Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal

Deze normale topic is open en bestaat uit 51 pagina's: 1 2 3 4 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 47 48 49 50 51

Hoorde Frank nog voor de wedstrijd zeggen, nee het zit goed ze waren al een kwartier voor de wedstrijdbespreking aanwezig. De vreugde spat er van af. Imo is het al misgegaan na die statement/boycot tegen VI. Bepaalde spelers kwamen alleen maar met randzaken in het nieuws. Onze zogenaamde dragende spelers zijn door het ijs gezakt (op een uitzondering nagelaten) of kunnen sommigen gewoon niet beter? En Frank is ondertussen naar een diep niveau gezakt.

Het EK is precies zo afgelopen zoals ik voorspeld had op bepaalde posities mist NL gewoon kwaliteit en daarbij opgeteld een coach die drama presteert maakt dit resultaat. Gelukkig wonnen Max en MvP dat maakte de dag lekker relax.

Over de toekomst van het NL elftal? Neem de komende twee jaar maar je verlies en ga bouwen aan een compleet nieuw elftal met spelers die het individueel wel hebben, het hele hedendaagse voetbal is afgestemd op lopers en passers. Dat is niet ons spel.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 19:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.


Het blijft gissen waar het precies aan lag, maar dat de tactiek gewoon niet op het spelletje van druk zetten en aanvallend spel was gebaseerd is duidelijk.

Ik zie geen andere trainers die tactisch sterk zijn en overwicht op een groep hebben. Dat heeft de groep wel nodig denk ik. Van Gaal begrijpt tenminste hoe een 4-3-3 werkt. Denk dat zijn United periode vertekent, omdat de druk om te presteren daar een echte opbouw niet toestond. Bij Bayern vinden de criticasters dat het verval qua spelopvatting is ingetreden, maar hij heeft daar een enorme wijziging is spelfilosofie in de club gedrild. Heeft op een counter na de CL gewonnen daar. Noem jij eens een geschikte trainer dan?

Koeman bezet, Bosz bezet, TH en Slot bezet. TC lijkt me nu minder logisch en is best lang uit de normale competities weg. En nogmaals, een buitenlandse trainer lijkt me nu prima. Bielsa zou geweldig zijn, maar die is natuurlijk ook al bezig bij een club.

Dit bericht is gewijzigd op 28 juni 2021, 20:35:07.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:25:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 19:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.


Het blijft gissen waar het precies aan lag, maar dat de tactiek gewoon niet op het spelletje van druk zetten en aanvallend spel is duidelijk.

Ik zie geen andere trainers die tactisch sterk zijn en overwicht op een groep hebben. Dat heeft de groep wel nodig denk ik. Van Gaal begrijpt tenminste hoe een 4-3-3 werkt. Denk dat zijn United periode vertekent, omdat de druk om te presteren daar een echte opbouw niet toestond. Bij Bayern vinden de criticasters dat het verval qua spelopvatting is ingetreden, maar hij heeft daar een enorme wijziging is spelfilosofie in de club gedrild. Heeft op een counter na de CL gewonnen daar. Noem jij eens een geschikte trainer dan?

Koeman bezet, Bosz bezet, TH en Slot bezet. TC lijkt me nu minder logisch en is best lang uit de normale competities weg. En nogmaals, een buitenlandse trainer lijkt me nu prima. Bielsa zou geweldig zijn, maar die is natuurlijk ook al bezig bij een club.



De enige reden dat iemand ooit ten Cate genoemd heeft is omdat ie zwart is en in het BLM tijdperk. Die man heeft sinds zijn vertrek bij Ajax (in 2006 ofzo) niet meer in een serieuze competitie getraind. En ook bij Ajax bakte hij er destijds niks van.

Ik volg nauwelijks voetbal buiten Ajax, dus ik ken de opties niet zo. Weet wel dat ik buiten Louis en EtH van geen enkele andere Nederlandse trainer (voor zover ik ze ken dus) onder de indruk ben. Bosz speelt leuk voetbal, maar wint nooit wat.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 20:32:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:25:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 19:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.


Het blijft gissen waar het precies aan lag, maar dat de tactiek gewoon niet op het spelletje van druk zetten en aanvallend spel is duidelijk.

Ik zie geen andere trainers die tactisch sterk zijn en overwicht op een groep hebben. Dat heeft de groep wel nodig denk ik. Van Gaal begrijpt tenminste hoe een 4-3-3 werkt. Denk dat zijn United periode vertekent, omdat de druk om te presteren daar een echte opbouw niet toestond. Bij Bayern vinden de criticasters dat het verval qua spelopvatting is ingetreden, maar hij heeft daar een enorme wijziging is spelfilosofie in de club gedrild. Heeft op een counter na de CL gewonnen daar. Noem jij eens een geschikte trainer dan?

Koeman bezet, Bosz bezet, TH en Slot bezet. TC lijkt me nu minder logisch en is best lang uit de normale competities weg. En nogmaals, een buitenlandse trainer lijkt me nu prima. Bielsa zou geweldig zijn, maar die is natuurlijk ook al bezig bij een club.



De enige reden dat iemand ooit ten Cate genoemd heeft is omdat ie zwart is en in het BLM tijdperk. Die man heeft sinds zijn vertrek bij Ajax (in 2006 ofzo) niet meer in een serieuze competitie getraind. En ook bij Ajax bakte hij er destijds niks van.

Ik volg nauwelijks voetbal buiten Ajax, dus ik ken de opties niet zo. Weet wel dat ik buiten Louis en EtH van geen enkele andere Nederlandse trainer (voor zover ik ze ken dus) onder de indruk ben. Bosz speelt leuk voetbal, maar wint nooit wat.


Soms schrik ik echt van wat mede forummers denken.

TC is een vakman. Heeft geen moer met zijn kleur en achtergrond te maken. Hij heeft puik werk geleverd bij Sparta en puik werk bij Vitesse. Beide ploegen speelde met zijn handtekening eronder: een brede, diepe 4-3-3 met collectief druk zetten, goede veldbezetting - dus kloppende afstanden - inschuivend centrum en vleugels met acties.

Vitesse speelde nog net een tikkie agressiever dan Sparta.

Bij Ajax begon hij identiek. Ik herinner me nog een commentaar van een H'veen speler, toen Ajax langs was gekomen. Toen gingen de uitwedstrijden lastig daar en waren hun selecties sterk met goed gescoute spelers. Die vond Ajax verreweg de sterkste ploeg waartegen hij gespeeld had en dat ze de tegenstander kansloos lieten.

Op een goal en een zeer dubieuze prestatie van Vitesse uit bij de lampies kampioen. En daarna werden zijn beste spelers kort voor de CL kwalificatie verkocht.

Bij Barca is zijn rol bekend. Het was TC die vooral als veldtrainer werkte. Niet voor niets is hij daarna in die rol naar Chelsea gegaan. Hij heeft dus een veel langere tijd in de top gewerkt en veel betere clubs getraind dan Koeman voordat hij bij Barca kwam.

Bij TC weet je van zijn commentaren en speelwijze 1. waar hij voor staat en 2. wat hij kan overbrengen op een groep.

Bij frank weten we helaas dat geen van 2en echt in orde zijn. Klote, want het is een top vent voor Ajax geweest.

En nogmaals, kritiek leveren is altijd makkelijk, noem eens een geschikte trainer dan.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

(...) Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. (...)



Dat is ook mijn mening.

En over het neerzetten van een serie constante wedstrijden, die een 'beetje beter' zijn, hoeven we het niet eens te hebben lijkt mij. Als deze selectie een ruime voldoende moet halen, lopen er te veel op hun tenen.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 28 juni 2021 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

(...) Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. (...)



Dat is ook mijn mening.

En over het neerzetten van een serie constante wedstrijden, die een 'beetje beter' zijn, hoeven we het niet eens te hebben lijkt mij. Als deze selectie een ruime voldoende moet halen, lopen er te veel op hun tenen.


Je deelt toch mijn conclusie, wachten op beter...... Dit is prut.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:42:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 20:32:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:25:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 19:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.


Het blijft gissen waar het precies aan lag, maar dat de tactiek gewoon niet op het spelletje van druk zetten en aanvallend spel is duidelijk.

Ik zie geen andere trainers die tactisch sterk zijn en overwicht op een groep hebben. Dat heeft de groep wel nodig denk ik. Van Gaal begrijpt tenminste hoe een 4-3-3 werkt. Denk dat zijn United periode vertekent, omdat de druk om te presteren daar een echte opbouw niet toestond. Bij Bayern vinden de criticasters dat het verval qua spelopvatting is ingetreden, maar hij heeft daar een enorme wijziging is spelfilosofie in de club gedrild. Heeft op een counter na de CL gewonnen daar. Noem jij eens een geschikte trainer dan?

Koeman bezet, Bosz bezet, TH en Slot bezet. TC lijkt me nu minder logisch en is best lang uit de normale competities weg. En nogmaals, een buitenlandse trainer lijkt me nu prima. Bielsa zou geweldig zijn, maar die is natuurlijk ook al bezig bij een club.



De enige reden dat iemand ooit ten Cate genoemd heeft is omdat ie zwart is en in het BLM tijdperk. Die man heeft sinds zijn vertrek bij Ajax (in 2006 ofzo) niet meer in een serieuze competitie getraind. En ook bij Ajax bakte hij er destijds niks van.

Ik volg nauwelijks voetbal buiten Ajax, dus ik ken de opties niet zo. Weet wel dat ik buiten Louis en EtH van geen enkele andere Nederlandse trainer (voor zover ik ze ken dus) onder de indruk ben. Bosz speelt leuk voetbal, maar wint nooit wat.


Soms schrik ik echt van wat mede forummers denken.



Hoe lang zijn al die prestaties al wel niet geleden?

Een van de problemen m.i. is juist dat we vast blijven houden aan trainers die niet met hun tijd mee zijn gegaan, met name van Gaal zelf en zijn adepten zoals de Boer. Trainers wiens glorietijd ver in het verleden ligt. De KNVB is bij de Boer uitgekomen omdat hij de enige optie was die beschikbaar was, zelf wilde en/of op topniveau heeft gespeeld. De bron is (al langer) opgedroogd en m.i. is het beter om nu een buitenlandse trainer te halen dan weer terug te grijpen naar het verleden of een trainer aan te stellen die al overal heeft gefaald.

Los van dat zit het begin van het grote falen bij de jeugdopleidingen waar al vele jaren geen spelers meer doorkomen die én van wereldklasse kunnen worden én geschikt zijn voor 4-3-3 (m.n. buitenspelers). Veel clubs lijken het opleiden als een verplicht nummertje te zien dat zo min mogelijk tijd en geld mag kosten.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Tim1983 schreef op 28 juni 2021 om 21:17:

Je deelt toch mijn conclusie, wachten op beter...... Dit is prut.



Prut is het zeker.

Maar ik zou niet wachten op beter. Eerder werken aan beter.
En dat begint met geen prut op te stellen c.q. te selecteren.

Misschien moet het zelfs beginnen met een grote schoonmaak langs het pluge van de KNVB.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 28 juni 2021 om 22:32:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:42:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 20:32:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:25:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 19:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.


Het blijft gissen waar het precies aan lag, maar dat de tactiek gewoon niet op het spelletje van druk zetten en aanvallend spel is duidelijk.

Ik zie geen andere trainers die tactisch sterk zijn en overwicht op een groep hebben. Dat heeft de groep wel nodig denk ik. Van Gaal begrijpt tenminste hoe een 4-3-3 werkt. Denk dat zijn United periode vertekent, omdat de druk om te presteren daar een echte opbouw niet toestond. Bij Bayern vinden de criticasters dat het verval qua spelopvatting is ingetreden, maar hij heeft daar een enorme wijziging is spelfilosofie in de club gedrild. Heeft op een counter na de CL gewonnen daar. Noem jij eens een geschikte trainer dan?

Koeman bezet, Bosz bezet, TH en Slot bezet. TC lijkt me nu minder logisch en is best lang uit de normale competities weg. En nogmaals, een buitenlandse trainer lijkt me nu prima. Bielsa zou geweldig zijn, maar die is natuurlijk ook al bezig bij een club.



De enige reden dat iemand ooit ten Cate genoemd heeft is omdat ie zwart is en in het BLM tijdperk. Die man heeft sinds zijn vertrek bij Ajax (in 2006 ofzo) niet meer in een serieuze competitie getraind. En ook bij Ajax bakte hij er destijds niks van.

Ik volg nauwelijks voetbal buiten Ajax, dus ik ken de opties niet zo. Weet wel dat ik buiten Louis en EtH van geen enkele andere Nederlandse trainer (voor zover ik ze ken dus) onder de indruk ben. Bosz speelt leuk voetbal, maar wint nooit wat.


Soms schrik ik echt van wat mede forummers denken.



Hoe lang zijn al die prestaties al wel niet geleden?

Een van de problemen m.i. is juist dat we vast blijven houden aan trainers die niet met hun tijd mee zijn gegaan, met name van Gaal zelf en zijn adepten zoals de Boer. Trainers wiens glorietijd ver in het verleden ligt. De KNVB is bij de Boer uitgekomen omdat hij de enige optie was die beschikbaar was, zelf wilde en/of op topniveau heeft gespeeld. De bron is (al langer) opgedroogd en m.i. is het beter om nu een buitenlandse trainer te halen dan weer terug te grijpen naar het verleden of een trainer aan te stellen die al overal heeft gefaald.

Los van dat zit het begin van het grote falen bij de jeugdopleidingen waar al vele jaren geen spelers meer doorkomen die én van wereldklasse kunnen worden én geschikt zijn voor 4-3-3 (m.n. buitenspelers). Veel clubs lijken het opleiden als een verplicht nummertje te zien dat zo min mogelijk tijd en geld mag kosten.


Dat de KNVB een conservatief en dus niet progressief instituut is, is al meer dan een decennium een probleem en duidelijk. Je kent de discussies van het oude AN nog wel.

Frank had nooit aangesteld moeten worden, ook duidelijk. Niet alleen voor oranje niet, maar ook voor hemzelf. Het werd gelijk een enorme domper, dat gun ik hem niet als man die Ajax uit het slop heeft getrokken met lanstitels. Even de ergernis over de speelwijze daargelaten. Zonder zijn verdiensten geen Ziyech voor zoveel miljoen, geen andere aankopen, geen EL succes van Bosz, geen kapitaal voor TH.

Van Gaal wordt steeds maar meer met stereotypen 'geanalyseerd' hier. Dat is echt rete armoedig.

Niet alleen hebben velen de tijd waarin hij opkwam niet eens bewust en van dichtbij meegemaakt, maar de man is een unieke vernieuwer geweest. Zowel qua omschakelmomenten, spelersontwikkeling (in het eerste), speelwijze, als qua invloed bij andere clubs.

Ik ga die riedel niet nog eens opnieuw doen. Maar Van Gaal heeft natuurlijk als eerste 4-3-3 geprobeerd in zijn 2e periode. Met VdV en Sneijder naast elkaar. En dat werkt niet als ze niet in dienst van elkaar spelen. En Sneijder kon dat niet. Tegen België werden we gewoon overlopen. Dat was nog met een echte 10.

Vervolgens heeft hij de punt naar achteren geprobeerd. Meer balans en minder afstemming nodig, omdat het spelen met de punt naar voren moeilijker is. Ging iets beter, vooral met Strootman als box to box speler.

Veguisde speler hier, maar in die tijd en in Roma vorm - zie bijv. de pot tegen Colombia thuis - een belangrijke speler voor oranje. Sneijder was een dikke pad geworden, Raf heeft nooit echt voor zijn sport geleefd en was na 60/70 minuten bij Spurs op: wat was er dan nog aan middenveld over?

Echt niets. Wijnaldum was bij PSV niet de helft van de speler die Klopp van hem gemaakt heeft.

Dan is het niet onlogisch om wel aan je systeem te sleutelen en het resultaat zwaarder te laten wegen. Persie was al minder toen, de enige die nog leverde op topniveau, was een Robben die net terugkwam van een zware blessure.

Dat is echt niet vergelijkbaar met de keuze van Frank nu. Die had door moeten bouwen aan de 4-3-3. Deze groep is sterker dan de groep van Van Gaal, die never en nooit van Frankrijk had kunnen winnen door de een hele wedstrijd onder druk te zetten, nooit over 2 wedstrijden van Duitsland met een Gnabry in bloedvorm had gewonnen en niet van Engeland had gewonnen zoals Koeman dat deed in de NL.

Van Gaal had gewoon matig materiaal, zeker op het middenveld. Dus 2014 snap ik wel, al had hij van mij 4-3-3 mogen spelen bij het bereiken van de knock out fase. Maar schakel dan nog maar om als de spelers het systeem vertrouwen.

Ook bij AZ gewoon met een echt aanvallende 4-3-3 begonnen hoor. Pas nadat Hamlap keer op keer faalde als echte nr 9 - waar kennen we dat van...lekker werk van onze scouts weer om hem als echte 9 te halen - heeft hij een redelijk behoudend concept bedacht, waarbij het hele team in dienst van Dembele en Hamlap in een vrije rol speelde.

Sorry, maar werkte wel.

Maar goed, van Gaal hoeft niet per se van mij. Sterker nog, liever een type Bielsa. Maar Frank is echt einde verhaal.

 

+2/-0

Joachim Löw komt bnnenkort vrij.

Nu we nog in een tijdperk leven dat we met regelmaat de handen moeten wassen durf ik het wel aan ...

 

+5/-0

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:42:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 20:32:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 20:25:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 19:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 18:45:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 18:27:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 17:20:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 28 juni 2021 om 15:56:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 28 juni 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

JeroenE schreef op 28 juni 2021 om 11:32:

Wat verwacht je met deze groep? Dat ze kans op kans creëren, volledig domineren en Tsjechië wegblazen met 4-0? Hoe vaak hebben ze dat gedaan?

Hier EK 2004 tegen Tsjechië: 2-3 verloren.

Opstelling Nederland:
Van der Sar, Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronckhorst, Seedorf, Cocu, Davids, Van der Meijde, Van Nistelrooij, Robben

Opstelling Tsjechië: Cech, Grygera, Jiranek, Ujfalusi, Jankulovski, Poborsky, Rosicky, Galasek, Nedved, Koller, Baros

Kijk naar beide teams. Veel meer kwaliteit aan beide kanten. Ook toen ontliepen ze elkaar nauwelijks.

Er zit helemaal niet veel meer in de huidige groep. Hoogstens een beetje beter. Mensen hebben geen idee hoe belangrijk het is om goede aanvallend ingestelde spelers te hebben. En het huidige NL heeft ze niet. Klaar uit. Of je moet net zoals de anderen heel gesloten spelen en vol op de counter gokken. Zo leren ze alleen niet te spelen en je ziet aan bijv. Frankrijk dat het heel moeizaam gaat als ze ineens WEL het spel moeten maken.


Er zit veel meer voetbal in het huidige team.

Maar dan moet je wel met druk kunnen spelen, Het was ook wel wrang dat Van Dijk uitviel en De Ligt vervolgens de vorm niet heeft.

Tsjechië is gewoon een mindere tegenstander die nota bene door Engeland is verslagen. Engeland hebben we 2 jaar geleden al gepakt in de halve finale NL.

Het is hier hosanna of gelijk niets. Er zit ook wel wat tussen in hè. Het is niet zo dat als oranje uit het toernooi ligt dan opeens niets van het spelersmateriaal deugt. Volgens mij ligt het nu duidelijk aan wat er tactisch uit is gehaald.

Als je Frankrijk thuis onder druk kunt zetten en verdiend kunt verslaan, en daarna een gewaarschuwd Duitsland - dat toen beter was dan nu i.m.o. - kunt verslaan en uitschakelen, kun je echt wel iets. Maar dat hebben we dit toernooi niet gezien en in de voorbereiding en kwalificatiewedstrijden evenmin. Enkel Italië uit leek een opleving. Daar waren we gelijkwaardig aan een sterk Italië.

Ik denk alleen wel dat je druk vooruit moet kunnen zetten. En zonder 4-3-3 is dat lastig. Koeman selecteerde daarop en dat was de reden dat Babel erbij kwam. Die weet hoe hij dienstbaar moet spelen als linksbuiten. Hard werken, druk zetten, bal vasthouden, van positie wisselen. Uit tegen Duitsland was hij een van de betere spelers.

Frank was daar te bang voor. Liet Babel vallen omdat de media, VI voorop, dat wilden, durfde Bergwijn geen vertrouwen te geven, Ihattaren evenmin, maar Donny heeft bepaald niet beter gespeeld.

Bij Koeman zat er gewoon meer visie achter.

Anyway, als Gravenberch en Ihattaren doorgroeien, moet die laatste wel naar Ajax komen, heb ik er vertrouwen in dat we dat niveau weer gaan halen en voetballend meer te bieden hebben.

Dat we zo lethargisch en gelaten speelden vindt iedereen hier kennelijk normaal. Dat is het alleen niet. Na een rode kaart zie je zo'n ploeg meestal ontwaken en komt er strijd. Iets van gezien? Er klopte echt geen meter van en dat heeft niets te maken met voetballend vermogen.



In buitenlandse media wordt heel erg het gebrek aan mentaliteit aangehaald en ik vind daar wel iets in zitten. De spelers zijn heel erg bezig met hun eigen documentaires, "statements", wel of niet van het veld stappen in Hongarije, politiek, VI en meer van dat soort onzin. Denk dat de focus er gewoon niet helemaal is.

Dat is dus ook een van de redenen waarom ik denk dat het een goed idee is om, als het enigszins mogelijk is, Suarez terug te halen. Dat is een jongen die echt alleen maar met het voetbal en winnen bezig is waardoor het kwartje vaker de goede kant opvalt. Had je een aanvoerder zoals hij gehad die wel het goede voorbeeld zou geven ipv Wijnaldum had ik het nog maar moeten zien gisteren.


Volgens mij is het puur tactisch.

Op Depay, die altijd wel de uitstraling van een zondagskind zal houden, zijn het in principe allemaal spelers die juist goed scoren op inzet en mentaliteit. Daar kun je ze weinig kwalijk nemen. Waarom ze dan nul strijd toonden na die rode kaart...alsof ze wisten dat het al gedaan was.



Ze toonden 0 strijd na de rode kaart, maar toch valt die gasten niks te verwijten? Zijn toch gewoon lulletjes rozenwater die ook meer met zichzelf dan met het resultaat bezig zijn?

Deel verder je kritiek over de Boer, dat is ook gewoon een waardeloze trainer die slechter en slechter geworden is naarmate ie meer zn eigen visie kon bedenken. Echter is er nog meer mis buiten hem alleen.


Ja, het was een bizar schouwspel. De onmacht droop er vanaf.

Maar jongens als Frenkie en Wijnaldum zullen in principe nooit verzaken op inzet en houding en zijn qua prestaties ook enorm stabiel. Dumfries en van Aanholt zijn simpele werkers. Die moeten het juist hebben van blijven gaan. De Roon...staat er juist voor zijn arbeid.

De ploeg oogde stuurloos en had gewoon geen antwoord. Ze waren er niet op voorbereid.

Ik denk dat als je goed in de wedstrijd zit, anders reageert op een achterstand. Maar statements maken heeft hier niets mee te maken. Er zijn zat ploegen die statements maken en wat mij betreft 100% terecht.

Clips opnemen...het halve Franse elftal doet dat. De Engelsen rijgen schandalen aan een. Wat ze privé doen, moeten ze zelf weten. Alsof Kevin Spacey een minder goede acteur is omdat hij graag aan jonge jongens zit. Rembrandt schijnt een behoorlijke eikel te zijn geweest die constant ruzie maakte, rechtszaken begon en om geld zeurde. Michael Jackson heeft toch echt wel revolutionaire arrangementen in zijn platen verwerkt en zijn album off the wall is nog steeds een landmark album. Misschien is Suarez wel amateur vampier in zijn vrije tijd. Ik bedoel maar. Persoonlijke levens staan erbuiten.

Zet Louis er maar op. Discipline aanhalen, optimaal rendement. Een grote maar: 4-3-3, druk vooruit. Als Louis zich dat niet laat voorschrijven, prima, is er nog maar een optie. Een buitenlandse topcoach.



Apart dat je zo graag van Gaal wil terwijl je ook 433 wil spelen. De Boer speelde juist hetzelfde systeem als Louis destijds. De resultaten gaven hem geen ongelijk trouwens. Halve finale (Bijna finale) met een beperkte groep jongens.

De Boer is verder van alles te verwijten maar als de jongens zelf ook geen strijd tonen en niet weten wat ze moeten doen ligt het ook gewoon aan henzelf. Het ligt niet of aan X of aan Y. Het kan ook best aan beiden gelegen hebben.


Het blijft gissen waar het precies aan lag, maar dat de tactiek gewoon niet op het spelletje van druk zetten en aanvallend spel is duidelijk.

Ik zie geen andere trainers die tactisch sterk zijn en overwicht op een groep hebben. Dat heeft de groep wel nodig denk ik. Van Gaal begrijpt tenminste hoe een 4-3-3 werkt. Denk dat zijn United periode vertekent, omdat de druk om te presteren daar een echte opbouw niet toestond. Bij Bayern vinden de criticasters dat het verval qua spelopvatting is ingetreden, maar hij heeft daar een enorme wijziging is spelfilosofie in de club gedrild. Heeft op een counter na de CL gewonnen daar. Noem jij eens een geschikte trainer dan?

Koeman bezet, Bosz bezet, TH en Slot bezet. TC lijkt me nu minder logisch en is best lang uit de normale competities weg. En nogmaals, een buitenlandse trainer lijkt me nu prima. Bielsa zou geweldig zijn, maar die is natuurlijk ook al bezig bij een club.



De enige reden dat iemand ooit ten Cate genoemd heeft is omdat ie zwart is en in het BLM tijdperk. Die man heeft sinds zijn vertrek bij Ajax (in 2006 ofzo) niet meer in een serieuze competitie getraind. En ook bij Ajax bakte hij er destijds niks van.

Ik volg nauwelijks voetbal buiten Ajax, dus ik ken de opties niet zo. Weet wel dat ik buiten Louis en EtH van geen enkele andere Nederlandse trainer (voor zover ik ze ken dus) onder de indruk ben. Bosz speelt leuk voetbal, maar wint nooit wat.


Soms schrik ik echt van wat mede forummers denken.

TC is een vakman. Heeft geen moer met zijn kleur en achtergrond te maken. Hij heeft puik werk geleverd bij Sparta en puik werk bij Vitesse. Beide ploegen speelde met zijn handtekening eronder: een brede, diepe 4-3-3 met collectief druk zetten, goede veldbezetting - dus kloppende afstanden - inschuivend centrum en vleugels met acties.

Vitesse speelde nog net een tikkie agressiever dan Sparta.

Bij Ajax begon hij identiek. Ik herinner me nog een commentaar van een H'veen speler, toen Ajax langs was gekomen. Toen gingen de uitwedstrijden lastig daar en waren hun selecties sterk met goed gescoute spelers. Die vond Ajax verreweg de sterkste ploeg waartegen hij gespeeld had en dat ze de tegenstander kansloos lieten.

Op een goal en een zeer dubieuze prestatie van Vitesse uit bij de lampies kampioen. En daarna werden zijn beste spelers kort voor de CL kwalificatie verkocht.

Bij Barca is zijn rol bekend. Het was TC die vooral als veldtrainer werkte. Niet voor niets is hij daarna in die rol naar Chelsea gegaan. Hij heeft dus een veel langere tijd in de top gewerkt en veel betere clubs getraind dan Koeman voordat hij bij Barca kwam.

Bij TC weet je van zijn commentaren en speelwijze 1. waar hij voor staat en 2. wat hij kan overbrengen op een groep.

Bij frank weten we helaas dat geen van 2en echt in orde zijn. Klote, want het is een top vent voor Ajax geweest.

En nogmaals, kritiek leveren is altijd makkelijk, noem eens een geschikte trainer dan.



Op een gegeven moment pleitte een deel van de donkere spelers voor ten Cate. Maar speltechnisch is dat niet te verklaren. Hij coacht al sinds 2010 niet meer in Europa (op een jaartje Sparta na) dus die spelers hebben niet onder hem gewerkt en ook niet tegen ploegen van hem gespeeld. Heel apart hoe ze dan bij hem uitkwamen.

Die tijden van hem bij Sparta en Vitesse zijn letterlijk 20/25 jaar terug. Daar kun je op een gegeven moment niet meer op teren. In zijn tijd bij Ajax had hij ook gewoon een hele sterke selectie waar hij overigens geen kampioen mee werd. Dat een speler van Heerenveen daarvan onder de indruk was zegt me dan niet zoveel.

Dat bij Barca is van horen zeggen, maar goed, ik wil wel geloven dat hij daar een goede inbreng had. Echter, ook minimaal 15 jaar geleden inmiddels. Als hij het nog heeft, waarom traint ie niet gewoon in de Europese top / subtop?

 

+2/-0

Nou is het natuurlijk ook wel zo dat het nooit alleen aan een coach ligt, echt niet altijd aan het systeem en zelfs niet altijd aan kwaliteit in het elftal.

Zoals van Basten gisteren tijdens Frankrijk - Zwitserland ook al aangaf, staat en valt alles bij een bepaalde "bereidwilligheid" van de spelers zelf. Dat was ook terug te zien in de wedstrijd tegen Hongarije. Het is ook duidelijk dat we voor een aantal posities in het NL11tal gewoon kwaliteit missen. Én we hebben momenteel ook geen exceptionele spelers die dat gemis ergens anders kunnen compenseren.

En we hadden gewoon de dikke pech dat het onder Koeman begon te lopen, en dat Koeman opstapte.

Dit is gewoon wat het is even.

Frank de Boer was 3e keuze. De vraag waarom Ten Cate nu niet bij een club coacht heeft hijzelf al tijden geleden beantwoord, namelijk dat hij daar geen zin meer in heeft. Evenals Rijkaard dat standpunt heeft. We kunnen Frank de Boer wel van alles verwijten, maar ondanks dat hij best wist dat hij 3e keuze was, toch al onder een vergrootglas ligt én er voldoende kwaliteit ontbreekt, stapt hij gewoon wel in. De 4e keuze (Bosz) had daarvoor ook al aangegeven dat hij niet wilde.

Ik denk dat de KNVB er slim aan doet om even een buitenlandse coach aan te trekken.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Joe2020 schreef op 29 juni 2021 om 11:56:

Nou is het natuurlijk ook wel zo dat het nooit alleen aan een coach ligt, echt niet altijd aan het systeem en zelfs niet altijd aan kwaliteit in het elftal.

Zoals van Basten gisteren tijdens Frankrijk - Zwitserland ook al aangaf, staat en valt alles bij een bepaalde "bereidwilligheid" van de spelers zelf. Dat was ook terug te zien in de wedstrijd tegen Hongarije. Het is ook duidelijk dat we voor een aantal posities in het NL11tal gewoon kwaliteit missen. Én we hebben momenteel ook geen exceptionele spelers die dat gemis ergens anders kunnen compenseren.

En we hadden gewoon de dikke pech dat het onder Koeman begon te lopen, en dat Koeman opstapte.

Dit is gewoon wat het is even.

Frank de Boer was 3e keuze. De vraag waarom Ten Cate nu niet bij een club coacht heeft hijzelf al tijden geleden beantwoord, namelijk dat hij daar geen zin meer in heeft. Evenals Rijkaard dat standpunt heeft. We kunnen Frank de Boer wel van alles verwijten, maar ondanks dat hij best wist dat hij 3e keuze was, toch al onder een vergrootglas ligt én er voldoende kwaliteit ontbreekt, stapt hij gewoon wel in. De 4e keuze (Bosz) had daarvoor ook al aangegeven dat hij niet wilde.

Ik denk dat de KNVB er slim aan doet om even een buitenlandse coach aan te trekken.


Eindelijk een beetje een relativerend geluid. Al had Frank eigenlijk moeten weigeren denk ik.

TC was ondanks die redelijk schofterige handelswijze van Van Breukelen / KNVB wel ingestapt vermoed ik, omdat de groep hem graag zag.

Bielsa spreekt nog altijd met lof en passie over het totaalvoetbal Michels en Cruijff. Zou hij Leeds willen opgeven voor oranje?

Of moet je juist voor een jonge trainer gaan, type Nagelsmann?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 29 juni 2021 om 13:11:

open/sluit de onderstaande quote:

Joe2020 schreef op 29 juni 2021 om 11:56:

Nou is het natuurlijk ook wel zo dat het nooit alleen aan een coach ligt, echt niet altijd aan het systeem en zelfs niet altijd aan kwaliteit in het elftal.

Zoals van Basten gisteren tijdens Frankrijk - Zwitserland ook al aangaf, staat en valt alles bij een bepaalde "bereidwilligheid" van de spelers zelf. Dat was ook terug te zien in de wedstrijd tegen Hongarije. Het is ook duidelijk dat we voor een aantal posities in het NL11tal gewoon kwaliteit missen. Én we hebben momenteel ook geen exceptionele spelers die dat gemis ergens anders kunnen compenseren.

En we hadden gewoon de dikke pech dat het onder Koeman begon te lopen, en dat Koeman opstapte.

Dit is gewoon wat het is even.

Frank de Boer was 3e keuze. De vraag waarom Ten Cate nu niet bij een club coacht heeft hijzelf al tijden geleden beantwoord, namelijk dat hij daar geen zin meer in heeft. Evenals Rijkaard dat standpunt heeft. We kunnen Frank de Boer wel van alles verwijten, maar ondanks dat hij best wist dat hij 3e keuze was, toch al onder een vergrootglas ligt én er voldoende kwaliteit ontbreekt, stapt hij gewoon wel in. De 4e keuze (Bosz) had daarvoor ook al aangegeven dat hij niet wilde.

Ik denk dat de KNVB er slim aan doet om even een buitenlandse coach aan te trekken.

Bielsa spreekt nog altijd met lof en passie over het totaalvoetbal Michels en Cruijff. Zou hij Leeds willen opgeven voor oranje?

Of moet je juist voor een jonge trainer gaan, type Nagelsmann?



Bielsa heeft 0,0 tolerantie voor bestuurlijke wanorde. Die houd het geen twee maanden uit bij de KNVB voordat hij opstapt.

Een jonge trainer ja, maar binnen Nederland zie ik ze niet en in het buitenland heeft er net een trainerscarrousel plaatsgevonden waardoor veel trainers pas net bij een nieuwe werkgever zitten. Wie heeft én de kwaliteit/het talent én is gek genoeg om zijn kop op het hakblok te leggen?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 29 juni 2021 om 15:29:

open/sluit de onderstaande quote:

SchipAhoy schreef op 29 juni 2021 om 13:11:

open/sluit de onderstaande quote:

Joe2020 schreef op 29 juni 2021 om 11:56:

Nou is het natuurlijk ook wel zo dat het nooit alleen aan een coach ligt, echt niet altijd aan het systeem en zelfs niet altijd aan kwaliteit in het elftal.

Zoals van Basten gisteren tijdens Frankrijk - Zwitserland ook al aangaf, staat en valt alles bij een bepaalde "bereidwilligheid" van de spelers zelf. Dat was ook terug te zien in de wedstrijd tegen Hongarije. Het is ook duidelijk dat we voor een aantal posities in het NL11tal gewoon kwaliteit missen. Én we hebben momenteel ook geen exceptionele spelers die dat gemis ergens anders kunnen compenseren.

En we hadden gewoon de dikke pech dat het onder Koeman begon te lopen, en dat Koeman opstapte.

Dit is gewoon wat het is even.

Frank de Boer was 3e keuze. De vraag waarom Ten Cate nu niet bij een club coacht heeft hijzelf al tijden geleden beantwoord, namelijk dat hij daar geen zin meer in heeft. Evenals Rijkaard dat standpunt heeft. We kunnen Frank de Boer wel van alles verwijten, maar ondanks dat hij best wist dat hij 3e keuze was, toch al onder een vergrootglas ligt én er voldoende kwaliteit ontbreekt, stapt hij gewoon wel in. De 4e keuze (Bosz) had daarvoor ook al aangegeven dat hij niet wilde.

Ik denk dat de KNVB er slim aan doet om even een buitenlandse coach aan te trekken.

Bielsa spreekt nog altijd met lof en passie over het totaalvoetbal Michels en Cruijff. Zou hij Leeds willen opgeven voor oranje?

Of moet je juist voor een jonge trainer gaan, type Nagelsmann?



Bielsa heeft 0,0 tolerantie voor bestuurlijke wanorde. Die houd het geen twee maanden uit bij de KNVB voordat hij opstapt.

Een jonge trainer ja, maar binnen Nederland zie ik ze niet en in het buitenland heeft er net een trainerscarrousel plaatsgevonden waardoor veel trainers pas net bij een nieuwe werkgever zitten. Wie heeft én de kwaliteit/het talent én is gek genoeg om zijn kop op het hakblok te leggen?



Vooral dat laatste lijkt me erg lastig.

Het beste wat je nu kunt treffen is iemand die zich voor langere tijd (5-8 jaar) conformeert, omdat er ook vanuit de lichting van Jong Oranje zich nog niet genoeg exceptionele kwaliteiten aandienen. Zij hebben het al lastig genoeg om zich staande te houden tegen hun eigen leeftijdsgenoten.

Eigenlijk zou je dus moeten zeggen, ik selecteer een groep van een man of 25-30 potentiele NL11tal spelers en daar ga ik gewoon de komende 8 jaar een selectie/team mee formeren.

Maar iemand die nu voor twee jaar tekent, daar heb je eigenlijk gewoon helemaal niets aan. Dan gaan we weer voor het toevallige korte termijn succes in Qatar.

 

+2/-0

Nou de keutel is er uit, de Boer stapt zelf op.

Ik vrees dat vd Looi doorgeschoven gaat worden of dat Cocu, van Bommel of Gio al in gesprek zijn met die incompetente bende in Zeist ...

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 28 juni 2021 om 22:34:

open/sluit de onderstaande quote:

Tim1983 schreef op 28 juni 2021 om 21:17:

Je deelt toch mijn conclusie, wachten op beter...... Dit is prut.



Prut is het zeker.

Maar ik zou niet wachten op beter. Eerder werken aan beter.
En dat begint met geen prut op te stellen c.q. te selecteren.

Misschien moet het zelfs beginnen met een grote schoonmaak langs het pluge van de KNVB.


Natuurlijk het begint bij de lijnen uitzetten, 1 visie, leren van fouten uit het verleden, spelers die randzaken belangrijker vinden weren et cetera.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 29 juni 2021 om 17:38:

Nou de keutel is er uit, de Boer stapt zelf op.

Ik vrees dat vd Looi doorgeschoven gaat worden of dat Cocu, van Bommel of Gio al in gesprek zijn met die incompetente bende in Zeist ...


Giovanni van Bronckhorst, hij is daadwerkelijk een goede optie.

V.d Looi of Van Bommel zou een lachertje zijn. Dan schiet mij maar lek.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Kiki schreef op 29 juni 2021 om 18:13:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 29 juni 2021 om 17:38:

Nou de keutel is er uit, de Boer stapt zelf op.

Ik vrees dat vd Looi doorgeschoven gaat worden of dat Cocu, van Bommel of Gio al in gesprek zijn met die incompetente bende in Zeist ...


Giovanni van Bronckhorst, hij is daadwerkelijk een goede optie.



Tja hij heeft slechts één jaar echt gepresteerd en in hoeverre was dat zijn verdienste als je de selectie van Feyenoord destijds in oogschouw neemt en Ajax dat afgeleid werd door de EL? Vervolgens ontslagen wegens slecht presteren. Daarna direct voor het snelle geld gekozen in China. Spreekt ook niet echt veel ambitie uit.

Het is één van de minst slechte voor de hand liggende keuzes, maar hopelijk toch een plan B.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 51 pagina's: 1 2 3 4 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 47 48 49 50 51

Ajax Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal