Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Opvolger John Heitinga
Schrijver
12-11-2025 09:35:29
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 119
Reg.: 13 september 2022
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik droomde vannacht dat Grim het boven verwachting goed deed (omdat de selectie helemaal niet zo slecht is onder behoud van duidelijkheid en logische opstellingen), uiteindelijk een top-3 klassering voor elkaar kreeg, en in de zomer netjes plaats maakte voor een geschikte opvolger (Kroes al lang en breed weg) omdat hij Head of Coaching een veel prettigere baan vond.
De meeste dromen zijn bedrog, en toen ik wakker werd, stond Marco Borsato voor de rechter.
+3/-0 
Schrijver
12-11-2025 23:03:48
Sjakie Meulemans
Fan van Ajax
Vak: -
Forumreacties: 1.003
Reg.: 3 september 2005
Favoriete opstelling: 3-5-2
Het Liverpool van succestrainer Arne Slot heeft opnieuw verloren., nu van Manchester City met 3-0. Zou mooi zijn wanneer zijn laatste dagen in de stad van The Beatles zijn geteld. Laat hem maar, zoals Johan Derksen laatst opperde, naar Ajax komen.
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 07:32:19
Uit: Japan
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 35
Reg.: 27 januari 2020
Favoriete opstelling: 4-3-3
Onzettend jammer dat ETH niet terugkomt. Hij is als trainer precies wat deze selectie nodig heeft qua zijn speelstijl: spelen met meer durf en variatie in de aanval, en met meer fysiek en intensiteit.
Ik zou verder niet weten wie geschikt zou zijn. Bosz speelt ook zoals bovengenoemd (en had terug moeten komen na ETH en na Schreuder). Iemand die bovengenoemde speelstijn hanteert, niet traag gebrei, statische aanval met geen creativiteit, slap verdedigen, en nul intensiteit.
Slot zal zeker nooit naar Ajax komen, iemand die met duim in de mond de PL heeft gewonnen in zijn eerste seizoen daar. Forget it.
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 08:21:07
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.415
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ten Hag wordt te veel verheerlijkt vind ik. Respect voor wat hij bij ons presteerde, maar ik vind ook Ten Hag typisch een trainer die niet beter is dan zijn materiaal. In zijn eerste half jaar deed hij het niet aantoonbaar beter dan Keizer, pas nadat o.a. Blind en Tadic kwamen, ging hij presteren. In 2020 zaten we in een erg slechte periode en stond AZ op het punt om ons op twee derde van de competitie voorbij te steken in de strijd om het kampioenschap, ondanks onze veel betere selectie. De coronacrisis heeft ons toen gered. En in Ten Hags laatste seizoen vielen er in de slotfase wat spelers uit (o.a. Antony) en werd de titel met hangen en wurgen nog over de streep getrokken, wederom ondanks dat we een veel betere selectie hadden dan de concurrentie. Ik kan me nog een wondergoal van Brobbey in Nijmegen in de slotfase herinneren (0-1, cruciaal destijds) en een periode waarin we 4-4-2 speelden omdat het zonder Antony allemaal niet lukte voorin.
Die Europese campagnes in 18/19 en later in 21/22 waren natuurlijk genieten, maar laten we ook de ketsers tegen o.a. Getafe en Benfica (2022) niet vergeten. Onnodige nederlagen gezien onze selectiesterkte.
Erik ten Hag boekt met een matige selectie gewoon ook matige resultaten. Bij Man Utd heeft hij er geen moment voetbal in gekregen. Nu is dat ook een trainerskerkhof, maar in Duitsland zal ie ook niet na 2 potjes zijn weggestuurd omdat het zo lekker ging allemaal. Nee, ben best wel opgelucht dat hij niet komt, was echt een deceptie geworden vrees ik.
We hebben een trainer nodig die met een matige selectie stabiel kan presteren zodat we weer kunnen gaan bouwen aan een betere selectie. Dat kost tijd. Farioli was goed bezig, totdat onze heldere lichten in de directiekamer begonnen te schuimbekken over 'Ajax-voetbal'. Zwakzinnigen.
+4/-1 Schrijver
13-11-2025 10:07:18
Forumreacties: 511
Reg.: 22 september 2023
Favoriete opstelling: geen
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
+2/-0 Schrijver
13-11-2025 10:26:41
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.415
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
+3/-0 Schrijver
13-11-2025 10:44:32
Forumreacties: 511
Reg.: 22 september 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Ik snap je analyse, maar je leest mijn formuleringen wel heel letterlijk. Ik schrijf geen academisch paper, ik geef een mening over voetbal. ‘Feit blijft’ is in die context gewoon een manier om een standpunt te benadrukken, niet om de bewijslast te ontlopen. Al geef ik in de 2e alinea volgens mij wel beargumentatie, dat terzijde.
En over het ‘tertium non datur’: dat is een terechte opmerking, maar mijn punt was eerder pragmatisch, dat binnen de huidige markt en timing de keuze voor Ten Hag rationeel te verdedigen is, niet dat er letterlijk geen betere trainer bestaat.
Binnen de context van de huidige trainersmarkt/ beschikbaarheid vind ik Ten Hag een goede optie, dat is uiteraard een waardeoordeel, geen natuurwet. Haha, ik had niet door dat ik per ongeluk een mini-college argumentatieleer aan het uitlokken was...
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 13 november 2025, 10:55:24.
+4/-0 Schrijver
13-11-2025 10:58:48
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.415
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:44:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Ik snap je analyse, maar je leest mijn formuleringen wel heel letterlijk. Ik schrijf geen academisch paper, ik geef een mening over voetbal. ‘Feit blijft’ is in die context gewoon een manier om een standpunt te benadrukken, niet om de bewijslast te ontlopen.
En over het ‘tertium non datur’: dat is een terechte opmerking, maar mijn punt was eerder pragmatisch, dat binnen de huidige markt en timing de keuze voor Ten Hag rationeel te verdedigen is, niet dat er letterlijk geen betere trainer bestaat.
Binnen de context van de huidige trainersmarkt/ beschikbaarheid vind ik Ten Hag een goede optie, dat is uiteraard een waardeoordeel, geen natuurwet. Haha, ik had niet door dat ik per ongeluk een mini-college argumentatieleer aan het uitlokken was...
Nou ja, als je 'feit blijft' schrijft en daarmee 'vind ik' bedoelt, dan wordt het wel heel verwarrend. Dat is wel wat meer dat je standpunt benadrukken. Ik vind het meer framing, maar goed.
Ik vind ook dat je wel heel makkelijk stelt dat 'overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit (...) uitzicht op betere clubs in de toekomst' hebben. Alsof coaches van clubs als Elche en Vallecano per definitie geen interesse in Ajax zouden hebben. Volgens mij is dat eenvoudigweg niet waar.
We moeten echt buiten de lijntjes durven kleuren en stoppen met trainerskeuzes baseren op drogredeneringen. Dat is de hele reden dat Sjon afgelopen zomer is binnengehaald, en eerder ook Schreuder. We weten hoe dat allemaal is afgelopen. Daarom sla ik daar misschien iets te fel op aan
+2/-0 Schrijver
13-11-2025 11:13:14
Forumreacties: 511
Reg.: 22 september 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:58:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:44:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Ik snap je analyse, maar je leest mijn formuleringen wel heel letterlijk. Ik schrijf geen academisch paper, ik geef een mening over voetbal. ‘Feit blijft’ is in die context gewoon een manier om een standpunt te benadrukken, niet om de bewijslast te ontlopen.
En over het ‘tertium non datur’: dat is een terechte opmerking, maar mijn punt was eerder pragmatisch, dat binnen de huidige markt en timing de keuze voor Ten Hag rationeel te verdedigen is, niet dat er letterlijk geen betere trainer bestaat.
Binnen de context van de huidige trainersmarkt/ beschikbaarheid vind ik Ten Hag een goede optie, dat is uiteraard een waardeoordeel, geen natuurwet. Haha, ik had niet door dat ik per ongeluk een mini-college argumentatieleer aan het uitlokken was...
Nou ja, als je 'feit blijft' schrijft en daarmee 'vind ik' bedoelt, dan wordt het wel heel verwarrend. Dat is wel wat meer dat je standpunt benadrukken. Ik vind het meer framing, maar goed.
Ik vind ook dat je wel heel makkelijk stelt dat 'overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit (...) uitzicht op betere clubs in de toekomst' hebben. Alsof coaches van clubs als Elche en Vallecano per definitie geen interesse in Ajax zouden hebben. Volgens mij is dat eenvoudigweg niet waar.
We moeten echt buiten de lijntjes durven kleuren en stoppen met trainerskeuzes baseren op drogredeneringen. Dat is de hele reden dat Sjon afgelopen zomer is binnengehaald, en eerder ook Schreuder. We weten hoe dat allemaal is afgelopen. Daarom sla ik daar misschien iets te fel op aan
Ik vraag me echt af of een trainer die het relatief goed doet in La Liga überhaupt zou willen instappen bij het huidige Ajax. La Liga is tenslotte een stuk aantrekkelijker dan de Vriendenloterij Eredivisie: bijna wekelijks topwedstrijden, beter weer en waarschijnlijk ook meer vrijheid om een team te bouwen (we hebben allemaal gelezen wie er binnen Ajax allemaal een plasje moet doen als er interesse is in een speler).
Daarnaast ben ik het wel eens met je dat je out of the box moet denken en verder moet kijken dan naar de standaard trainers. Neemt niet weg dat ik graag volgende week iemand anders op de bank zou willen zien zitten (al is het maar tijdelijk) en dan moet je kijken in het vijvertje met beschikbare trainers.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 13 november 2025, 11:20:31.
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 11:17:54
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.415
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 11:13:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:58:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:44:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Ik snap je analyse, maar je leest mijn formuleringen wel heel letterlijk. Ik schrijf geen academisch paper, ik geef een mening over voetbal. ‘Feit blijft’ is in die context gewoon een manier om een standpunt te benadrukken, niet om de bewijslast te ontlopen.
En over het ‘tertium non datur’: dat is een terechte opmerking, maar mijn punt was eerder pragmatisch, dat binnen de huidige markt en timing de keuze voor Ten Hag rationeel te verdedigen is, niet dat er letterlijk geen betere trainer bestaat.
Binnen de context van de huidige trainersmarkt/ beschikbaarheid vind ik Ten Hag een goede optie, dat is uiteraard een waardeoordeel, geen natuurwet. Haha, ik had niet door dat ik per ongeluk een mini-college argumentatieleer aan het uitlokken was...
Nou ja, als je 'feit blijft' schrijft en daarmee 'vind ik' bedoelt, dan wordt het wel heel verwarrend. Dat is wel wat meer dat je standpunt benadrukken. Ik vind het meer framing, maar goed.
Ik vind ook dat je wel heel makkelijk stelt dat 'overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit (...) uitzicht op betere clubs in de toekomst' hebben. Alsof coaches van clubs als Elche en Vallecano per definitie geen interesse in Ajax zouden hebben. Volgens mij is dat eenvoudigweg niet waar.
We moeten echt buiten de lijntjes durven kleuren en stoppen met trainerskeuzes baseren op drogredeneringen. Dat is de hele reden dat Sjon afgelopen zomer is binnengehaald, en eerder ook Schreuder. We weten hoe dat allemaal is afgelopen. Daarom sla ik daar misschien iets te fel op aan
Ik vraag me echt af of een trainer die het relatief goed doet in La Liga überhaupt zou willen instappen bij het huidige Ajax. La Liga is tenslotte een stuk aantrekkelijker dan de Vriendenloterij Eredivisie: bijna wekelijks topwedstrijden, beter weer en waarschijnlijk ook meer vrijheid om een team te bouwen.
Daarnaast ben ik het wel eens met je dat je out of the box moet denken en verder moet kijken naar de standaard trainers. Neemt niet weg dat ik graag volgende week iemand anders op de bank zou willen zien zitten (al is het maar tijdelijk) en dan moet je kijken in het vijvertje met beschikbare trainers.
La Liga en wekelijks topwedstrijden? Dan verwar je 'm met de Premier League. Rechterrijtje La Liga staat ook bol van de teams waar je tijdens het kijken van de wedstrijd zowat op de parkeerplaats kijkt hoor. De grote clubs zijn ook écht groot, maar komende speelronde zitten ze daar ook gewoon te kijken naar Osasuna - Sociedad en Oviedo - Vallecano. Die stadions zijn niet groter dan die van Twente of Groningen en de spelersbudgetten ook niet.
Uit Engeland kun je niet zomaar een trainer ophalen, denk ik. Italië en Duitsland wellicht ook wat lastiger. Uit andere landen kan dat echt wel, volgens mij. Farioli wilde ook graag instappen vanuit de Ligue 1.
+2/-0 Schrijver
13-11-2025 11:28:07
Forumreacties: 511
Reg.: 22 september 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 11:17:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 11:13:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:58:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:44:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Ik snap je analyse, maar je leest mijn formuleringen wel heel letterlijk. Ik schrijf geen academisch paper, ik geef een mening over voetbal. ‘Feit blijft’ is in die context gewoon een manier om een standpunt te benadrukken, niet om de bewijslast te ontlopen.
En over het ‘tertium non datur’: dat is een terechte opmerking, maar mijn punt was eerder pragmatisch, dat binnen de huidige markt en timing de keuze voor Ten Hag rationeel te verdedigen is, niet dat er letterlijk geen betere trainer bestaat.
Binnen de context van de huidige trainersmarkt/ beschikbaarheid vind ik Ten Hag een goede optie, dat is uiteraard een waardeoordeel, geen natuurwet. Haha, ik had niet door dat ik per ongeluk een mini-college argumentatieleer aan het uitlokken was...
Nou ja, als je 'feit blijft' schrijft en daarmee 'vind ik' bedoelt, dan wordt het wel heel verwarrend. Dat is wel wat meer dat je standpunt benadrukken. Ik vind het meer framing, maar goed.
Ik vind ook dat je wel heel makkelijk stelt dat 'overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit (...) uitzicht op betere clubs in de toekomst' hebben. Alsof coaches van clubs als Elche en Vallecano per definitie geen interesse in Ajax zouden hebben. Volgens mij is dat eenvoudigweg niet waar.
We moeten echt buiten de lijntjes durven kleuren en stoppen met trainerskeuzes baseren op drogredeneringen. Dat is de hele reden dat Sjon afgelopen zomer is binnengehaald, en eerder ook Schreuder. We weten hoe dat allemaal is afgelopen. Daarom sla ik daar misschien iets te fel op aan
Ik vraag me echt af of een trainer die het relatief goed doet in La Liga überhaupt zou willen instappen bij het huidige Ajax. La Liga is tenslotte een stuk aantrekkelijker dan de Vriendenloterij Eredivisie: bijna wekelijks topwedstrijden, beter weer en waarschijnlijk ook meer vrijheid om een team te bouwen.
Daarnaast ben ik het wel eens met je dat je out of the box moet denken en verder moet kijken naar de standaard trainers. Neemt niet weg dat ik graag volgende week iemand anders op de bank zou willen zien zitten (al is het maar tijdelijk) en dan moet je kijken in het vijvertje met beschikbare trainers.
La Liga en wekelijks topwedstrijden? Dan verwar je 'm met de Premier League. Rechterrijtje La Liga staat ook bol van de teams waar je tijdens het kijken van de wedstrijd zowat op de parkeerplaats kijkt hoor. De grote clubs zijn ook écht groot, maar komende speelronde zitten ze daar ook gewoon te kijken naar Osasuna - Sociedad en Oviedo - Vallecano. Die stadions zijn niet groter dan die van Twente of Groningen en de spelersbudgetten ook niet.
Uit Engeland kun je niet zomaar een trainer ophalen, denk ik. Italië en Duitsland wellicht ook wat lastiger. Uit andere landen kan dat echt wel, volgens mij. Farioli wilde ook graag instappen vanuit de Ligue 1.
Het team met het laagste budget (de #20) in LaLiga heeft meer budget dan de #6 (Twente) in de Eredivisie. Er zit dus wel zeker een groot niveau verschil in wedstrijden.
Dat Farioli de Ligue 1 heeft willen verruilen toen der tijd vind ik inderdaad wonderbaarlijk. Al is die competitie wel een stuk minder dan de Spaanse LaLiga.
RC Lens doet het goed in Frankrijk (gezien budget), wellicht dat die trainer wil instappen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 13 november 2025, 11:33:12.
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 11:52:16
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.415
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 11:28:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 11:17:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 11:13:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:58:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:44:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Ik snap je analyse, maar je leest mijn formuleringen wel heel letterlijk. Ik schrijf geen academisch paper, ik geef een mening over voetbal. ‘Feit blijft’ is in die context gewoon een manier om een standpunt te benadrukken, niet om de bewijslast te ontlopen.
En over het ‘tertium non datur’: dat is een terechte opmerking, maar mijn punt was eerder pragmatisch, dat binnen de huidige markt en timing de keuze voor Ten Hag rationeel te verdedigen is, niet dat er letterlijk geen betere trainer bestaat.
Binnen de context van de huidige trainersmarkt/ beschikbaarheid vind ik Ten Hag een goede optie, dat is uiteraard een waardeoordeel, geen natuurwet. Haha, ik had niet door dat ik per ongeluk een mini-college argumentatieleer aan het uitlokken was...
Nou ja, als je 'feit blijft' schrijft en daarmee 'vind ik' bedoelt, dan wordt het wel heel verwarrend. Dat is wel wat meer dat je standpunt benadrukken. Ik vind het meer framing, maar goed.
Ik vind ook dat je wel heel makkelijk stelt dat 'overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit (...) uitzicht op betere clubs in de toekomst' hebben. Alsof coaches van clubs als Elche en Vallecano per definitie geen interesse in Ajax zouden hebben. Volgens mij is dat eenvoudigweg niet waar.
We moeten echt buiten de lijntjes durven kleuren en stoppen met trainerskeuzes baseren op drogredeneringen. Dat is de hele reden dat Sjon afgelopen zomer is binnengehaald, en eerder ook Schreuder. We weten hoe dat allemaal is afgelopen. Daarom sla ik daar misschien iets te fel op aan
Ik vraag me echt af of een trainer die het relatief goed doet in La Liga überhaupt zou willen instappen bij het huidige Ajax. La Liga is tenslotte een stuk aantrekkelijker dan de Vriendenloterij Eredivisie: bijna wekelijks topwedstrijden, beter weer en waarschijnlijk ook meer vrijheid om een team te bouwen.
Daarnaast ben ik het wel eens met je dat je out of the box moet denken en verder moet kijken naar de standaard trainers. Neemt niet weg dat ik graag volgende week iemand anders op de bank zou willen zien zitten (al is het maar tijdelijk) en dan moet je kijken in het vijvertje met beschikbare trainers.
La Liga en wekelijks topwedstrijden? Dan verwar je 'm met de Premier League. Rechterrijtje La Liga staat ook bol van de teams waar je tijdens het kijken van de wedstrijd zowat op de parkeerplaats kijkt hoor. De grote clubs zijn ook écht groot, maar komende speelronde zitten ze daar ook gewoon te kijken naar Osasuna - Sociedad en Oviedo - Vallecano. Die stadions zijn niet groter dan die van Twente of Groningen en de spelersbudgetten ook niet.
Uit Engeland kun je niet zomaar een trainer ophalen, denk ik. Italië en Duitsland wellicht ook wat lastiger. Uit andere landen kan dat echt wel, volgens mij. Farioli wilde ook graag instappen vanuit de Ligue 1.
Het team met het laagste budget (de #20) in LaLiga heeft meer budget dan de #6 (Twente) in de Eredivisie. Er zit dus wel zeker een groot niveau verschil in wedstrijden.
Dat Farioli de Ligue 1 heeft willen verruilen toen der tijd vind ik inderdaad wonderbaarlijk. Al is die competitie wel een stuk minder dan de Spaanse LaLiga.
RC Lens doet het goed in Frankrijk (gezien budget), wellicht dat die trainer wil instappen.
Die gozer zit er net 5 maanden.
Martinez van Toulouse vind ik een interessante optie. 41 jaar, aan z'n derde seizoen bezig daar, presteert stabiel met beperkte middelen, past makkelijk nieuwe spelers in en de fans zijn enthousiast over zijn speelstijl. Lijkt me nu typisch iemand die ook van matige voetballers een goed functionerend team kan smeden.
+2/-0 Schrijver
13-11-2025 13:30:44
Sjakie Meulemans
Fan van Ajax
Vak: -
Forumreacties: 1.003
Reg.: 3 september 2005
Favoriete opstelling: 3-5-2
Ajax zou voor de vacature van hoofdtrainer volop in gesprek zijn met de 40-jarige Paul Simonis en is onder de indruk van zijn visie en aanpak. De club ziet in hem een geschikte kandidaat om het team weer op de rails te krijgen.
Wanneer Paul Simonis de nieuwe trainer wordt zal ook de 29-jarige Tristan Berghuis, de jongere broer van Ajax-speler Steven Berghuis, als assistent-trainer, deel gaan uitmaken van de Technische staf.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 13 november 2025, 13:36:03.
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 16:12:06
Forumreacties: 511
Reg.: 22 september 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie Meulemans schreef op 13 november 2025 om 13:30:
Ajax zou voor de vacature van hoofdtrainer volop in gesprek zijn met de 40-jarige Paul Simonis en is onder de indruk van zijn visie en aanpak. De club ziet in hem een geschikte kandidaat om het team weer op de rails te krijgen.
Wanneer Paul Simonis de nieuwe trainer wordt zal ook de 29-jarige Tristan Berghuis, de jongere broer van Ajax-speler Steven Berghuis, als assistent-trainer, deel gaan uitmaken van de Technische staf.
Dit zou echt een gebrek aan visie zijn. Dan blijkt gewoon dat je je scoutingslijstje niet op orde hebt. Het is een enorme open deur: Heitinga wordt ontslagen, een paar dagen later Simonis, en dan maar denken, “laten we die nemen.” Lekker makkelijk.
Ik hoor veel liever dat ze moeite doen om een onbekende buitenlandse trainer te vinden die heeft laten zien iets op te kunnen bouwen met een beperkte selectie, in plaats van zomaar de eerste de beste die toevallig in dezelfde week vrij komt.
+2/-0 Schrijver
13-11-2025 16:29:24
Vak: -
Forumreacties: 3.941
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 16:12:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie Meulemans schreef op 13 november 2025 om 13:30:
Ajax zou voor de vacature van hoofdtrainer volop in gesprek zijn met de 40-jarige Paul Simonis en is onder de indruk van zijn visie en aanpak. De club ziet in hem een geschikte kandidaat om het team weer op de rails te krijgen.
Wanneer Paul Simonis de nieuwe trainer wordt zal ook de 29-jarige Tristan Berghuis, de jongere broer van Ajax-speler Steven Berghuis, als assistent-trainer, deel gaan uitmaken van de Technische staf.
Dit zou echt een gebrek aan visie zijn. Dan blijkt gewoon dat je je scoutingslijstje niet op orde hebt. Het is een enorme open deur: Heitinga wordt ontslagen, een paar dagen later Simonis, en dan maar denken, “laten we die nemen.” Lekker makkelijk.
Ik hoor veel liever dat ze moeite doen om een onbekende buitenlandse trainer te vinden die heeft laten zien iets op te kunnen bouwen met een beperkte selectie, in plaats van zomaar de eerste de beste die toevallig in dezelfde week vrij komt.
Zou me niks verbazen als de Berghuis connectie hier de doorslag gaat geven. Schoonpa ook nog even bij de RvC binnen fietsen en het nepotisme bereikt zelfs naar Ajax standaarden een nieuw hoogtepunt (dieptepunt) ...
+3/-0 Schrijver
13-11-2025 18:18:52
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 119
Reg.: 13 september 2022
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 13 november 2025 om 16:29:
Zou me niks verbazen als de Berghuis connectie hier de doorslag gaat geven. Schoonpa ook nog even bij de RvC binnen fietsen en het nepotisme bereikt zelfs naar Ajax standaarden een nieuw hoogtepunt (dieptepunt) ...
Dit is inderdaad bizar, en iets wat ik echt totaal nooit aan zag komen. Ik hoop dat het niet zo is, ook al vind ik Steven best een sympathieke gast.
Ik ben sowieso tegen het aanstellen van Simonis. Dan liever Grim de rest van het seizoen.
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 18:42:05
Sjakie Meulemans
Fan van Ajax
Vak: -
Forumreacties: 1.003
Reg.: 3 september 2005
Favoriete opstelling: 3-5-2
De namen van Dirk Kuijt + Jhonny van Beukering worden in de media nog niet genoemd als opvolgers voor Alex Kroes en Johnny Heitinga.open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 05 oktober 2025 om 17:02:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie Meulemans schreef op 05 oktober 2025 om 16:05:
Er zijn naast Frank de Boer of Erik ten Hag nog wel wat meer opties. Ook zullen er hier en daar goede gekwalificeerde (buitenlandse) trainers de laan uit worden gestuurd.
Pascal Jansen is een mogelijkheid. Die wilde al naar FC Twente komen, maar dat ketste af vanwege een afkoopsom die betaald moest worden. Maar voor Ajax is er wellicht meer mogelijk.
Tegelijkertijd is naast de keuze voor de juiste trainer ook de verdere samenstelling van de technische staf minstens zo belangrijk.
Winston Bogarde en Filipe Sanchéz Mateos zou ik als assistenten toevoegen. Zij kunnen een belangrijke bijdrage leveren om van onze spelers weer hongerige wolven te maken die wedstrijd na wedstrijd strijden voor iedere meter, zoals onder Farioli.
Ik kan de interesse voor Thomas Duivenvoorden begrijpen. Ik geloof dat hij tactisch van meerwaarde kan zijn. Ik zou hem naast de door mij al genoemde Winston Bogarde en Filipe Sanchéz Mateos eveneens willen toevoegen aan onze technische staf.
Voor de trainerspositie is er ook nog een andere gewaagde optie : Marc van Bommel en Ruud van Nistelrooy samen. Beiden zijn beschikbaar, maar ik betwijfel of Ajax dat zou moeten willen?
Wat een interessante optie zeg!
Het is dat ik nog net iets liever Dirk Kuijt + Jhonny van Beukering zie, anders was dit mijn favoriet!
Maar mogelijk dat er door Ajax in het diepste geheim wordt gewerkt aan de komst van deze door Elsimao2 geopperde mannen.
+2/-0 Schrijver
13-11-2025 19:19:14
Uit: Quiraing !
Vak: -
Forumreacties: 646
Reg.: 20 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 10:26:
open/sluit de onderstaande quote:BertjeK schreef op 13 november 2025 om 10:07:
Van alle beschikbare trainers is Ten Hag (of Xavi) veruit het beste profiel. Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen. Zijn prestaties worden misschien wat geromantiseerd, maar als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn.
De overige trainers met ervaring in teambouw en stabiliteit zitten momenteel al bij andere clubs, stappen nu niet in bij Ajax of hebben uitzicht op betere clubs in de toekomst.
Daarom zal Ajax waarschijnlijk moeten scouten naar een relatief onbekende trainer, iemand als Farioli: eind dertig, begin veertig, met een moderne voetbalvisie. Maar eerlijk gezegd zou ik niet weten wie dat nu precies zou moeten zijn.
Sorry, ik wil echt niet irritant of vervelend zijn, maar je schakelt hier de drogredeneringen aaneen en daar ga ik slecht op.
"Je kunt terecht twijfels hebben over zijn resultaten na zijn Ajax-periode, maar feit blijft dat hij, van de kandidaten die nu vrij zijn, het beste zou passen." Dit noemen we in de argumentatieleer een klassieke omzeiling van de bewijslast. Je presenteert jouw mening als feit, 'feit blijft dat hij', waardoor je geen onderbouwing meer hoeft te geven: het is immers een feit. Maar het is helemaal geen feit, het is een mening die je zou moeten onderbouwen, wat je niet doet. Sterker nog: je geeft zelf aan dat het terecht zou zijn om twijfels te hebben.
"als je de kans krijgt om dit type trainer binnen te halen, mag je daar blij mee zijn." Dit noemen we de drogredenering van de tertium non datur. Je presenteert de keuze nu als 'het is ofwel Ten Hag, of iemand die slechter is dan Ten Hag'. Maar er is een derde optie: een betere trainer dan Ten Hag. Door die optie te verzwijgen doe je net alsof de mensen die tegen Ten Hag z'n komst zijn, voor de komst van een slechtere (of minder goed passend type) trainer zijn.
Ik ben het helemaal eens met je laatste alinea (excl. laatste zin), maar die staat dan wel weer haaks op wat erboven staat. Gek hoe er soms geredeneerd wordt.
Meta-communicatie is inderdaad vaak nodig ; in die geval gaat het over het verschil tussen ‘ redenatie ‘ en ‘redenering ‘ ….
Sevic geeft vooral blijk van een ‘particuliere redenatie’ … want in de meeste gevallen overeenkomt met : ook maar een mening..!
+1/-0 Schrijver
13-11-2025 21:08:25
Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 5.231
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 13 november 2025 om 08:21:
Ten Hag wordt te veel verheerlijkt vind ik. Respect voor wat hij bij ons presteerde, maar ik vind ook Ten Hag typisch een trainer die niet beter is dan zijn materiaal. In zijn eerste half jaar deed hij het niet aantoonbaar beter dan Keizer, pas nadat o.a. Blind en Tadic kwamen, ging hij presteren. In 2020 zaten we in een erg slechte periode en stond AZ op het punt om ons op twee derde van de competitie voorbij te steken in de strijd om het kampioenschap, ondanks onze veel betere selectie. De coronacrisis heeft ons toen gered. En in Ten Hags laatste seizoen vielen er in de slotfase wat spelers uit (o.a. Antony) en werd de titel met hangen en wurgen nog over de streep getrokken, wederom ondanks dat we een veel betere selectie hadden dan de concurrentie. Ik kan me nog een wondergoal van Brobbey in Nijmegen in de slotfase herinneren (0-1, cruciaal destijds) en een periode waarin we 4-4-2 speelden omdat het zonder Antony allemaal niet lukte voorin.
Die Europese campagnes in 18/19 en later in 21/22 waren natuurlijk genieten, maar laten we ook de ketsers tegen o.a. Getafe en Benfica (2022) niet vergeten. Onnodige nederlagen gezien onze selectiesterkte.
Erik ten Hag boekt met een matige selectie gewoon ook matige resultaten. Bij Man Utd heeft hij er geen moment voetbal in gekregen. Nu is dat ook een trainerskerkhof, maar in Duitsland zal ie ook niet na 2 potjes zijn weggestuurd omdat het zo lekker ging allemaal. Nee, ben best wel opgelucht dat hij niet komt, was echt een deceptie geworden vrees ik.
We hebben een trainer nodig die met een matige selectie stabiel kan presteren zodat we weer kunnen gaan bouwen aan een betere selectie. Dat kost tijd. Farioli was goed bezig, totdat onze heldere lichten in de directiekamer begonnen te schuimbekken over 'Ajax-voetbal'. Zwakzinnigen.
Als Ten Hag maar zo goed is als zijn spelersmateriaal, hoe verklaar je dan die wedstrijd waarin we in eigen huis door Utrecht best wel werden weggespeeld? Onder hem is FC Utrecht uitgegroeid tot een zeer stabiele subtopper. Daarnaast heeft iedere trainer uiteindelijk goede spelers nodig om structureel te presteren. Dat de ploeg in het eerste halfjaar niet beter werd is vrij logisch te verklaren. Je onderschat nogal wat je als trainer kan doen als je halverwege het seizoen pas aansluit. Pas nadat het seizoen gespeeld was kon hij zijn eigen stempel drukken door wat met verschillende opstellingen te experimenteren.
Ik vind je al zijn goede prestaties wel gigantisch bagatelliseren. Onder Ten Hag werd er een topsportcultuur ingevoerd, werden spelers beter en werd bijna ieder seizoen fantastisch gepresteerd, met veel punten, veel goals en aantrekkelijk voetbal. Daar heb je echt veel meer voor nodig dan alleen goede spelers. Ten Hag zal zelf ook wel een aandeel hebben gehaald in wie er gehaald is. Hij kreeg het niet allemaal in de schoot geworpen of zo.
In het coronajaar snap ik goed dat AZ zich beroofd voelt, maar we moeten niet doen alsof we al waren ingehaald. De ploeg had de boel nog best op de rit kunnen krijgen. De laatste wedstrijd voor het seizoen afgekapt werd kreeg Timber een kans en leek het eindelijk weer ergens op.
In het laatste seizoen hadden we inderdaad ook heel blessures. In Europa zijn we er een paar keer teleurstellend ergens rond de kwartfinales uitgevlogen. Dat is vaak ook een beetje het lot van Nederlandse ploegen, die als ze eens een internationaal echt goede ploeg hebben vaak snel leeggekocht worden. Daarom komen die ook maar zelden echt verder in Europa. Als Ajax structureel op zijn minst de kwartfinales haalt in Europa dan zou ik best tevreden zijn.
In de knockoutfase gaat het met een beperkt aantal wedstrijden soms ook gewoon om de vorm van de dag, de beschikbaarheid van je spelers of wie er het meest sluw is. Het lijkt me eerlijker om hier in de eerste plaats naar de spelers te kijken. Die moeten het uiteindelijk laten zien op het veld. Als wat spelers zich laten opnaaien tegen Getafe, ligt dat dan aan Ten Hag?
+2/-0 Schrijver
14-11-2025 08:14:50
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.415
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 13 november 2025 om 21:08:
Als Ten Hag maar zo goed is als zijn spelersmateriaal, hoe verklaar je dan die wedstrijd waarin we in eigen huis door Utrecht best wel werden weggespeeld? Onder hem is FC Utrecht uitgegroeid tot een zeer stabiele subtopper.
Je gaat toch niet de kwaliteiten van een trainer ophangen aan één wedstrijd tegen ons? Dat hij het goed heeft gedaan met Utrecht is een feit, maar twee jaar voordat Ten Hag trainer werd bij Utrecht werden ze ook al 5e en sinds hij weg is zijn ze ook nooit lager geëindigd dan de 7e plek. Het is nou niet zo dat hij ze uit het slop van de KKD heeft getrokken en naar Europa heeft geloodst.
Als Ten Hag het optimale haalt uit zijn spelersmateriaal, hoe verklaar je dan dat het zowel bij Man Utd als bij Leverkusen een zootje werd?
open/sluit de onderstaande quote:Daarnaast heeft iedere trainer uiteindelijk goede spelers nodig om structureel te presteren. Dat de ploeg in het eerste halfjaar niet beter werd is vrij logisch te verklaren. Je onderschat nogal wat je als trainer kan doen als je halverwege het seizoen pas aansluit. Pas nadat het seizoen gespeeld was kon hij zijn eigen stempel drukken door wat met verschillende opstellingen te experimenteren.
Ik neem aan dat je 'overschat' bedoelt, maar los daarvan: ik denk dat jij juist onderschat wat de impact van de komst van Tadic en Blind was. je impliceert nu dat het vanaf zomer 2018 beter ging omdat Ten Hag ging 'experimenteren met verschillende opstellingen'. Ik denk dat het vooral kwam doordat er betere spelers kwamen.
Overigens vond Erik zelf dat het vanaf winter 2018 al veel beter ging dan onder Keizer. In een werkelijk genant interview stond hij te vertellen dat we 'meer passes' en 'meer balbezit' zouden hebben sinds hij het had overgenomen. Probleem was alleen dat niemand dat zag behalve hij zelf.
open/sluit de onderstaande quote:Ik vind je al zijn goede prestaties wel gigantisch bagatelliseren. Onder Ten Hag werd er een topsportcultuur ingevoerd, werden spelers beter en werd bijna ieder seizoen fantastisch gepresteerd, met veel punten, veel goals en aantrekkelijk voetbal. Daar heb je echt veel meer voor nodig dan alleen goede spelers. Ten Hag zal zelf ook wel een aandeel hebben gehaald in wie er gehaald is. Hij kreeg het niet allemaal in de schoot geworpen of zo.
Ik zeg ook niet dat hij een brokkenpiloot is die er een zootje van maakt, maar ik denk dat hij niet met een matige selectie stabiel en boven verwachting kan presteren. Met een goede selectie kan hij naar behoren functioneren, schat ik in. Ten Hag had inderdaad zeker een aandeel in wie er gehaald is: daarom stonden figuren als Klaiber, Marin en Labyad op een zeker moment onder contract. Bij Man Utd zijn ze daar met o.a. die 100 miljoen voor Antony weer ingetrapt. We waren er natuurlijk niet bij, maar als de verhalen kloppen, stond Ten Hag om het halfjaar te zeiken om spelers uit zijn eigen netwerk die hij zogenaamd nodig had, en stelt hij dat tegenwoordig zelfs als arbeidsvoorwaarde.
open/sluit de onderstaande quote:In het coronajaar snap ik goed dat AZ zich beroofd voelt, maar we moeten niet doen alsof we al waren ingehaald. De ploeg had de boel nog best op de rit kunnen krijgen.
Het is koffiedik kijken, maar ik had er absoluut geen vertrouwen meer in. We hadden net de onderlinge confrontatie met AZ redelijk kansloos verloren en stonden nog maar net op doelsaldo boven ze. Dus nee, technisch nog niet ingehaald, maar wel bijgehaald. Wellicht had Erik de boel nog op de rit kunnen krijgen, maar wellicht ook niet. Er zal een reden zijn geweest dat Overmars zo aandrong op het stilleggen van de competitie.
open/sluit de onderstaande quote:Als wat spelers zich laten opnaaien tegen Getafe, ligt dat dan aan Ten Hag?
Het probleem tegen Getafe was niet zozeer het laten opnaaien, maar het feit dat we niet onder de druk vandaan kwamen. Die gasten voetbalden net zoals Union tegen PSV speelde laatst. Waarbij Getafe er nog een onsportieve laag overheen gooide. Maar dat we niet in ons spel kwamen, continu uit onnodig balverlies tegengoals kregen en vervolgens in het mes liepen, ja dat ligt zeker aan Ten Hag. We stonden daar voor joker op een manier waaruit bleek dat de tegenstander nou niet zo denderend was geanalyseerd, of minstens dat er met die analyse onvoldoende gedaan was. Getafe had op elke positie een slechtere speler (behalve linksback misschien) en won toch; dan heeft hun trainer het gewoon uitstekend gedaan en die van ons matig.
Maar goed, smaken kunnen verschillen, en ik zeg niet dat Ten Hag er helemaal niks van kan. Maar ik vrees gewoon voor een deceptie als hij zou terugkomen. Ik verwacht niet dat hij de prestaties uit zijn eerste termijn kan benaderen. Nou, dan laat maar zitten en kies voor een ander. Ik vind het altijd treurig als mensen terugkeren en dat er dan weinig van terechtkomt door tegenvallende prestaties. Doet toch wat met de herinnering.
+2/-0 Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Opvolger John Heitinga