Ajax Forum &raquo; Inkomende transfers & transfergeruchten &raquo; Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.

Gepost op 18 augustus 2024, 20:03:57 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

+5/-0

Schrijver

18-08-2024 20:03:57

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 augustus 2024, 20:18:17 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

+2/-0

Schrijver

18-08-2024 20:18:17

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 augustus 2024, 20:50:42 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

+4/-0

Schrijver

18-08-2024 20:50:42

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 augustus 2024, 21:00:40

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

+1/-0

Schrijver

RodyTur10

18-08-2024 21:00:40

RodyTur10
Fan van Ajax

Uit: Hoogeveen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.231
Reg.: 29 januari 2011

Favoriete opstelling: 3-5-2

Gepost op 18 augustus 2024, 21:06:35 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

Bedenk dat de eerste vijf spelers die je opbouw verzorgen Pasveer, Sutalo, Janse, Gaaei en Hato waren. En dat hoger op het middenveld de creativiteit moest komen van Mannsverk, Hlynsson en Van den Boomen dan is het logisch dat Ajax moeilijk tot kansen komt tegen verdedigende tegenstanders. De alternatieven op de bank (Rensch, Kaplan, Baas / Fitz-Jim, Henderson, Taylor) zijn daarin niet per se beter.

Het systeem van Farioli met inverse vleugelverdedigers is volledig gericht op een compacte as met een solide restverdediging waarbij de vleugelaanvallers (Berghuis, Traoré, Forbs, Godts, Bergwijn) in een één-tegen-één situatie komen en van daaruit gevaar gaan stichten.

Dat zag je al in de voorbereiding, maar ook tegen Panathinaikos dat er behoorlijk wat mogelijkheden lagen voor de buitenspelers. Het is echter ook een wat ouderwetse voetbalgedachte om je lot over te laten aan de vorm van de dag van je vleugels in een verder statische formatie. Tegenwoordig wordt heel veel bepaald door lopende mensen die overtallen creëren.

Al jaren gaat dat bij Ajax (en andere Nederlandse clubs) verkeerd doordat middenvelders op en neer pendelen en zo daar de bezetting onvoldoende is én je te weinig voetballende kwaliteiten in je as hebt staan. Zoals Cruijff altijd al zei moet je lopende mensen hebben waar de ruimte is en dat is op de flanken en voorin.

Een hele simpele oplossing om gebrek aan creativiteit op te vangen is de overlap van de vleugelverdedigers. Dit heeft Farioli bijna afgezworen en dus moeten Sosa en Wijndal weg. Heel erg zonde, want nu komen eigenlijk al je as-spelers allemaal net hoger te staan op het veld dan waar ze het beste renderen.

Hato is bijvoorbeeld voetballend goed in de laatste linie, maar op het middenveld middelmatig. En zo zijn ook Mannsverk en Van den Boomen in de eerste fase van de opbouw redelijk, maar zijn ze in de kleinere ruimte over de middenlijn niet in hun element.

Het gebrek aan techniek, handelingssnelheid en creativiteit is al jaren een probleem op het middenveld (KNVB en middelmatige trainers, opleiders en analisten hebben de opleidingen verknald), maar door de nieuwe tactiek is het ene probleem (rommelige veldbezetting / magere restverdediging) opgelost en ontstaat het andere.

+2/-0

Schrijver

18-08-2024 21:06:35

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 augustus 2024, 22:16:51 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

+1/-0

Schrijver

18-08-2024 22:16:51

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 augustus 2024, 23:21:25 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

+1/-0

Schrijver

18-08-2024 23:21:25

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 14:59:06

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

+3/-0

Schrijver

19-08-2024 14:59:06

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 15:11:56 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

Een aantal weken geleden werd nog vol branie verkondigd dat Vos wel weg kon en wel even tientallen miljoenen op zou leveren.

Intussen heeft Kroes zijn glazen dusdanig ingegooid en is de paniek dusdanig hoog, dat een huurdeal inmiddels ook bespreekbaar zou zijn. Zal wel weer met optie tot koop zijn. Milan zou geïnteresseerd zijn.

+2/-0

Schrijver

19-08-2024 15:11:56

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 15:21:37 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

+1/-0

Schrijver

19-08-2024 15:21:37

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 16:06:59 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

+2/-0

Schrijver

19-08-2024 16:06:59

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 16:15:16 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 15:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

Die zijn er niet, maar dat is toch niet wat ik precies bedoel met mijn pleidooi? Die was puur van algemene aard. Wellicht had ik Mike1976 niet moeten quoten hierin en heeft dat het verwarrend gemaakt. Ik werd denk ik getriggerd door de opmerking dat de verwachting is dat creatieve spelers moeten “bulken in de sportschool” en ik daarbij de indruk kreeg dat hij dat onzin vond. Terwijl ik van mening ben dat het fysieke en atletische ook bij creatieve spelers van belang is. Een Van der Vaart van destijds zou het tegenwoordig in het topvoetbal minder ver schoppen denk ik.

+1/-0

Schrijver

19-08-2024 16:15:16

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 16:16:58 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 15:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

Die zijn er niet, maar dat is toch niet wat ik precies bedoel met mijn pleidooi? Die was puur van algemene aard. Wellicht had ik Mike1976 moeten quoten hierin en heeft dat het verwarrend gemaakt. Ik werd denk ik getriggerd door de opmerking dat de verwachting is dat creatieve spelers moeten “bulken in de sportschool” en ik daarbij de indruk kreeg dat hij dat onzin vond. Terwijl ik van mening ben dat het fysieke en atletische ook bij creatieve spelers van belang is. Een Van der Vaart van destijds zou het tegenwoordig in het topvoetbal minder ver schoppen denk ik.

+1/-0

Schrijver

19-08-2024 16:16:58

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 16:40:13 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 16:06:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 15:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

Die zijn er niet, maar dat is toch niet wat ik precies bedoel met mijn pleidooi? Die was puur van algemene aard. Wellicht had ik Mike1976 niet moeten quoten hierin en heeft dat het verwarrend gemaakt. Ik werd denk ik getriggerd door de opmerking dat de verwachting is dat creatieve spelers moeten “bulken in de sportschool” en ik daarbij de indruk kreeg dat hij dat onzin vond. Terwijl ik van mening ben dat het fysieke en atletische ook bij creatieve spelers van belang is. Een Van der Vaart van destijds zou het tegenwoordig in het topvoetbal minder ver schoppen denk ik.

Ah zo.

Ik kan natuurlijk niet voor Mike spreken, maar ik denk dat niemand ervoor pleit om technische gasten op te leiden die fysiek niet meekunnen. Volgens mij is zijn punt meer dat er al op die punten (hard werken, fysiek, loopvermogen) etc geselecteerd wordt maar dat dat nu ook al niks oplevert.

Zelf denk ik niet zozeer dat het alleen een probleem van de jeugdopleiding is maar dat maatschappelijke factoren ook een rol spelen. Vroeger had je veel kids die de hele dag aan het voetballen waren. Volgens mij heb je dat nu gewoon veel minder, waardoor er ook gewoon minder voor jeugdopleidingen in Nederland is om mee te werken.

+3/-0

Schrijver

Mike1976

19-08-2024 16:40:13

Mike1976
Fan van Ajax

Vak: -
Forumreacties: 3.289
Reg.: 14 december 2005

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 16:46:03 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 16:16:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 16:06:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 15:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

Die zijn er niet, maar dat is toch niet wat ik precies bedoel met mijn pleidooi? Die was puur van algemene aard. Wellicht had ik Mike1976 niet moeten quoten hierin en heeft dat het verwarrend gemaakt. Ik werd denk ik getriggerd door de opmerking dat de verwachting is dat creatieve spelers moeten “bulken in de sportschool” en ik daarbij de indruk kreeg dat hij dat onzin vond. Terwijl ik van mening ben dat het fysieke en atletische ook bij creatieve spelers van belang is. Een Van der Vaart van destijds zou het tegenwoordig in het topvoetbal minder ver schoppen denk ik.

Ah zo.

Ik kan natuurlijk niet voor Mike spreken, maar ik denk dat niemand ervoor pleit om technische gasten op te leiden die fysiek niet meekunnen. Volgens mij is zijn punt meer dat er al op die punten (hard werken, fysiek, loopvermogen) etc geselecteerd wordt maar dat dat nu ook al niks oplevert.

Yep. Fysiek is ook van belang, maar als je de spelers die doorstromen binnen de jeugd van de laatste pak em beet vijf jaar bekijkt zie ik een patroon dat fysiek sterke jongens die lekker hard werken en zo min mogelijk risico in hun spel hebben doorstromen en kansen krijgen en creatievelingen niet tot nauwelijks.

En als spelers al wat creativiteit hebben dan wordt dat bij het eerste niet op prijs gesteld. Fitz-Jim is de volgende bij wie eenmaal bij het eerste de creativiteit er volkomen uitgetraind wordt.

Terwijl je fysiek vrij eenvoudig kunt trainen in de laatste twee jaren van de opleiding, maar creativiteit, inzicht en techniek nauwelijks. Fysiek vertekend enorm in de lagere jeugdcategorieen en spelers echt fysiek sterker maken bij kinderen onder de 16-18 lijkt me niet wenselijk. Echt daaraan bouwen is m.i. pas iets voor bij O19 en Jong Ajax.

+2/-0

Schrijver

19-08-2024 16:46:03

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 19 augustus 2024, 17:55:48 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 19 augustus 2024 om 16:40:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 16:16:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 16:06:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 15:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

Die zijn er niet, maar dat is toch niet wat ik precies bedoel met mijn pleidooi? Die was puur van algemene aard. Wellicht had ik Mike1976 niet moeten quoten hierin en heeft dat het verwarrend gemaakt. Ik werd denk ik getriggerd door de opmerking dat de verwachting is dat creatieve spelers moeten “bulken in de sportschool” en ik daarbij de indruk kreeg dat hij dat onzin vond. Terwijl ik van mening ben dat het fysieke en atletische ook bij creatieve spelers van belang is. Een Van der Vaart van destijds zou het tegenwoordig in het topvoetbal minder ver schoppen denk ik.

Ah zo.

Ik kan natuurlijk niet voor Mike spreken, maar ik denk dat niemand ervoor pleit om technische gasten op te leiden die fysiek niet meekunnen. Volgens mij is zijn punt meer dat er al op die punten (hard werken, fysiek, loopvermogen) etc geselecteerd wordt maar dat dat nu ook al niks oplevert.

Yep. Fysiek is ook van belang, maar als je de spelers die doorstromen binnen de jeugd van de laatste pak em beet vijf jaar bekijkt zie ik een patroon dat fysiek sterke jongens die lekker hard werken en zo min mogelijk risico in hun spel hebben doorstromen en kansen krijgen en creatievelingen niet tot nauwelijks.

En als spelers al wat creativiteit hebben dan wordt dat bij het eerste niet op prijs gesteld. Fitz-Jim is de volgende bij wie eenmaal bij het eerste de creativiteit er volkomen uitgeramd wordt.

Terwijl je fysiek vrij eenvoudig kunt trainen in de laatste twee jaren van de opleiding, maar creativiteit, inzicht en techniek nauwelijks. Fysiek vertekend enorm in de lagere jeugdcategorieen en spelers echt fysiek sterker maken bij kinderen onder de 16-18 lijkt me niet wenselijk. Echt daaraan bouwen is m.i. pas iets voor bij O19 en Jong Ajax.

Vraag me overigens af of dat wel zo is. Wie zijn er nou doorgestroomd de laatste tijd? Hato, Timber, Rensch, Brobbey, Taylor. Godts nu. Is dat nou allemaal fysiek en mentaal zo doordravend?

+1/-0

Schrijver

s0lido

19-08-2024 17:55:48

s0lido
Fan van Ajax

Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 251
Reg.: 14 mei 2024

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 20 augustus 2024, 11:53:32

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: Jordan Henderson

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 16:46:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 19 augustus 2024 om 16:40:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 16:16:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 16:06:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 19 augustus 2024 om 15:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 19 augustus 2024 om 15:11:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 23:21:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 22:16:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 augustus 2024 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:
Kroepoek schreef op 18 augustus 2024 om 20:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Mike1976 schreef op 18 augustus 2024 om 18:53:

Tja we halen harde werkers voor bizarre bedragen en onze eigen pure creatieve raspaardjes moeten volgens de opleiders vooral leren hoe ze moeten meeverdedigen en volgens de supporters in de sportschool "bulken". Ondertussen krijgen slaperige systeemvoetballers uit de jeugd, grijze muizen pur sang, jarenlang de kans om te falen.

Creatieve jongens worden weggestuurd uit de jeugdopleiding of worden jarenlang genegeerd zodat ze vertrekken.

We creëren niks?!?

Gek hé!

Je kunt ook creatieve spelers opleiden en ze tegelijk fysiek sterk (genoeg) maken. Ik snap niet waarom het altijd het een of het ander is. En hoe je het wendt of keert, de laatste tien jaar is fysiek en intensiteit nu eenmaal essentieel. En ik vind dat Ajax daar tijdens het beleid in de jeugdopleiding de laatste jaren de boot heeft gemist. En daarom vind ik het volstrekt logisch dat er veranderingen gaan komen in de jeugdopleiding om Ajax veel meer future proof te maken en dat betekent echt niet dat er geen oog meer is voor creativiteit.

Ik was eergisteren bij mijn buurman (die is Engels en Liverpool fan) en ik vroeg hem wat hij nu vond van het Nederlandse voetbal? Hij geeft aan een groot liefhebber te zijn van de Cruijff filosofie, maar hij lacht zich rot dat wij in NL nog steeds zo ouderwets denken en dat “we zo vaak verkondigen dat we na een verliespartij beter waren” en “we nooit op zo’n manier willen winnen als de tegenstander”. En zo had hij nog meer van dat soort opmerkingen. En hij vindt het gros van de Nederlandse spelers zo “skinny”.

Wij kunnen ons als Ajax niet meer zo onderscheiden als vroeger, we moeten onszelf opnieuw uitvinden en meegaan met de tijd. En vanuit die positie weer innovatief proberen te zijn. En ik heb het idee dat Beuker dat juist wil.

Ja man, Beuker wil Jungle-tijgers in tegenstelling to Zoo-tijgers.

Als er eén land is waar we onze inspiratie op moeten baseren, is het Spanje. Die zijn in de recente tijd het meest succesvol, zelfs tegen die opgepompte Engelse boys die sinds 1966 niks meer gewonnen hebben.

Hoewel ze best spelers hebben die fysiek niet de minste zijn, onderscheiden zij zich met name door spelintelligentie, techniek, hoog tempo en creativiteit. Wij hebben daarentegen al jaren geen (succesvolle) creatieve speler meer voortgebracht. Zonder de fysieke component uit het oog te verliezen denk ik dat we op het speltechnische gedeelte de boot missen.

Want kun jij voorbeelden aandragen van spelers die we voortbrengen die technisch zijn maar fysiek niet goed genoeg zijn? Buiten Unuvar ken ik er de laatste jaren niet 1.

Waar zeg ik dat we ons moeten baseren op de Engelse boys? Want bij Liverpool spelen natuurlijk ook alleen maar Engelsen. Op Spanje baseren ben ik helemaal voorstander van, juist omdat die het creatieve en het fysieke aspect uitstekend kunnen combineren. Spanje speelde op het EK met heel veel pressing en daar speelt het fysieke aspect natuurlijk ook een grote rol in.

Jouw voorbeeld met Unuvar onderschrijft dus precies wat ik bedoel. We brengen vlees noch vis spelers voort, namelijk die niet creatief genoeg zijn en de intensiteit ontberen. Ik geef alleen aan dat dat laatste in de Ajax opleiding een vies woord lijkt te zijn en we nog steeds denken dat we voorop lopen.

Wat is exact jouw definitie van "intensiteit"?

Ik vraag me af of er nog mensen zijn die serieus erin geloven dat onze jeugdopleiding nog toonaangevend is. Wie spelen er op enigszins hoog niveau die zijn opgeleid door Ajax? Verder dan de Ligt, Timber, Gravenberch en Mazraoui kom je denk ik niet. Malen kun je deels meenemen, maar voor zover ik het kan overzien is dat het wel. Vooral qua aanvallers en aanvallende middenvelders is het bar en boos.

Het vermogen hebben om gedurende de wedstrijd zoveel mogelijk energie en kracht te brengen, waardoor je dus voortdurend op een hoog tempo kunt spelen en druk kunt blijven uitoefenen. Ik begrijp dat dit niet helemaal gelijk is aan fysiek qua overkomen, maar wel dat het veelal met elkaar verweven is. Kijk eens naar een Youri Baas bijvoorbeeld, daar word je toch niet vrolijk van?

Ik vrees dat er nog genoeg zijn die dat denken over de jeugdopleiding. En er komt aanvallend inderdaad te weinig door of ze worden vroegtijdig weggekocht en komen op hangende pootjes terug in de Eredivisie. Dan blijkt inderdaad dat op dat vlak de opleiding tekort schiet.

Wat je beschrijft lijkt mij meer uithoudingsvermogen. Kracht en uithoudingsvermogen zijn tot op zekere hoogte elkaar tegenpolen. Brobbey is niet bepaald "skinny" maar juist hij struggelt vaak met fitheid. Met zo'n zwaar lichaam is het gewoon lastig om 90 minuten over het veld te vliegen. Een Davy Klaassen lukt dat veel makkelijker.

Zelfs bij Engeland zijn de middenvelders best wel "skinny". Conor Gallagher (74 kg op 182 cm), Cole Palmer (74 kg op 189 cm), Jude Bellingham (75 kg op 186 cm) en Declan Rice (76 kg op 185 cm) zijn allemaal geen kleerkasten. Gelul van je buurman dus.

Ik denk dat het volstrekt duidelijk is dat Ajax sinds Sneijder en VDV nauwelijks nog bijzondere spelers opleidt. Wat verdedigers en defensieve middenvelders, maar that's it. Sterker nog, ik zie daar niet echt de hand van Ajax in. Amsterdam is de grootste stad van het land, dus heb je relatief veel kans dat een talent in jouw achterland geboren wordt en in de jeugd speelt. Met andere woorden, dat de Ligt, Timber en Gravenberch bij Ajax doorbraken en werden wie ze zijn, is puur geluk. Kwamen ze uit Tilberg dan hadden ze via Willem II de carriere gehad die ze nu hebben. Het is niet "door Ajax", als mn punt een beetje duidelijk kan maken

Ik denk dat je je teveel laat leiden door de term ‘kleerkasten’. Ik bedoel het ook meer als ‘atletisch’. Je noemt nu allemaal spelers op (ik vind Bellingham er iets minder tussenpassen), maar als je naar Theo Hernandez kijkt (ook 1.84 en 78 kg), begrijp je misschien meer wat ik bedoel. Als je toch met stats aankomt…

Voordat ik verkeerd begrepen word: ik pleit ervoor dat er meer focus wordt gelegd op de fysieke aspecten binnen het voetbal, aangezien dat hedendaags essentieel is om mee te kunnen komen. Fitheid, intensiteit, duelkracht etc. En dat mis ik in NL, omdat we maar blijven teren op old fashioned gedachten over het spelletje. Maar nergens pleit ik ervoor dat dit ten koste moet gaan van het creatieve aspect. Je moet jezelf opnieuw uitvinden en de goede dingen uit de jeugdopleiding hierin meenemen. Je geeft terecht Spanje als voorbeeld aan, maar ik zou ook Duitsland willen noemen. Zo’n Musiala moeten wij toch ook kunnen opleiden?

Ik zou je goed kunnen volgen als we de ene na de andere voetballer voortbrengen die technisch uitstekend is maar het toch niet redt vanwege het missen van fysieke eigenschappen.

Waar zijn die spelers dan? Buiten Unuvar is er niet 1 zo'n speler te noemen bij ons.

Die zijn er niet, maar dat is toch niet wat ik precies bedoel met mijn pleidooi? Die was puur van algemene aard. Wellicht had ik Mike1976 niet moeten quoten hierin en heeft dat het verwarrend gemaakt. Ik werd denk ik getriggerd door de opmerking dat de verwachting is dat creatieve spelers moeten “bulken in de sportschool” en ik daarbij de indruk kreeg dat hij dat onzin vond. Terwijl ik van mening ben dat het fysieke en atletische ook bij creatieve spelers van belang is. Een Van der Vaart van destijds zou het tegenwoordig in het topvoetbal minder ver schoppen denk ik.

Ah zo.

Ik kan natuurlijk niet voor Mike spreken, maar ik denk dat niemand ervoor pleit om technische gasten op te leiden die fysiek niet meekunnen. Volgens mij is zijn punt meer dat er al op die punten (hard werken, fysiek, loopvermogen) etc geselecteerd wordt maar dat dat nu ook al niks oplevert.

Yep. Fysiek is ook van belang, maar als je de spelers die doorstromen binnen de jeugd van de laatste pak em beet vijf jaar bekijkt zie ik een patroon dat fysiek sterke jongens die lekker hard werken en zo min mogelijk risico in hun spel hebben doorstromen en kansen krijgen en creatievelingen niet tot nauwelijks.

En als spelers al wat creativiteit hebben dan wordt dat bij het eerste niet op prijs gesteld. Fitz-Jim is de volgende bij wie eenmaal bij het eerste de creativiteit er volkomen uitgeramd wordt.

Terwijl je fysiek vrij eenvoudig kunt trainen in de laatste twee jaren van de opleiding, maar creativiteit, inzicht en techniek nauwelijks. Fysiek vertekend enorm in de lagere jeugdcategorieen en spelers echt fysiek sterker maken bij kinderen onder de 16-18 lijkt me niet wenselijk. Echt daaraan bouwen is m.i. pas iets voor bij O19 en Jong Ajax.

Vraag me overigens af of dat wel zo is. Wie zijn er nou doorgestroomd de laatste tijd? Hato, Timber, Rensch, Brobbey, Taylor. Godts nu. Is dat nou allemaal fysiek en mentaal zo doordravend?

Godts mag gerust uit dat lijstje. Die zit pas anderhalf jaar bij Ajax.

+1/-0

Schrijver

RodyTur10

20-08-2024 11:53:32

RodyTur10
Fan van Ajax

Uit: Hoogeveen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.231
Reg.: 29 januari 2011

Favoriete opstelling: 3-5-2

Gepost op 20 augustus 2024, 12:16:19 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

Wel Henderson halen voor een enorm salaris en dan nu blijkbaar Eriksen laten lopen. Wat een wanbeleid. Totaal overdreven ook dat er nu zo op de centen wordt gelet.

https://www.voetbalzone.nl/nieuws/christian-eriksen-aangeboden-bij-ajax-maar-terugkeer-om-simpele-reden-niet-aan-de-orde/bltc7e64c4241994804link

+1/-0

Schrijver

20-08-2024 12:16:19

Kroepoek
Fan van Ajax

Forumreacties: 67
Reg.: 8 oktober 2023

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 20 augustus 2024, 12:48:23 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-PSV: -

open/sluit de onderstaande quote:
RodyTur10 schreef op 20 augustus 2024 om 11:53:

Wel Henderson halen voor een enorm salaris en dan nu blijkbaar Eriksen laten lopen. Wat een wanbeleid. Totaal overdreven ook dat er nu zo op de centen wordt gelet.

https://www.voetbalzone.nl/nieuws/christian-eriksen-aangeboden-bij-ajax-maar-terugkeer-om-simpele-reden-niet-aan-de-orde/bltc7e64c4241994804link

Henderson hebben ze gehaald in de hoop dat hij op het middenveld de boel beter kon aansturen, zodat ze er niet dwars doorheen liepen. Het falen van Steijn en Schip hebben deze aankoop mogelijk gemaakt. Nu het blijkt dat een beetje trainer het wel voor elkaar krijgt om de restverdediging in orde te krijgen, is het inderdaad weggegooid geld waarmee we de benodigde creativiteit hadden kunnen binnenhalen.

+1/-0

Schrijver

20-08-2024 12:48:23

ElSimao2

Forumreacties: 2.866
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen