Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag

Imo moet je en verschil maken tussen trainer en coach. Als we eerlijk zijn kunnen wij de trainer Ten Hag niet beoordelen. Dat kunnen eigenlijk alleen de mensen die dagelijks met hem werken/gewerkt hebben.
De coach kunnen we denk ik wel tot bepaalde hoogte beoordelen. Wat zijn zijn opstellingen, hoe wisselt hij? Maakt hij tactische ingrepen waarna het spel in het voordeel kantelt? Zijn zijn ingrepen logisch? Dat laatste is natuurlijk ook subjectief. Iedereen heeft zijn eigen mening.
Wij hebben een oordeel op basis van wat er op het veld tijdens wedstrijden gebeurt. En dat mag ook. En dan is het ook nog eens zo dat iedereen een eigen mening heeft. Voor de een is het resultaat heilig waarbij het niet uitmaakt hoe er gespeeld wordt, de ander wil vooral attractief voetbal zien en weer een ander wil beide.
Ik kan alleen voor mezelf praten, ik behoor tot de groep mensen die zowel resultaten als goed voetbal wil.
De lat ligt hoog en dat moet ook bij AJAX.
Wat mij aan Ten Hag stoort zijn zijn slechte analyses (ook hierin is Bosz een verademing). Hij is veel te positief. Ook durft hij sommige spelers imo niet aan te pakken. Ik mis ook tactische ingrepen die goed uitpakken. Zijn wensaankopen Labyad en Marin zijn dramatisch.
Momenteel heb ik het idee dat hij iedere keer weer wat anders doet. Ik vind dat je juist naar vastigheden moet zoeken als het minder gaat.
Traoré was bijv. eerste spits in januari, nu zie je hem helemaal niet meer.
Tegen Utrecht stond Blind weer op 6.
Hij moet imo nu terug naar het middenveld van voor de winterstop.
Alles bij elkaar schat ik Bosz veel hoger in.

+2/-0

Iedereen is gek en ik ben Napoleon. Zaterdag dus weer 2-0:

“ Erik ten Hag gelooft niet dat Ajax in een ander systeem moet gaan spelen. De trainer van Ajax is het niet eens met de opmerkingen dat andere ploegen tegenwoordig grip hebben op de speelstijl van Ajax. "Het is allemaal generaliseren. Iemand begint wat te roepen en dan heb je papegaaienland", aldus Ten Hag op de persconferentie van vrijdagmiddag. "Het wordt dan alleen maar herhaald. Ik kijk er analytisch naar. Vorige week is er tegen AZ dan wel een goal gevallen vanuit een lange bal, die direct werd afgemaakt. Restverdediging is ook al zo'n term die wordt gebruikt. Mensen weten niet waar ze over praten. Ik kijken naar wat er verkeerd gaat op dit moment en waar we aan moeten werken."

De trainer van Ajax vond uiteraard wel dat het op dit moment niet goed loopt met zijn team. "We creëren te weinig kansen, dat gaat niet goed. We krijgen ook heel makkelijk goals tegen of maken onnodige fouten in de opbouw. Iedere ploeg is dan kwetsbaar", zo gaf hij aan. "Ook met spelhervattingen gaat er veel mis. We maken afspraken en ik vind het raar dat die afspraken niet worden nagekomen. Maar elke voetbalwedstrijd wordt beslist vanuit spelhervattingen. Dat zijn momenten waarop je superscherp moet zijn."

Volgens Ten Hag heeft zijn ploeg nu vooral vastigheid nodig. "De ploeg heeft structuur nodig en moet de structuur die het heeft gaan vasthouden. We moeten vanuit die structuur wel dingen beter gaan doen", zei hij daarover. "Het hele seizoen brengen we wel al nuances aan. Het enige verschil is dat als we goed zijn, we veel meer druk op de bal hebben als we de bal verliezen. Ze moeten de dingen gewoon beter doen. Daar heb ik ze op gewezen. De afspraken in de restverdediging moet je goed nakomen. Dan kun je wel druk op de bal geven en kun je herstellen als er balverlies wordt geleden."

+1/-0

Het valt me sowieso heel erg op dat als het goed gaat hij vooral wil praten over de dingen die hij heeft gedaan, terwijl als het niet goed gaat (of gewoon k*t zoals nu) het alleen maar gaat over wat anderen allemaal verkeerd doen en je hem geen enkel kritisch woord hoort zeggen over zichzelf

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

nautilus schreef op 06 maart 2020 om 15:36:

(...) We maken afspraken en ik vind het raar dat die afspraken niet worden nagekomen. (...)

---

+1/-0

Dit klinkt al iets beter:

"Ten Hag ziet geen heil in een grove aanpassing van de speelwijze. 'We gaan de dingen niet totaal op de kop zetten. De ploeg heeft vastigheid en structuur nodig. Maar de positionering van de backs moet wel beter. Dat was tegen Utrecht ook al iets beter. Ze kunnen niet op hetzelfde moment weg zijn. Dat is een basisprincipe, maar dat is niet altijd nagekomen.'

Toch wil Ten Hag ook niet dat zijn vleugelverdedigers té conservatief gaan spelen. 'In onze speelwijze is het opkomen van de backs heel belangrijk, dus dat wil ik niet veranderen. Ik wil niet dat ze vanuit de veiligheid gaan spelen. Hun dynamiek en deelname in het aanvalsspel is juist de kracht van onze ploeg. We verdedigen met elf en we vallen aan met elf. Maar als ze allebei tegelijk naar voren gaan en we zijn niet goed aan de bal, dan worden we kwetsbaar."

Maar vond hem in de pers conferentie met FoxSports niet erg goed over komen. Hopelijk is hij - en de ploeg - getergd.

+1/-0

Ik krijg toch meer en meer de indruk, ook door zijn teksten, dat we te maken hebben met een zinkend schip. Het is geen incident meer.

En bij sommige zinkende schepen is het verstandig als de kapitein als eerste het schip verlaat ...

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

nautilus schreef op 06 maart 2020 om 15:36:

Iedereen is gek en ik ben Napoleon. Zaterdag dus weer 2-0:

“ Erik ten Hag gelooft niet dat Ajax in een ander systeem moet gaan spelen. De trainer van Ajax is het niet eens met de opmerkingen dat andere ploegen tegenwoordig grip hebben op de speelstijl van Ajax. "Het is allemaal generaliseren. Iemand begint wat te roepen en dan heb je papegaaienland", aldus Ten Hag op de persconferentie van vrijdagmiddag. "Het wordt dan alleen maar herhaald. Ik kijk er analytisch naar. Vorige week is er tegen AZ dan wel een goal gevallen vanuit een lange bal, die direct werd afgemaakt. Restverdediging is ook al zo'n term die wordt gebruikt. Mensen weten niet waar ze over praten. Ik kijken naar wat er verkeerd gaat op dit moment en waar we aan moeten werken."

De trainer van Ajax vond uiteraard wel dat het op dit moment niet goed loopt met zijn team. "We creëren te weinig kansen, dat gaat niet goed. We krijgen ook heel makkelijk goals tegen of maken onnodige fouten in de opbouw. Iedere ploeg is dan kwetsbaar", zo gaf hij aan. "Ook met spelhervattingen gaat er veel mis. We maken afspraken en ik vind het raar dat die afspraken niet worden nagekomen. Maar elke voetbalwedstrijd wordt beslist vanuit spelhervattingen. Dat zijn momenten waarop je superscherp moet zijn."

Volgens Ten Hag heeft zijn ploeg nu vooral vastigheid nodig. "De ploeg heeft structuur nodig en moet de structuur die het heeft gaan vasthouden. We moeten vanuit die structuur wel dingen beter gaan doen", zei hij daarover. "Het hele seizoen brengen we wel al nuances aan. Het enige verschil is dat als we goed zijn, we veel meer druk op de bal hebben als we de bal verliezen. Ze moeten de dingen gewoon beter doen. Daar heb ik ze op gewezen. De afspraken in de restverdediging moet je goed nakomen. Dan kun je wel druk op de bal geven en kun je herstellen als er balverlies wordt geleden."

---

+1/-0

Ik ben zo klaar met die man. Al vele keren aangegeven dat de hele wereld A zegt alleen TH vindt dat het B is. Wie heeft er dan gelijk? Zo onvoorstelbaar eigenwijs.

Hou de eer aan jezelf en vertrek door de voordeur, voordat je met pek en veren de Arena wordt uitgejaagd.

Je hebt totaal geen grip meer op de groep. Een geluk bij een ongeluk is dat Poulsen tijdelijk niet op de bank zit en wordt vervangen door Bogarde. Die zal daar niet als een zoutzak gaan zitten toekijken hem kennende.
Misschien pakt dat enigszins positief uit.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 05 maart 2020 om 22:55:

@thomas83
Ik weet niet of Ten Hag een goede trainer is. Ik vind hem nogal eigenwijs vasthouden aan bepaalde principes die niet werken:

- Vorig jaar in het begin Frenkie op 4 omdat hij het niet de goede middenvelder vond voor zijn systeem, een gesprek met de spelers was nodig om hem op een ander idee te brengen.
- Late wissels/verkeerde wissels
- Geen plan B
- Dit jaar de invalbeurten van Siem/Klaas Jan en alle ballen hoog voor de pot
- Jeugd compleet verkeerd brengen
- Met hoge backs blijven spelen terwijl je daardoor al veel wedstrijden hebt verloren en bijna geen kans creëert. Tegen bv . Valencia en AZ hoefde dit niet want we hoefden die wedstrijden niet te winnen
- Het hele seizoen vliegen de counters je om de oren omdat er totaal geen discipline is (dit was al vanaf het begin van het seizoen maar had zelden conseqenties)

En zeker heeft het aankoopbeleid hier een hele grote invloed op. Maar je zegt terecht, hier heeft Ten Hag ook invloed op. En zeg eerlijk Feyenoord heeft ook niet de beste selectie maar Dick zorgt er wel voor dat ze blijven winnen.

Ik zal heus wat zaken vergeten zijn.....

---

+1/-0

Lekker naïef, stug en eigenwijs volhouden aan je spelopvatting en continue je neus stoten. De tegenstanders spelen erop in en Ten Hag heeft geen antwoord. Terug zakken en kei hard toe slaan uit de counter. Backs die te hoog staan, Tadic die al weken op de ondergrens speelt maar telkens 90 minuten maakt. Hij heeft het vaak over ingeslepen patronen maar toch wisselt hij heel vaak van basis elf, ook al is dit niet altijd nodig. Weken lang bracht hij Siem de Jong en vervolgens maakt hij hem met de grond gelijk. Marin leek helemaal uit de gratie en hij moet dan ineens invallen en het tij keren tegen Urecht? Ben best wel klaar met Erik, denk dat hij vooral heel veel geluk heeft gehad vorig seizoen dat alles zo vlotjes ging op een gegeven moment. Nu heeft hij de oplossing niet en morgen zal hij weer in de val lopen.

+1/-0

Een must dat Traore zeker gaat starten vanavond, met Ziyech en Tadic naast zich en Van de Beek dichtbij. Van mij mogen ze best eenmalig Schuurs, Alvarez en Blind achterin zetten en Promes, Dest en Tagliafico in het paardenlongen bewegelijke middenblok (achter Van de Beek en de drie spitsen), met deze groep is het bovenstaande redelijkerwijst zinnig, beperk je risico op schade het makkelijk meeste.. Simpele taken, duidelijke instructie, behapbaar coachbaar.

De daadwerkelijke kwalitatieve techniek oplossing is niet mogelijk met de samengestelde huidige groep.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 06 maart 2020 om 20:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 05 maart 2020 om 22:55:

@thomas83
Ik weet niet of Ten Hag een goede trainer is. Ik vind hem nogal eigenwijs vasthouden aan bepaalde principes die niet werken:

- Vorig jaar in het begin Frenkie op 4 omdat hij het niet de goede middenvelder vond voor zijn systeem, een gesprek met de spelers was nodig om hem op een ander idee te brengen.
- Late wissels/verkeerde wissels
- Geen plan B
- Dit jaar de invalbeurten van Siem/Klaas Jan en alle ballen hoog voor de pot
- Jeugd compleet verkeerd brengen
- Met hoge backs blijven spelen terwijl je daardoor al veel wedstrijden hebt verloren en bijna geen kans creëert. Tegen bv . Valencia en AZ hoefde dit niet want we hoefden die wedstrijden niet te winnen
- Het hele seizoen vliegen de counters je om de oren omdat er totaal geen discipline is (dit was al vanaf het begin van het seizoen maar had zelden conseqenties)

En zeker heeft het aankoopbeleid hier een hele grote invloed op. Maar je zegt terecht, hier heeft Ten Hag ook invloed op. En zeg eerlijk Feyenoord heeft ook niet de beste selectie maar Dick zorgt er wel voor dat ze blijven winnen.

Ik zal heus wat zaken vergeten zijn.....

---

Zoals jij het brengt is het net alsof de spelersgroep de trainer heeft gecorrigeerd. Als dat echt is gebeurd en Ten Hag heeft daar aan toegegeven, dan rijmt dat sowieso al niet met de koppigheid waar jij het over hebt. Het is het een of het ander. Dit soort wijzigingen zijn overigens helemaal niet zo vreemd. In het begin van het seizoen is een coach vaak nog zoekende naar de ideale samenstelling.

Discussies over wissels en favoriete opstellingen zijn altijd een beetje arbitrair, en een plan B is voor coaches zonder een voetbalvisie. Iets waar, met alle respect, journalisten met geen verstand van voetbal om roepen als het met een ploeg niet loopt. Zo makkelijk is het ook niet om midden in het seizoen van speelwijze te veranderen. De meeste van je trainingen zijn dan wedstrijdgericht. En juist je manier van spelen en alle afspraken en automatismen moeten de spelers duidelijkheid geven in moeilijke tijden.

Ben het wel met je eens dat Siem en Huntelaar te veel speeltijd hebben gekregen, en lange ballen en zelfs hoge voorzetten zijn vaak een kansloze tactiek. Die discussie over hoge backs is ineens een item geworden omdat journalisten met geen verstand van voetbal en teksten over een plan B daarover zijn begonnen. Het heeft vaak juist goed gewerkt, want het idee erachter is dat je juist minder goed onder druk kan worden gezet als je opbouwt. Moeten alleen de spelers niet dom de bal verspelen. Op de uitvoering heeft de trainer uiteindelijk maar een gebrekkige invloed.

Die counters zijn al wel het hele seizoen een probleem. Vorig seizoen bij vlagen op zich ook nog wel. Dat heeft niet per se met discipline te maken, maar meer met slordigheid aan de bal en een gebrek aan snelheid in de ploeg achterin. Spelers als Schöne, Blind, Alvarez en Eiting zijn allemaal niet de snelste. Vorig seizoen kon Frenkie vaak de ruimtes nog dichtlopen. De club heeft verzuimd een goede vervanger te halen. Advocaat doet het prima bij Feyenoord, maar ook weer niet zo heel bijzonder, toch?

---

Dit bericht is gewijzigd op 7 maart 2020, 11:22:03.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 07 maart 2020 om 11:06:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 06 maart 2020 om 20:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 05 maart 2020 om 22:55:

@thomas83
Ik weet niet of Ten Hag een goede trainer is. Ik vind hem nogal eigenwijs vasthouden aan bepaalde principes die niet werken:

- Vorig jaar in het begin Frenkie op 4 omdat hij het niet de goede middenvelder vond voor zijn systeem, een gesprek met de spelers was nodig om hem op een ander idee te brengen.
- Late wissels/verkeerde wissels
- Geen plan B
- Dit jaar de invalbeurten van Siem/Klaas Jan en alle ballen hoog voor de pot
- Jeugd compleet verkeerd brengen
- Met hoge backs blijven spelen terwijl je daardoor al veel wedstrijden hebt verloren en bijna geen kans creëert. Tegen bv . Valencia en AZ hoefde dit niet want we hoefden die wedstrijden niet te winnen
- Het hele seizoen vliegen de counters je om de oren omdat er totaal geen discipline is (dit was al vanaf het begin van het seizoen maar had zelden conseqenties)

En zeker heeft het aankoopbeleid hier een hele grote invloed op. Maar je zegt terecht, hier heeft Ten Hag ook invloed op. En zeg eerlijk Feyenoord heeft ook niet de beste selectie maar Dick zorgt er wel voor dat ze blijven winnen.

Ik zal heus wat zaken vergeten zijn.....

---

Zoals jij het brengt is het net alsof de spelersgroep de trainer heeft gecorrigeerd. Als dat echt is gebeurd en Ten Hag heeft daar aan toegegeven, dan rijmt dat sowieso al niet met de koppigheid waar jij het over hebt. Het is het een of het ander. Dit soort wijzigingen zijn overigens helemaal niet zo vreemd. In het begin van het seizoen is een coach vaak nog zoekende naar de ideale samenstelling.

Discussies over wissels en favoriete opstellingen zijn altijd een beetje arbitrair, en een plan B is voor coaches zonder een voetbalvisie. Iets waar, met alle respect, journalisten met geen verstand van voetbal om roepen als het met een ploeg niet loopt. Zo makkelijk is het ook niet om midden in het seizoen van speelwijze te veranderen. De meeste van je trainingen zijn dan wedstrijdgericht. En juist je manier van spelen en alle afspraken en automatismen moeten de spelers duidelijkheid geven in moeilijke tijden.

Ben het wel met je eens dat Siem en Huntelaar te veel speeltijd hebben gekregen, en lange ballen en zelfs hoge voorzetten zijn vaak een kansloze tactiek. Die discussie over hoge backs is ineens een item geworden omdat journalisten met geen verstand van voetbal en teksten over een plan B daarover zijn begonnen. Het heeft vaak juist goed gewerkt, want het idee erachter is dat je juist minder goed onder druk kan worden gezet als je opbouwt. Moeten alleen de spelers niet dom de bal verspelen. Op de uitvoering heeft de trainer uiteindelijk maar een gebrekkige invloed.

Die counters zijn al wel het hele seizoen een probleem. Vorig seizoen bij vlagen op zich ook nog wel. Dat heeft niet per se met discipline te maken, maar meer met slordigheid aan de bal en een gebrek aan snelheid in de ploeg achterin. Spelers als Schöne, Blind, Alvarez en Eiting zijn allemaal niet de snelste. Vorig seizoen kon Frenkie vaak de ruimtes nog dichtlopen. De club heeft verzuimd een goede vervanger te halen. Advocaat doet het prima bij Feyenoord, maar ook weer niet zo heel bijzonder, toch?

---

Dat gesprek ging niet alleen over Frenkie maar ook over waarom Ten Hag topwedstrijden verloor (ze moesten immers een paar dagen later tegen Bayern Munchen en de forme was niet geweldig). Ze hadden in een paar maanden tijd 2x kansloos met 3-0 van PSV verloren. In beide wedstrijden werden er rare tactische dingen gedaan.

Een plan B hoeft geen orkaan aan verandering of iets structureel te betekenen. Van Gaal zette ooit Davids op 4 in een CL wedstrijd tegen Dortmund en dit pakte gigantisch uit ondanks dat alle journalisten anders dachten. Onder een plan B versta ik ook correct wisselen bij bv. een achterstand en spelers in het veld verschuiven.

Opstellingen zijn persoonlijk dat klopt. Maar er moet wel structuur zijn. Of je speelt met Alvarez of met Schuurs. Veltman bleef bijvoorbeeld ook staan naar foutjes. En even voor de duidelijk het gaat even niet om voorkeur in dit verhaal. Zoals we kunnen zien gooit Ten Hag momenteel constant zijn opstelling overhoop. Komt zijn beoogde structuur en vastigheden niet ten goede.

Je omschrijft het zelf al, je moet een systeem spelen waarvoor je passende spelers hebt. Vorig jaar had je 2 toppers en 1 goede speler die hun eigen inbreng in het systeem hadden:
- Schone stond gewoon goed opgesteld en kon de passing overnemen als Frenkie gedekt werd.
- Matthijs pakte regelmatig defensief in met een tackle/sliding als spelers doorbraken
- Frenkie kon ook een mannetje uitspelen en spelers naar zich toetrekken waardoor bv. Tadic vrij kwam.

Dit jaar is er natuurlijk dramatisch ingekocht en tevens zijn er geen echte Ajax spelers ingekocht. We missen een dribbelaar/creatieveling. De spelers uit Jong Ajax zijn ook niet gereed voor het grote werk. Al begrijp ik daar de werkwijze van Ten Hag ook niet. Eerst bv. de zeer onervaren Hansen gebruiken dan out of the blue switchen naar de meer ervaren Danilo.

Dus je speelt met spelers van een minder hoog niveau hetzelfde spelletje en door kwaliteit gebrek gaan er structureel zaken mis en de trage spelers kunnen het niet corrigeren. Je ziet gewoon dat Ajax gewoon drijft op de kwaliteiten van Ziyech, dat kan ook niet anders omdat we geen creatieve spelers op de flanken hebben. Traoré wordt bijvoorbeeld alweer de grond ingeboord maar hij krijgt geen bruikbare bal of voorzet.

Resumerend in het begin van het seizoen is het al misgegaan, Overmars heeft verkeerd ingekocht en Ten Hag heeft zijn selectie verkeerd ingeschat voor het beoogde spel. Dat het zo lang goed ging ligt meer aan de onkunde van de tegenstanders.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 07 maart 2020 om 15:20:

(...) Het is gewoon raar dat een team dat met veel ruimte in de rug wil voetballen geen verdedigende middenvelder en geen snelle centrumverdedigers heeft. (...)

---

+1/-0

Met een recordsalarishuis zonder alternatieven?

Of gewoon te gefixeerd op het aangetoonde sterkste?

Just saying friends.

Onana aanvoerder, dan middenzone vrnl Schuurs Alvarez Blind als de driemansverdediging, vrnl flank Promes middenzone Dest flank Tagliafico als box to box dynamiet achter Donny van de Beek, en vrnl flank Hakim Ziyech, middenzone Dusan Tadic en flank Lassina Traoere. Die startopstelling heeft bijna alles. Met Martinez en Eiting kunnen ze Ziyech en Tadic aflossen binnen het uur, met Jurrien Timber kunnen ze Daely Blind vervangen binnen 75 minuten, want juist die basiskrachten hikken het dichtst aan tegen hun limiet en verdienen plaatsvervang.

Dat is met deze wedstrijdselectie het maximale voor vanavondlaat, daarmee kun je met 0-3 uit Heerenveen thuiskomen. Tekenen bij het kruisje !!

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 7 maart 2020, 17:11:53.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

LuigiTentorioABC schreef op 07 maart 2020 om 16:56:

Met een recordsalarishuis zonder alternatieven?

(...)

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 maart 2020 om 17:12:

open/sluit de onderstaande quote:

---

LuigiTentorioABC schreef op 07 maart 2020 om 16:56:

Met een recordsalarishuis zonder alternatieven?

(...)

---

Ja.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 7 maart 2020, 17:53:58.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

LuigiTentorioABC schreef op 07 maart 2020 om 17:25:

Carlo Ancelotti's managerial philosophy: (...)

---

+1/-0

Nee, Ajax is Rijkaard, hopelijk gaat hij ooit de bestuursraad in, zodra de meeste gluiperds weg zijn.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 maart 2020 om 16:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 07 maart 2020 om 15:20:

(...) Het is gewoon raar dat een team dat met veel ruimte in de rug wil voetballen geen verdedigende middenvelder en geen snelle centrumverdedigers heeft. (...)

---

Alles is gericht op 'Plan A', het Ajax-positie-spelletje.
Van opleiding tot scouting en aankoop.

En als plan-A niet werkt kom je terecht in de huidige situatie zonder alternatieven.

---

+1/-0