. Mij lijkt het redelijk vergezocht, waarom mag per sé Mannsverk niet opgesteld worden?

---

Welke andere reden zou er zijn om de enige verdedigende middenvelder die je na Henderson nog over hebt op deze manier te laten gaan? Er waren in de media ook al snel verhalen over welke spelers mochten vertrekken. Als dat soort geruchten aanhouden en die spelers ook niet in de voorbereiding mee hebben mogen doen ben je toch geneigd het te geloven. Kijk naar wie er de afgelopen drie transferperiodes zijn verhuurd of verkocht en je ziet een duidelijk patroon.

---

Dit bericht is gewijzigd op 26 september 2025, 00:46:16.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 25 september 2025 om 20:21:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2025 om 07:34:

Of je kijkt naar een formatie en speelwijze die goed bij het beschikbare materiaal past. Halsstarrig een VM zoeken die je wellicht eenvoudigweg niet hebt, is wellicht niet zo'n handige aanpak.

Overigens vind ik dat we prima opties voor VM in de selectie hebben en is het ook aan de trainer om de taken dusdanig te verdelen en de spelwijze dusdanig in te richten dat spelers in hun kracht komen te spelen. Je kunt De Boer een matige trainer vinden, maar de speler die hij op VM zette, functioneerde daar vrijwel altijd goed. Of het nou Poulsen, Blind, Anita of Serero was.

---

Hoe je ook speelt, een selectie kan niet zonder een verdedigende middenvelder. We willen allemaal graag Gloukh op het middenveld zien. Zeker met iemand als hem heb je spelers nodig die de balans kunnen bewaken. Op dit moment hebben we op McConnell na absoluut de opties niet. Daarom is het ook zo'n open huis dit seizoen.

De Boer had in Poulsen en Anita gewoon echte verdedigende middenvelders. Voor Serero was het op een gegeven moment ook zijn beste positie. Zelfs al was hij geen echte verdediger, hij wist zich altijd goed onder de druk vandaan te wurmen, en daarnaast had hij ook de snelheid en wendbaarheid om het een ander dicht te lopen en balletjes op te pikken na collectief pressen.

---

+1/-0

Ajax wil Thomas Duivenvoorden losweken bij De Graafschap. De oud succes coach van Quick Boys. De Graafschap wil niet meewerken maar dat is natuurlijk een wassen neus. Als er genoeg geld op tafel komt laten ze hem gaan.

Eigenlijk is dit een duidelijk signaal richting Heitinga en Keizer dat er bij deze twee iets ontbreekt, nou ja iets!

Zou ook kunnen dat Kroes hiermee ook zijn positie indirect probeert veilig te stellen. Hopende dat er dan wel tactisch vernuft bij de staf komt.

+1/-0

Ik las het ja. Als ze die gozer erbij zetten is dat het begin van het eind voor Sjon.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 26 september 2025 om 00:40:

Ik denk dat de waarheid genuanceerd is, Kroes zal best vanaf het begin van de transferperiode het plan gehad hebben om zo snel mogelijk van Mannsverk af te komen.

Echter denk ik niet dat Kroes er zo onredelijk in zit dat als Heitinga had aangegeven hem wel de kans te willen geven dat dit dan een onoverkomelijk probleem was. Vermoedelijk heeft Heitinga zich erg makkelijk neergelegd bij dat voornemen van Kroes waar het geen probleem was geweest als hij was assertiever was.

Wijndal hebben ze bijvoorbeeld ook heel lang willen slijten maar die staat in de basis nu omdat Sjon het in hem ziet zitten.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 26 september 2025 om 07:33:

In hoeverre acht jij Fitz-Jim in staat om de 6-positie op een vergelijkbare manier in te vullen als Serero destijds?

---

+2/-0

Hij kan gewoon niet een wedstrijd via tactische omzettingen veranderen.
Geen enkele wedstrijd heeft hij dit niet gedaan, hoelang mag hij nog blijven zitten.

+4/-0

Tja… Dit komt niet als een verrassing. Drie dingen kunnen Heitinga overeind houden:

1. Individuele klasse of een plotselinge ingeving van een speler
2. Dat door gedwongen omstandigheden ineens de ‘ideale elf’ op het veld blijkt te staan
3. En een flinke dosis geluk

Het zegt eigenlijk alles.

Ik durf daarnaast wel te stellen dat Ajax qua spelersmateriaal er op vooruit is gegaan ten opzichte van vorig seizoen. Zonde alleen dat er geen hecht team gevormd wordt en er totaal geen lijn en verbeteringen zichtbaar zijn. Eigenlijk wordt het alleen maar slechter.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 27 september 2025, 19:35:03.

+5/-0

En dan wil deze passant ook nog z’n staf gaan uitbreiden met zo’n nobody van de Graafschap want “bij zijn vorige clubs was de staf groter”.

Het feit dat hier, volgens de mediaberichten, ook nog werk van wordt gemaakt impliceert niet echt dat Heitinga al op de schopstoel zit. Zorgwekkend!

+3/-0

Ik heb nog steeds het vermoeden dat de directie Keizer wilde binnenhalen, maar dat die geen zin had om als kop van Jut die parasieten van de voetbalpers te woord te staan (begrijpelijk na z'n vorige periode). Zo kwam de Heitinga-constructie tot stand.

Ik had de hoop dat Keizer als een soort éminence grise op de achtergrond de boel op de rit zou krijgen, maar hoe ik het lees (ik heb door omstandigheden geen tijd om wedstrijden te kijken), is dit verre van het geval.

Erg jammer allemaal...

+2/-0