Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Spelers » Oscar Gloukh

Deze normale topic is open en bestaat uit 12 pagina's: 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:28:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:24:

Op dit moment zou ik ook met Klaassen beginnen



Dit zeg je alleen maar omdat je de discussie niet wil "verliezen" door voor Gloukh te kiezen.

Hoe vond jij Zlatan zijn eerste seizoen? Was duurder dan Gloukh en was zijn eerste seizoen niet denderend. Goed dat we die niet meteen de club uit hebben gewerkt of zie jij dat anders?



Ik vind het helemaal niet erg om een discussie te verliezen of te winnen. Ik zie het niet als een discussie maar een mening.

We hebben het hier al eens vaker over gehad, prima dat we er een andere mening over hebben. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn.
Ik zie dat helemaal niet als een discussie verliezen of winnen.

Dus nee, ik zeg niet zomaar dingen omdat ik een discussie zou "verliezen".

 

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:31:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:28:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:24:

Op dit moment zou ik ook met Klaassen beginnen



Dit zeg je alleen maar omdat je de discussie niet wil "verliezen" door voor Gloukh te kiezen.

Hoe vond jij Zlatan zijn eerste seizoen? Was duurder dan Gloukh en was zijn eerste seizoen niet denderend. Goed dat we die niet meteen de club uit hebben gewerkt of zie jij dat anders?



Ik vind het helemaal niet erg om een discussie te verliezen of te winnen. Ik zie het niet als een discussie maar een mening.

We hebben het hier al eens vaker over gehad, prima dat we er een andere mening over hebben. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn.
Ik zie dat helemaal niet als een discussie verliezen of winnen.

Dus nee, ik zeg niet zomaar dingen omdat ik een discussie zou "verliezen".



Ik vind het gewoon een geretardeerde manier van denken. Je neemt het een jongen van 21 kwalijk dat Ajax veel geld voor hem betaald heeft en wil hem daarom strenger beoordelen. Op dus iets waar hij zelf niks aan kan doen. Make it make sense.

Zo slecht vind ik hem helemaal niet, maar al vind je dat wel, goed dat we Zlatan niet meteen bij het grof vuil zetten. Moesten we hem ook niet "strenger beoordelen"?

 

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:35:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:31:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:28:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:24:

Op dit moment zou ik ook met Klaassen beginnen



Dit zeg je alleen maar omdat je de discussie niet wil "verliezen" door voor Gloukh te kiezen.

Hoe vond jij Zlatan zijn eerste seizoen? Was duurder dan Gloukh en was zijn eerste seizoen niet denderend. Goed dat we die niet meteen de club uit hebben gewerkt of zie jij dat anders?



Ik vind het helemaal niet erg om een discussie te verliezen of te winnen. Ik zie het niet als een discussie maar een mening.

We hebben het hier al eens vaker over gehad, prima dat we er een andere mening over hebben. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn.
Ik zie dat helemaal niet als een discussie verliezen of winnen.

Dus nee, ik zeg niet zomaar dingen omdat ik een discussie zou "verliezen".



Ik vind het gewoon een geretardeerde manier van denken. Je neemt het een jongen van 21 kwalijk dat Ajax veel geld voor hem betaald heeft en wil hem daarom strenger beoordelen. Op dus iets waar hij zelf niks aan kan doen. Make it make sense.

Zo slecht vind ik hem helemaal niet, maar al vind je dat wel, goed dat we Zlatan niet meteen bij het grof vuil zetten. Moesten we hem ook niet "strenger beoordelen"?



Ik vind het een logische manier van denken. Toen Man. United onze Anthony kocht voor 100 miljoen had men daar ook hoge verwachtingen, logisch toch. Viel ook even tegen. Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.
En als Zlatan zijn eerste seizoen slecht was, dan had ik dat op dat moment ook gezegd.

 

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.

 

+1/-1

Potentieel kan brengen is natuurlijk ook geen argument om iemand te laten staan. Het gaat erover wat het team nodig heeft op dit moment en kennelijk brengt of heeft Gloukh dat niet.

Ik kan er mij wel iets bij voorstellen, want Ajax is zowel op het middenveld als achterin heel fragiel. Dan heb je weinig aan een speler als Gloukh, die inherent risico in zijn spel legt.

Ik zag vergelijkingen me Ziyech passeren, maar mensen vergeten dat we toen een team hadden dat bulkte van de kwaliteit. Met een De Ligt en De Jong in je rug, kan je al eens een verkeerde bal geven. Met een Sutalo achterin wordt het al iets moeilijker. Dan moet je spelers vanuit bepaalde taken laten voetballen en daar durft het bij Gloukh blijkbaar al eens tekort schieten. Kennelijk moet hij daar nog stappen in maken en als hij idd de kwaliteiten heeft die iedereen hem toedicht, zou dit niet zo moeilijk moeten zijn.

Maar dat is zoals gewoonlijk speculeren, want niemand van ons is aanwezig bij de wedstrijdbespreking of de bepaling van de taktiek.

 

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Bjorn121 schreef op 16 februari 2026 om 07:53:

Ik zag vergelijkingen me Ziyech passeren, maar mensen vergeten dat we toen een team hadden dat bulkte van de kwaliteit. Met een De Ligt en De Jong in je rug, kan je al eens een verkeerde bal geven. Met een Sutalo achterin wordt het al iets moeilijker.


Die discussie rondom Ziyech speelde vlak na zijn komst in 2016. Toen had hij niet De Jong en De Ligt achter zich, maar stond hij op een middenveld met Schöne en (nota bene) Klaassen. Achterin stonden Viergever en Sanchez.

De vergelijking met Ziyech gaat in zoverre op, omdat er ook op Ziyech kritiek was dat hij te weinig arbeid leverde. Hij leed weleens balverlies en zette dan niet snel genoeg druk, maar liep te balen en liet de rest het opknappen. Nou, dat is eigenlijk exact de kritiek die Oscar nu ook krijgt.

Ik ben blij dat Ziyech toen wel mocht blijven staan en dat eerst Bosz, en later Ten Hag, hem heeft weten te motiveren om die meters te maken. Onder Ten Hag was hij de speler die samen met De Jong de meeste kilometers aflegde. Als je de vergelijking doortrekt zou je Oscar gezien zijn voetballende kwaliteiten dus beter kunnen laten staan en ondertussen proberen hem wél de benodigde arbeid te laten leveren. In plaats van hem op de bank pleuren ten faveure van de nagenoeg 33-jarige Klaassen.

Ik vind het sowieso een non-discussie, want als je mensen die Gloukh op de bank willen houden vraagt wie ze er dan in willen hebben, blijft het ofwel stil, ofwel noemen ze Klaassen. Dat terwijl Klaassen echt héél erg weinig brengt en allang op de bank had gezeten als hij een buitenlandse aankoop geweest was. Het is echt meten met twee maten. Ik lees ook vrijwel wekelijks kritiek hier op Klaassen van jan en alleman, nou dat is niet omdat hij de sterren van de hemel speelt.

Als je dan twee opties hebt die allebei niet ideaal zijn, is het een no-brainer om de jonge, veelbelovende optie op te stellen die zich nog kan ontwikkelen. Want voor eenieder die Klaassen dan maar zou opstellen ondanks al diens beperkingen heb ik nog wel nieuws: hij wordt vanaf nu alleen maar slechter. De wisseling met Oscar komt er linksom of rechtsom toch echt aan.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.

Jouw stelling is dat we beter met Klaassen kunnen spelen dan met Gloukh. Daar ben ik het mee oneens.

Jouw tweede stelling is dat Gloukh te weinig laat zien gezien zijn aankoopprijs. Daar ben ik het deels mee eens, deels mee oneens.

Je bent het hopelijk met me eens dat als Gloukh structureel 'een 7' zou spelen, en Klaassen structureel 'een 6' (even aannemende dat wij dat met elkaar eens zouden zijn), je er voorstander van zou zijn om dan Gloukh op te stellen, ondanks dat Klaassen transfervrij kwam en Gloukh 15 miljoen kostte.

Want dat is ElSimao2's punt: als je je opstelling bepaalt, moet historische aankoopprijs niet ter zake doen. We moeten bij gelijkwaardige prestaties niet Itakura voorrang geven boven Sutalo omdat Itakura goedkoper was. Je kunt Itakura wel opstellen, maar niet met dat argument.

Ook zwaar onredelijk richting spelers zelf, overigens. Dan straf je een speler omdat de club zelf nu eenmaal een hoog bedrag voor 'm heeft betaald, zonder dat hij daar zelf iets aan kan doen. Kan natuurlijk niet.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 09:20:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.




Laat ik voorop stellen, en dat probeer ik in mijn post ook aan te geven. Dat ik de spelers niet vergelijk met lampen of auto's, maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement. Laat dat aub duidelijk zijn.

Ik ben het met je eens als het gaat om het opstellen van je sterkste elf. Ik zie Steur ook liever op het middenveld dan Gloukh, dus daarin volg ik je volledig. Dat neemt echter niet weg dat ik individueel meer verwacht van Gloukh; dat staat daar wat mij betreft los van.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 10:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 09:20:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.




Laat ik voorop stellen, en dat probeer ik in mijn post ook aan te geven. Dat ik de spelers niet vergelijk met lampen of auto's, maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement. Laat dat aub duidelijk zijn.

Ik ben het met je eens als het gaat om het opstellen van je sterkste elf. Ik zie Steur ook liever op het middenveld dan Gloukh, dus daarin volg ik je volledig. Dat neemt echter niet weg dat ik individueel meer verwacht van Gloukh; dat staat daar wat mij betreft los van.


Nog één vraag, op de vorige pagina geef je aan dat als de aankoopsom voor Gloukh lager zou zijn geweest: "de verwachtingen zijn dan minder en wellicht zit er nog groei in, daar zou hij dan meer ruimte voor krijgen."

Wat betekent 'meer ruimte krijgen' in dit geval dan concreet? Meer speeltijd, meer individuele begeleiding, wat precies?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Bjorn121 schreef op 16 februari 2026 om 07:53:

Potentieel kan brengen is natuurlijk ook geen argument om iemand te laten staan. Het gaat erover wat het team nodig heeft op dit moment en kennelijk brengt of heeft Gloukh dat niet.

Ik kan er mij wel iets bij voorstellen, want Ajax is zowel op het middenveld als achterin heel fragiel. Dan heb je weinig aan een speler als Gloukh, die inherent risico in zijn spel legt.

Ik zag vergelijkingen me Ziyech passeren, maar mensen vergeten dat we toen een team hadden dat bulkte van de kwaliteit. Met een De Ligt en De Jong in je rug, kan je al eens een verkeerde bal geven. Met een Sutalo achterin wordt het al iets moeilijker. Dan moet je spelers vanuit bepaalde taken laten voetballen en daar durft het bij Gloukh blijkbaar al eens tekort schieten. Kennelijk moet hij daar nog stappen in maken en als hij idd de kwaliteiten heeft die iedereen hem toedicht, zou dit niet zo moeilijk moeten zijn.

Maar dat is zoals gewoonlijk speculeren, want niemand van ons is aanwezig bij de wedstrijdbespreking of de bepaling van de taktiek.



Hetgeen iemand potentieel kan brengen is natuurlijk wel degelijk een belangrijk argument om iemand te laten staan of niet. Sterker nog, het is het fundament van Ajax om te investeren in jonge spelers. Niet omdat ze al de beste optie zijn maar omdat ze daar naartoe kunnen groeien.

Je stelt dat Gloukh het "kennelijk" niet brengt. Die "kennelijk" is niets meer of minder dan de mening van Fred Grim, waar je het mee oneens kunt zijn. Vaak grijpen trainers die resultaat nodig hebben terug op oudere jongens want die "weten hoe het moet", "hebben het allemaal al gezien" etc. Graag breng ik dan in herinnering dat de collapse vorig jaar onder Farioli met het meest ervaren elftal ooit was, met figuren als Pasveer, Henderson, Rugani, Sutalo, Berghuis, Weghorst en dus ook Klaassen, die zich op geen enkele manier aan de malaise onttrokken heeft. Behalve een vals gevoel van zekerheid en af en toe een goal tegen Feyenoord of PSV na brengt hij momenteel niet meer dan een hoop inzet.

Klaassen zou voor de basis passé moeten zijn. Hoe je die Gloukh de teamdiscipline bijbrengt is aan de ts, als ie er maar in komt.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Precies. Het enige dat ter zake doet, is het beleid jegens spelers dat je voert. De aankoopprijs doet daarin inderdaad niet terzake.

Het is niet tegen de wet om teleurgesteld te zijn in een speler of vinden dat jouw verwachtingen niet zijn waargemaakt. Dat is een emotie die iemand mag hebben. Het zou echter geen rol in het beleid moeten voeren maar dat is wel waar Bertje voor pleit. Dat is uiteraard waar het mis gaat.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 11:00:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 10:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 09:20:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.




Laat ik voorop stellen, en dat probeer ik in mijn post ook aan te geven. Dat ik de spelers niet vergelijk met lampen of auto's, maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement. Laat dat aub duidelijk zijn.

Ik ben het met je eens als het gaat om het opstellen van je sterkste elf. Ik zie Steur ook liever op het middenveld dan Gloukh, dus daarin volg ik je volledig. Dat neemt echter niet weg dat ik individueel meer verwacht van Gloukh; dat staat daar wat mij betreft los van.


Nog één vraag, op de vorige pagina geef je aan dat als de aankoopsom voor Gloukh lager zou zijn geweest: "de verwachtingen zijn dan minder en wellicht zit er nog groei in, daar zou hij dan meer ruimte voor krijgen."

Wat betekent 'meer ruimte krijgen' in dit geval dan concreet? Meer speeltijd, meer individuele begeleiding, wat precies?



Als hij voor een bescheidener transfersom was gehaald, zou ik hem meer ruimte geven om fouten te maken. Dan zou ik minder kritisch zijn op zijn spel en sneller accepteren dat zijn prestaties soms wisselvallig zijn.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 12:14:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 11:00:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 10:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 09:20:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.




Laat ik voorop stellen, en dat probeer ik in mijn post ook aan te geven. Dat ik de spelers niet vergelijk met lampen of auto's, maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement. Laat dat aub duidelijk zijn.

Ik ben het met je eens als het gaat om het opstellen van je sterkste elf. Ik zie Steur ook liever op het middenveld dan Gloukh, dus daarin volg ik je volledig. Dat neemt echter niet weg dat ik individueel meer verwacht van Gloukh; dat staat daar wat mij betreft los van.


Nog één vraag, op de vorige pagina geef je aan dat als de aankoopsom voor Gloukh lager zou zijn geweest: "de verwachtingen zijn dan minder en wellicht zit er nog groei in, daar zou hij dan meer ruimte voor krijgen."

Wat betekent 'meer ruimte krijgen' in dit geval dan concreet? Meer speeltijd, meer individuele begeleiding, wat precies?



Als hij voor een bescheidener transfersom was gehaald, zou ik hem meer ruimte geven om fouten te maken. Dan zou ik minder kritisch zijn op zijn spel en sneller accepteren dat zijn prestaties soms wisselvallig zijn.



Ik denk dat Ajax aan had moeten bieden om 10M meer te betalen aan Salzburg, want dan mag je er nog meer van verwachten en staat ie er nog sneller!

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 12:14:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 11:00:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 10:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 09:20:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.




Laat ik voorop stellen, en dat probeer ik in mijn post ook aan te geven. Dat ik de spelers niet vergelijk met lampen of auto's, maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement. Laat dat aub duidelijk zijn.

Ik ben het met je eens als het gaat om het opstellen van je sterkste elf. Ik zie Steur ook liever op het middenveld dan Gloukh, dus daarin volg ik je volledig. Dat neemt echter niet weg dat ik individueel meer verwacht van Gloukh; dat staat daar wat mij betreft los van.


Nog één vraag, op de vorige pagina geef je aan dat als de aankoopsom voor Gloukh lager zou zijn geweest: "de verwachtingen zijn dan minder en wellicht zit er nog groei in, daar zou hij dan meer ruimte voor krijgen."

Wat betekent 'meer ruimte krijgen' in dit geval dan concreet? Meer speeltijd, meer individuele begeleiding, wat precies?



Als hij voor een bescheidener transfersom was gehaald, zou ik hem meer ruimte geven om fouten te maken. Dan zou ik minder kritisch zijn op zijn spel en sneller accepteren dat zijn prestaties soms wisselvallig zijn.


Ja ok, maar dat is dan geredeneerd vanuit jouw perspectief als supporter. Impliceer je daarmee dan ook dat het voor de trainer niet uit moet maken? Het zou toch raar zijn om als trainer een bepaalde speler minder ruimte voor fouten/ontwikkeling te geven puur omdat de TD er een hoger bedrag in geïnvesteerd heeft dan in een ander?

Dat is wel wat ik in dit topic soms een beetje proef. Hij moet op de bank omdat hij tegenvalt gezien zijn prijskaartje. Ik mag hopen dat Fred er niet zo naar kijkt want dat slaat als een tang op een varken.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 12:35:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 12:14:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 11:00:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 10:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 09:20:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 09:10:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 15 februari 2026 om 23:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 15 februari 2026 om 23:52:
Verwachtingen zijn gewoon enerent aan iemand zijn prijskaartje.



Buiten dat daar geen rationeel argument achter zit, doet het er ook niet toe. Je moet geen "verwachtingen" hebben en gewoon kijken naar wat de speler zelf brengt of potentieel kan brengen. Of een speler nou gratis was of 100M gekost heeft. Het doet er niet toe.


Er lopen 2 discussies door elkaar. Verwachtingspatroon (o.b.v. aankoopprijs) enerzijds en iemand wel of niet willen opstellen anderzijds.

Als het verwachtingspatroon o.b.v. de transferbedragen leidend zou zijn voor opstellingen zouden we met alleen maar eigen jeugd en vrije transfers moeten spelen, want die waren gratis.

Heerkens, Alders, Bouwman, Baas, Tomiyasu, Klaassen, Fitz-Jim, Van den Boomen, Godts, Konadu, Nash.

Kan alleen maar meevallen!



Ik denk dat je hier een terecht punt aanhaalt. Het is volkomen logisch dat een hogere investering ook tot hogere verwachtingen leidt. Dat geldt niet alleen voor voetballers, maar eigenlijk voor alles wat je aanschaft.

Om het te illustreren met een vergelijking (zonder spelers met auto’s te willen vergelijken) maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement: als je een tweedehands auto van €1.000 koopt, liggen je verwachtingen vanzelfsprekend anders dan wanneer je €25.000 uitgeeft aan een nieuwe wagen. De prijs beïnvloedt nu eenmaal wat je redelijkerwijs mag verwachten.


Ja dat is ook logisch, en nadat we hier eerder spelers vergeleken met lampen doen we dat nu kennelijk met auto's, maar feit blijft dat je - volgens mij - je 11 beste spelers wilt opstellen en dat aankoopprijs dan niet zo van belang is.




Laat ik voorop stellen, en dat probeer ik in mijn post ook aan te geven. Dat ik de spelers niet vergelijk met lampen of auto's, maar puur vanuit het perspectief van verwachtingsmanagement. Laat dat aub duidelijk zijn.

Ik ben het met je eens als het gaat om het opstellen van je sterkste elf. Ik zie Steur ook liever op het middenveld dan Gloukh, dus daarin volg ik je volledig. Dat neemt echter niet weg dat ik individueel meer verwacht van Gloukh; dat staat daar wat mij betreft los van.


Nog één vraag, op de vorige pagina geef je aan dat als de aankoopsom voor Gloukh lager zou zijn geweest: "de verwachtingen zijn dan minder en wellicht zit er nog groei in, daar zou hij dan meer ruimte voor krijgen."

Wat betekent 'meer ruimte krijgen' in dit geval dan concreet? Meer speeltijd, meer individuele begeleiding, wat precies?



Als hij voor een bescheidener transfersom was gehaald, zou ik hem meer ruimte geven om fouten te maken. Dan zou ik minder kritisch zijn op zijn spel en sneller accepteren dat zijn prestaties soms wisselvallig zijn.


Ja ok, maar dat is dan geredeneerd vanuit jouw perspectief als supporter. Impliceer je daarmee dan ook dat het voor de trainer niet uit moet maken? Het zou toch raar zijn om als trainer een bepaalde speler minder ruimte voor fouten/ontwikkeling te geven puur omdat de TD er een hoger bedrag in geïnvesteerd heeft dan in een ander?

Dat is wel wat ik in dit topic soms een beetje proef. Hij moet op de bank omdat hij tegenvalt gezien zijn prijskaartje. Ik mag hopen dat Fred er niet zo naar kijkt want dat slaat als een tang op een varken.



100%! Gezien vanuit mijn perspectief als supporter, niet als coach of teamleider. Teamleider moet kijken naar de beschikbare kwaliteit. In mijn ogen doet hij dan alsog te kort op dit moment, en daarnaast had ik meer van hem verwacht (als supporter) omdat hij een hogere transfersom had. Dus inderdaad, 2 verschillende dingen (wellicht verwoord ik het zo beter).

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

BertjeK schreef op 16 februari 2026 om 13:08:
In mijn ogen doet hij dan alsog te kort op dit moment



Maar Klaassen voldoet wel?

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:06:

Die discussie rondom Ziyech speelde vlak na zijn komst in 2016. Toen had hij niet De Jong en De Ligt achter zich, maar stond hij op een middenveld met Schöne en (nota bene) Klaassen. Achterin stonden Viergever en Sanchez.

De vergelijking met Ziyech gaat in zoverre op, omdat er ook op Ziyech kritiek was dat hij te weinig arbeid leverde. Hij leed weleens balverlies en zette dan niet snel genoeg druk, maar liep te balen en liet de rest het opknappen. Nou, dat is eigenlijk exact de kritiek die Oscar nu ook krijgt.



Het verschil is wel dat iedereen Ziyech kende, omdat hij al een aantal jaar in de Eredivisie speelde. Gloukh kende de meesten (waaronder ikzelf) hier niet, voor Ajax hem contracteerde. Ziyech was ook een stuk ouder voor hij naar Ajax kwam, dus had hij ook wat meer kilometers in de benen.

Ach, het maakt op zich weinig uit, Ziyech is Gloukh niet en omgekeerd. Het is niet omdat Ziyech wel excelleerde, dat automatisch hetzelfde geldt voor Gloukh.

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:06:
Ik ben blij dat Ziyech toen wel mocht blijven staan en dat eerst Bosz, en later Ten Hag, hem heeft weten te motiveren om die meters te maken. Onder Ten Hag was hij de speler die samen met De Jong de meeste kilometers aflegde. Als je de vergelijking doortrekt zou je Oscar gezien zijn voetballende kwaliteiten dus beter kunnen laten staan en ondertussen proberen hem wél de benodigde arbeid te laten leveren. In plaats van hem op de bank pleuren ten faveure van de nagenoeg 33-jarige Klaassen.



Maar kennelijk gebeurt dat niet, dus de vraag is waarom niet. We kunnen hier allemaal veel theorieën op loslaten, maar het lijkt mij sterk dat zowel Grim als Heitinga doelbewust Gloukh op de bank laten verpieteren, als ze overtuigd zijn van zijn voetballende kwaliteiten, enkel en alleen omdat Klaassen een Ajax verleden heeft. Ik wil veel aannemen, maar dat gaat mij toch een brug te ver.

Dus ligt het probleem elders en dan vermoed ik dat het eerder ligt bij het feit dat het team niet klaar is om een speler op het middenveld te hebben die teveel risico in zijn spel legt en het niet zo nauw neemt met zijn taken uit te voeren.

Maar dat is ook speculatie van mijn kant hoor, geen idee of het dat daadwerkelijk is.

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:06:
Ik vind het sowieso een non-discussie, want als je mensen die Gloukh op de bank willen houden vraagt wie ze er dan in willen hebben, blijft het ofwel stil, ofwel noemen ze Klaassen. Dat terwijl Klaassen echt héél erg weinig brengt en allang op de bank had gezeten als hij een buitenlandse aankoop geweest was. Het is echt meten met twee maten. Ik lees ook vrijwel wekelijks kritiek hier op Klaassen van jan en alleman, nou dat is niet omdat hij de sterren van de hemel speelt.



Of hij allang op de bank had gezeten weten we simpelweg niet. Het is ook niet dat je automatisch ongelijk hebt, omdat je geen alternatief zou kunnen bieden. De discussie is niet "wat is het meest optimale middenveld voor Ajax", het gaat hier over 1 speler en of hij wel of niet voldoet om in de basis te staan. Supporters hebben nogal sterk de neiging om spelers die op de bank zitten positiever te beoordelen dan ze daadwerkelijk zijn. Elk jaar passeren er wel een paar en als die spelers dan ook daadwerkelijk in de basis staan, blijkt dat ze toch niet De Oplossing te zijn waarvan mensen denken dat ze het zijn, omdat de problemen veel dieper liggen.

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 16 februari 2026 om 08:06:
Als je dan twee opties hebt die allebei niet ideaal zijn, is het een no-brainer om de jonge, veelbelovende optie op te stellen die zich nog kan ontwikkelen. Want voor eenieder die Klaassen dan maar zou opstellen ondanks al diens beperkingen heb ik nog wel nieuws: hij wordt vanaf nu alleen maar slechter. De wisseling met Oscar komt er linksom of rechtsom toch echt aan.



Mwah, geen idee of het een no-brainer. Je kan de vraag ook omdraaien. Stel, je laat Gloukh staan tot het einde van het seizoen en hij blijft dezelfde fouten maken. Was het dan zo een geweldige keuze? Klaassen wordt er misschien niet beter op, maar je weet wel wat je eraan hebt. Bij Gloukh weet je het gewoon niet.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Bjorn121 schreef op 16 februari 2026 om 13:41:

Mwah, geen idee of het een no-brainer. Je kan de vraag ook omdraaien. Stel, je laat Gloukh staan tot het einde van het seizoen en hij blijft dezelfde fouten maken. Was het dan zo een geweldige keuze? Klaassen wordt er misschien niet beter op, maar je weet wel wat je eraan hebt. Bij Gloukh weet je het gewoon niet.


Ik weeg dit wel echt anders. Gloukh is na Godts de speler met het meeste contributies dit seizoen, en dat terwijl hij doorgaans vanaf de bank moet komen. Hij heeft in z'n eentje al diverse malen punten uit het vuur gesleept, o.a. tegen PSV, Qarabag en Twente.

Ik vermoed eigenlijk dat Klaassen er zowel bij Sjon als bij Fred in staat omdat hij dan aanvoerder kan zijn. Maar dan zou ik lekker Baasie aanvoerder maken zodat Oscar kan spelen en zijn rendement verder kan uitbouwen.

 

+2/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 12 pagina's: 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12

Ajax Forum » Spelers » Oscar Gloukh