Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Nieuwe directeur voetbalzaken.
Schrijver
27-03-2023 17:28:56
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 27 maart 2023 om 12:19:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 23 maart 2023 om 10:25:
Ik kan niks zinnigs zeggen over Ward. Het is niet dat je hier praat over iemand die zich al echt bewezen heeft. Het is bovendien een buitenstaander die niks met de club Ajax heeft en de taal niet machtig is. Dat vergt sowieso een aanpassing.
Daarnaast vind ik het vreemd dat de scouts moeten rapporteren aan Huntelaar. Waarom? Wat heeft Huntelaar laten zien samen met Hamstra? Huntelaar was net zo goed betrokken bij alle miskopen van vorige zomer. Eventjes meer dan 100 miljoen uitgeven en helaas zien we te weinig kwaliteit.
Ik had ook meer verwacht van Bergwijn. Zeker op Eredivisieniveau zou hij veel vaker doorslaggevend moeten zijn. Brobbey lijkt geen stappen te maken. Wijndal valt in elk opzicht tegen (ik had toch minstens verwacht dat hij aanvallend wat zou toevoegen, dat is niet het geval). Sanchez, Lucca, Grillitsch, Ocampos en Bassey zijn grote misperen. Zeker laatstgenoemde. Dat is na Bergwijn de duurste Ajax aankoop ooit. Waanzin voor iemand die niet kan voetballen. En dan heb je nog de kleine Portugees als vervanger van Antony. Ze zagen hem echt als 1 op 1 vervanger van Antony. Dat is toch krankzinnig?
We kunnen gewoon concluderen dat Conceicao kwaliteit tekort komt. Leuk driftig mannetje... maar er komt niks uit en hij gaat het verschil niet maken op een hoger niveau. Niet goed genoeg. Als ik eerlijk ben zie ik niet in waarom hij een kans krijgt en eigen jeugdspelers niet. Sontje Hansen en Van Axel Dongen kunnen na dit seizoen transfervrij vertrekken. Met een normaal beleid voorkom je dat.
Kaplan. Kaplan wie? 10 miljoen, 0 wedstrijden gespeeld. Meerdere blessures. Lekker man!
Rulli vind ik overigens niet slecht. Alleen maakt hij vreemde keuzes bij hoge ballen. Door op de verkeerde momenten te komen of te blijven staan. De communicatie tussen de keeper en de verdedigers verloopt dramatisch.
Nee het is een grote puinhoop en we kunnen alleen maar hopen dat het volgend seizoen iets beter gaat worden. Op dit moment heb ik daar weinig vertrouwen in. Je gaat toch weer meerdere spelers kwijtraken en dan moet je bijna een heel elftal gaan vervangen. Kansloos.
Kijk de geschiedenis maar na. Zonder Johan Cruyff is het bij Ajax altijd een puinhoop geweest. Ze profiteren dan even van zijn werk maar kunnen met die weelde niet omgaan. Gevolg is dat na een paar jaar alles weer in elkaar stort.
Helaas is Johan er nu niet meer dus dat doet het ergste vrezen voor de toekomst.
Gelukkig is Julian Ward geen Nederlander dus ik heb lichte hoop dat hij wél kwaliteiten heeft. Als dat niet zo is zijn we fooked.
Helaas waar. Eigelijk alles wat Johan Cruijff tijdens de revolutie op somde aan tafel bij een aantal televisie programma's, over dingen die beter konden of anders moesten, is nadien weinig van terechtgekomen.
Vooral dit seizoen. Te veel middelmaat werd aangetrokken waarvan een deel voetballend te kort komt terwijl jeugd op de bank word gehouden die het beter zouden moeten kunnen uitvoeren omdat ze er in opgeleid zijn. Wat er gebeurde staat in feite lijnrecht tegenover de visie Cruijff.
Enfin, Sar en Hamstra zullen het aankoopbeleid gelukkig niet meer doen. Wat Ajax denk ik het meest nodig heeft is een ervaren trainer die de structuur hersteld en proffesionaliseerd. De opleiding door licht en weer het paradepaardje maakt ipv dat Ajax een nog grotere koopclub word.
Guardiola had ik al genoemd omdat de man een Cruijfferiaanse achtergrond kent. Schijnt bovendien ooit verteld te hebben open te staan om bij Ajax te werken. Barca heeft raakvlakken met Ajax en dat is geen toeval. Pep verdient alleen wel 19 miljoen pond. Een enorm bak geld maar wat is duur? Wat is wijsheid?
Het bedrag wat afgelopen zomer werd uitgegeven is vele malen groter zonder enig resultaat. Zowel sportief als financieel een drama. Een drama waar het salaris van Pep dan weer niks bij is.
+2/-0 
Schrijver
27-03-2023 20:59:51
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 528
Reg.: 29 juni 2009
Favoriete opstelling: geen
Cruyff had het huidige bestuur van Ajax volledig met de grond gelijk gemaakt. 2019 was de laatste positieve invloed van Cruyff...daarna werd het ieder seizoen minder, nog 1x 18 punten de de groepsfase van de C.L., dat was nog knap. Nu zijn we na een hopeloos seizoen met waardeloze aankopen en kapitaalsvernietiging en een kluns(Schreuder) als trainer die veel te lang in het zadel bleef weer zo goed als bij af....welke jeugdspelers komen er nu door? Er lijkt niks van over...diep triest.
De juiste mensen moeten de club weer gaan leiden, en een kwaliteitstrainer met Cruyff-visie aanstellen. Ik zou concreet niet weten hoe en wat, wie dit moeten zijn...
Even terug naar de revolutie:
https://www.youtube.com/watch?v=9wrco5gz2Nslink
+6/-1 Schrijver
27-03-2023 21:29:19
open/sluit de onderstaande quote:klaaschat schreef op 27 maart 2023 om 20:59:
Cruyff had het huidige bestuur van Ajax volledig met de grond gelijk gemaakt. 2019 was de laatste positieve invloed van Cruyff...daarna werd het ieder seizoen minder, nog 1x 18 punten de de groepsfase van de C.L., dat was nog knap. Nu zijn we na een hopeloos seizoen met waardeloze aankopen en kapitaalsvernietiging en een kluns(Schreuder) als trainer die veel te lang in het zadel bleef weer zo goed als bij af....welke jeugdspelers komen er nu door? Er lijkt niks van over...diep triest.
De juiste mensen moeten de club weer gaan leiden, en een kwaliteitstrainer met Cruyff-visie aanstellen. Ik zou concreet niet weten hoe en wat, wie dit moeten zijn...
Even terug naar de revolutie:
https://www.youtube.com/watch?v=9wrco5gz2Nslink
Als je de link beluisterd, ongelovelijk dat van alles wat daar word verteld in een relatief kort tijdsbestek weer opdoemt. Alweer dichterbij realiteit is gaan worden.
+2/-0 Schrijver
27-03-2023 21:49:56
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 52
Reg.: 3 maart 2023
Favoriete opstelling: geen
Wat een wonderbaarlijke nonsens worden er over de Johan Cruyff revolutie verteld zeg. De revolutie die al een zeer grote scheur kreeg door de inmenging van Sturkenboom en van Gaal (niet omdat Cruyff uiteindelijk die rechtzaak won, maar omdat het direct pijnlijk duidelijk werd dat er binnen de Ajax supporters twee gelijkwaardige kampen bestaan).
Maar hij is volledig gestopt na de acties van Jongkind, Bergkamp en Jonk. Naar elkaar wijzend en naar Peter Bosz wijzend.
Op dat moment werd (door de ruzie en het vertrek van deze pionnen) de Cruyff revolutie feitelijk al gestopt. Het aan- en verkoop beleid van Overmars heeft helemaal niets met de Cruyff revolutie te maken gehad. Het zijn gewoon persoonlijke capaciteiten van Overmars.
En die jeugd?
Men moet maar eens opschrijven welke jeugd nu definitief is doorgebroken en iets heeft bijgedragen aan het spel van Ajax 1 in de jaren 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 en 2023. En wat mij betreft mag je daar Frenkie de Jong, Noussair Mazraoui en Matthijs de Ligt ook opzetten.
Op een lijstje van meer dan 10 namen kom je niet.
En dat geeft meteen aan dat de Cruyff revolutie vooral op romantiek en populisme gebouwd is geweest.
In de tijd van Cruyff als speler en trainer koos elk toptalent blind voor Ajax. Nu worden ze door ouders alleen al omwille van de schoolprestaties in de buurt van het ouderlijk huis gehouden, en is zelfs een dagelijkse rit Utrecht Amsterdam al niet meer aan de orde. Daarnaast kennen we inmiddels veel meer topopleidingen in Nederland waaronder die van AZ, Feyenoord en PSV. Maar ook de opleidingen van Excelsior, Den Haag en Den Bosch timmeren aardig aan de weg.
Er is geen voedingsbodem meer voor de romantiek dat elk talent "zomaar" even bij Ajax in de jeugd komt voetballen. Dat gegeven alleen al zorgt ervoor dat de Cruyff revolutie niet meer van toepassing kan zijn. Je kunt niet meer elk vertrek opvangen met een jeugdspeler.
Sterker nog, je mag in 8 jaar tijd je handen dichtwrijven als er 3 doorbreken.
+1/-0 Schrijver
27-03-2023 21:51:01
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 52
Reg.: 3 maart 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 27 maart 2023 om 12:19:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 23 maart 2023 om 10:25:
Ik kan niks zinnigs zeggen over Ward. Het is niet dat je hier praat over iemand die zich al echt bewezen heeft. Het is bovendien een buitenstaander die niks met de club Ajax heeft en de taal niet machtig is. Dat vergt sowieso een aanpassing.
Daarnaast vind ik het vreemd dat de scouts moeten rapporteren aan Huntelaar. Waarom? Wat heeft Huntelaar laten zien samen met Hamstra? Huntelaar was net zo goed betrokken bij alle miskopen van vorige zomer. Eventjes meer dan 100 miljoen uitgeven en helaas zien we te weinig kwaliteit.
Ik had ook meer verwacht van Bergwijn. Zeker op Eredivisieniveau zou hij veel vaker doorslaggevend moeten zijn. Brobbey lijkt geen stappen te maken. Wijndal valt in elk opzicht tegen (ik had toch minstens verwacht dat hij aanvallend wat zou toevoegen, dat is niet het geval). Sanchez, Lucca, Grillitsch, Ocampos en Bassey zijn grote misperen. Zeker laatstgenoemde. Dat is na Bergwijn de duurste Ajax aankoop ooit. Waanzin voor iemand die niet kan voetballen. En dan heb je nog de kleine Portugees als vervanger van Antony. Ze zagen hem echt als 1 op 1 vervanger van Antony. Dat is toch krankzinnig?
We kunnen gewoon concluderen dat Conceicao kwaliteit tekort komt. Leuk driftig mannetje... maar er komt niks uit en hij gaat het verschil niet maken op een hoger niveau. Niet goed genoeg. Als ik eerlijk ben zie ik niet in waarom hij een kans krijgt en eigen jeugdspelers niet. Sontje Hansen en Van Axel Dongen kunnen na dit seizoen transfervrij vertrekken. Met een normaal beleid voorkom je dat.
Kaplan. Kaplan wie? 10 miljoen, 0 wedstrijden gespeeld. Meerdere blessures. Lekker man!
Rulli vind ik overigens niet slecht. Alleen maakt hij vreemde keuzes bij hoge ballen. Door op de verkeerde momenten te komen of te blijven staan. De communicatie tussen de keeper en de verdedigers verloopt dramatisch.
Nee het is een grote puinhoop en we kunnen alleen maar hopen dat het volgend seizoen iets beter gaat worden. Op dit moment heb ik daar weinig vertrouwen in. Je gaat toch weer meerdere spelers kwijtraken en dan moet je bijna een heel elftal gaan vervangen. Kansloos.
Kijk de geschiedenis maar na. Zonder Johan Cruyff is het bij Ajax altijd een puinhoop geweest. Ze profiteren dan even van zijn werk maar kunnen met die weelde niet omgaan. Gevolg is dat na een paar jaar alles weer in elkaar stort.
Helaas is Johan er nu niet meer dus dat doet het ergste vrezen voor de toekomst.
Gelukkig is Julian Ward geen Nederlander dus ik heb lichte hoop dat hij wél kwaliteiten heeft. Als dat niet zo is zijn we fooked.
We zijn niet fooked.
We moeten ons aanpassen.
+1/-0 Schrijver
28-03-2023 09:43:49
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 27 maart 2023 om 21:49:
Wat een wonderbaarlijke nonsens worden er over de Johan Cruyff revolutie verteld zeg. De revolutie die al een zeer grote scheur kreeg door de inmenging van Sturkenboom en van Gaal (niet omdat Cruyff uiteindelijk die rechtzaak won, maar omdat het direct pijnlijk duidelijk werd dat er binnen de Ajax supporters twee gelijkwaardige kampen bestaan).
Maar hij is volledig gestopt na de acties van Jongkind, Bergkamp en Jonk. Naar elkaar wijzend en naar Peter Bosz wijzend.
Op dat moment werd (door de ruzie en het vertrek van deze pionnen) de Cruyff revolutie feitelijk al gestopt. Het aan- en verkoop beleid van Overmars heeft helemaal niets met de Cruyff revolutie te maken gehad. Het zijn gewoon persoonlijke capaciteiten van Overmars.
En die jeugd?
Men moet maar eens opschrijven welke jeugd nu definitief is doorgebroken en iets heeft bijgedragen aan het spel van Ajax 1 in de jaren 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 en 2023. En wat mij betreft mag je daar Frenkie de Jong, Noussair Mazraoui en Matthijs de Ligt ook opzetten.
Op een lijstje van meer dan 10 namen kom je niet.
En dat geeft meteen aan dat de Cruyff revolutie vooral op romantiek en populisme gebouwd is geweest.
In de tijd van Cruyff als speler en trainer koos elk toptalent blind voor Ajax. Nu worden ze door ouders alleen al omwille van de schoolprestaties in de buurt van het ouderlijk huis gehouden, en is zelfs een dagelijkse rit Utrecht Amsterdam al niet meer aan de orde. Daarnaast kennen we inmiddels veel meer topopleidingen in Nederland waaronder die van AZ, Feyenoord en PSV. Maar ook de opleidingen van Excelsior, Den Haag en Den Bosch timmeren aardig aan de weg.
Er is geen voedingsbodem meer voor de romantiek dat elk talent "zomaar" even bij Ajax in de jeugd komt voetballen. Dat gegeven alleen al zorgt ervoor dat de Cruyff revolutie niet meer van toepassing kan zijn. Je kunt niet meer elk vertrek opvangen met een jeugdspeler.
Sterker nog, je mag in 8 jaar tijd je handen dichtwrijven als er 3 doorbreken.
Wat jij hier beschrijft is een knappe opsomming van zaken zoals het de afgelopen decennium ongeveer gelopen is. Het vertrek van Jonk e.a. heeft idd een rem gezet op de wijze van opleiden zoals Cruijff het zo ongeveer voor ogen had met als resultaat dat ondermeer Jonk maar een eigen voetbal academie begon. Triest om toen te vernemen maar waar.
Dat er meerdere kampen binnen Ajax actief zijn maakt het er niet makkelijker op en heeft in het verleden de club vaker afgeremd door allerlei onlogische besluitvirmingen als gevolg.
Het klopt ook dat er meer concurrentie is in het opleiden en dat Ajax de afgelopen jaren ook prima materiaal heeft afgeleverd. De Ligt en Mazraoui zou ik zeker meetellen. Geld ook voor Taylor die weliswaar het niveau nog niet goed genoeg aantikt doordat hij nog te vaak slordig speelt, maar kwaliteit heeft hij zeker.
Dat het voor Taylor het eerste jaar is dat hij alles speelt moet je meenemen naast het feit dat hij in beginsel moest voetballen in een team dat door een aantal gebeurtenissen nooit op oorlogssterkte kon komen. Met een hoop verwarring in negatieve zin. Taylor kwam in een minder gespreid bed terecht in vergelijking met de Ligt en anderen om te beginnen. Dat maakt enorm veel verschil en kan zelfs dodelijk zijn voor de snelheid van ontwikkeling.
Een aantal oorzaken zijn bekend. Het vertrek van Overmars die overigens een ding goed deed. Namelijk zorgen dat als een speler vertrekt je minimaal de zelfde kwaliteit er voor terughaalt. Zo zag je tegen de tijd dat een Schone of Neres mogelijk weg zouden gaan. Zijech naar Ajax kwam en Antony er alvast bij werd gehaald.
Na het vertrek van Overmars hebben Sar en Hamstra deze (Cruijff standaard) tot het bot afgebroken door te weinig of geen kwaliteit er voor terug te kopen. Waar ik eerder vermeldde hoe het mogelijk is dat Ajax binnen zo'n kort tijdsbestek nog verder van de Cruijff revolutie is afgedwaald, heeft hier vooral mee te maken.
1. Je geeft jeugd al minder tot geen kans
2. Je koopt slecht in
Ja, dan ga je het vanzelf zwaar krijgen.
+1/-0 Schrijver
28-03-2023 10:53:16
Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.166
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 27 maart 2023 om 17:28:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 27 maart 2023 om 12:19:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 23 maart 2023 om 10:25:
Ik kan niks zinnigs zeggen over Ward. Het is niet dat je hier praat over iemand die zich al echt bewezen heeft. Het is bovendien een buitenstaander die niks met de club Ajax heeft en de taal niet machtig is. Dat vergt sowieso een aanpassing.
Daarnaast vind ik het vreemd dat de scouts moeten rapporteren aan Huntelaar. Waarom? Wat heeft Huntelaar laten zien samen met Hamstra? Huntelaar was net zo goed betrokken bij alle miskopen van vorige zomer. Eventjes meer dan 100 miljoen uitgeven en helaas zien we te weinig kwaliteit.
Ik had ook meer verwacht van Bergwijn. Zeker op Eredivisieniveau zou hij veel vaker doorslaggevend moeten zijn. Brobbey lijkt geen stappen te maken. Wijndal valt in elk opzicht tegen (ik had toch minstens verwacht dat hij aanvallend wat zou toevoegen, dat is niet het geval). Sanchez, Lucca, Grillitsch, Ocampos en Bassey zijn grote misperen. Zeker laatstgenoemde. Dat is na Bergwijn de duurste Ajax aankoop ooit. Waanzin voor iemand die niet kan voetballen. En dan heb je nog de kleine Portugees als vervanger van Antony. Ze zagen hem echt als 1 op 1 vervanger van Antony. Dat is toch krankzinnig?
We kunnen gewoon concluderen dat Conceicao kwaliteit tekort komt. Leuk driftig mannetje... maar er komt niks uit en hij gaat het verschil niet maken op een hoger niveau. Niet goed genoeg. Als ik eerlijk ben zie ik niet in waarom hij een kans krijgt en eigen jeugdspelers niet. Sontje Hansen en Van Axel Dongen kunnen na dit seizoen transfervrij vertrekken. Met een normaal beleid voorkom je dat.
Kaplan. Kaplan wie? 10 miljoen, 0 wedstrijden gespeeld. Meerdere blessures. Lekker man!
Rulli vind ik overigens niet slecht. Alleen maakt hij vreemde keuzes bij hoge ballen. Door op de verkeerde momenten te komen of te blijven staan. De communicatie tussen de keeper en de verdedigers verloopt dramatisch.
Nee het is een grote puinhoop en we kunnen alleen maar hopen dat het volgend seizoen iets beter gaat worden. Op dit moment heb ik daar weinig vertrouwen in. Je gaat toch weer meerdere spelers kwijtraken en dan moet je bijna een heel elftal gaan vervangen. Kansloos.
Kijk de geschiedenis maar na. Zonder Johan Cruyff is het bij Ajax altijd een puinhoop geweest. Ze profiteren dan even van zijn werk maar kunnen met die weelde niet omgaan. Gevolg is dat na een paar jaar alles weer in elkaar stort.
Helaas is Johan er nu niet meer dus dat doet het ergste vrezen voor de toekomst.
Gelukkig is Julian Ward geen Nederlander dus ik heb lichte hoop dat hij wél kwaliteiten heeft. Als dat niet zo is zijn we fooked.
Helaas waar. Eigelijk alles wat Johan Cruijff tijdens de revolutie op somde aan tafel bij een aantal televisie programma's, over dingen die beter konden of anders moesten, is nadien weinig van terechtgekomen.
Vooral dit seizoen. Te veel middelmaat werd aangetrokken waarvan een deel voetballend te kort komt terwijl jeugd op de bank word gehouden die het beter zouden moeten kunnen uitvoeren omdat ze er in opgeleid zijn. Wat er gebeurde staat in feite lijnrecht tegenover de visie Cruijff.
Enfin, Sar en Hamstra zullen het aankoopbeleid gelukkig niet meer doen. Wat Ajax denk ik het meest nodig heeft is een ervaren trainer die de structuur hersteld en proffesionaliseerd. De opleiding door licht en weer het paradepaardje maakt ipv dat Ajax een nog grotere koopclub word.
Guardiola had ik al genoemd omdat de man een Cruijfferiaanse achtergrond kent. Schijnt bovendien ooit verteld te hebben open te staan om bij Ajax te werken. Barca heeft raakvlakken met Ajax en dat is geen toeval. Pep verdient alleen wel 19 miljoen pond. Een enorm bak geld maar wat is duur? Wat is wijsheid?
Het bedrag wat afgelopen zomer werd uitgegeven is vele malen groter zonder enig resultaat. Zowel sportief als financieel een drama. Een drama waar het salaris van Pep dan weer niks bij is.
Het is altijd hetzelfde. Johan zet het neer en dan gaat het op een gegeven moment lopen. Vervolgens gaan allerlei nitwits het aantal FTE's op kantoor verdubbelen en allerlei mooie filmpjes maken dat Ajax de beste is en dat wij het allemaal zo goed doen.
Ondertussen voeren diezelfde figuren Ajax weer keihard de afgrond in. Dat is op dit moment ook weer pijnlijk duidelijk aan het worden.
Als ik naar de jeugd kijk dan maak ik me ernstige zorgen. We hebben al tig jaar geen leuke vaardige aanvaller weten op te leiden. Iedere gast die de bal drie keer hoog kan houden verwacht op zijn 17e of 18e een miljoenencontract en anders gaat hij vertrekken. Daar waar bij PSV toptalenten als Madueke, Gakpo, Babayoko en straks Babadi wel bijtekenen zonder gedoe. Dus er gaat substantieel iets goed fout bij Ajax.
Als je het huidige team ziet: nul komma nul vaardige spelers op het middenveld. Een Taylor kan nog geen bal over vijf meter zuiver inpassen. Rensch is een slapzak eerste klas, Timber sjokt terug bij balverlies. Brobbey kan amper een half uur spelen. En dat is dan nog onze topjeugd. Hou toch op zeg. Wat zijn daar aan het doen op die Toekomst?
Gravenberch wilde ook al meteen weg...daar word je toch gek van? Had nog werkelijk niets gepresteerd.
Maar nu hebben we nog grotere zorgen want er komt werkelijk niets aan. Aertssen ? haha. Mag ik ff lachen.
Misehouy? staat linksbuiten te frikandellen, valt amper op. Vos? Het zal wel. Laten we zeggen dat ik het geen Frenkie of zelfs Donny vind maar ik laat me graag verrassen.
Hato...dat zou wat kunnen worden. Die hebben we pas net binnen van Sparta, dus dat is een voordeel.
Zonder Johan Cruyff dondert Ajax steevast in elkaar. Niet iedereen is het daar mee eens, dat mag. Maar lees de geschiedenis maar na. Als Johan weg is rollen de nitwits over elkaar heen en dondert het hele zooitje in elkaar. Dat is mijn mening.
We worden door Feyenoord gewoon voetballend weggespeeld, zij zijn vaardiger dan wij. Wat een schande.
Tegen Ajax kun je gewoon wat schijndruk zetten, je zet een rijtje aanvallers in een soort van zone....en dat is al genoeg voor onze geweldig vaardige voetballers om de bal er niet tussendoor te krijgen. Al zet je 8 koelkasten op het veld dan nog spelen types als Alvarez, Rensch, Taylor en Bassey de bal er tegenaan.
We staan gewoon giga voor lul. Feyenoord tikt ons gewoon weg met een budget dat 90% lager is.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 maart 2023, 11:00:31.
+2/-0 Schrijver
28-03-2023 12:13:47
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 28 maart 2023 om 10:53:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 27 maart 2023 om 17:28:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 27 maart 2023 om 12:19:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 23 maart 2023 om 10:25:
Ik kan niks zinnigs zeggen over Ward. Het is niet dat je hier praat over iemand die zich al echt bewezen heeft. Het is bovendien een buitenstaander die niks met de club Ajax heeft en de taal niet machtig is. Dat vergt sowieso een aanpassing.
Daarnaast vind ik het vreemd dat de scouts moeten rapporteren aan Huntelaar. Waarom? Wat heeft Huntelaar laten zien samen met Hamstra? Huntelaar was net zo goed betrokken bij alle miskopen van vorige zomer. Eventjes meer dan 100 miljoen uitgeven en helaas zien we te weinig kwaliteit.
Ik had ook meer verwacht van Bergwijn. Zeker op Eredivisieniveau zou hij veel vaker doorslaggevend moeten zijn. Brobbey lijkt geen stappen te maken. Wijndal valt in elk opzicht tegen (ik had toch minstens verwacht dat hij aanvallend wat zou toevoegen, dat is niet het geval). Sanchez, Lucca, Grillitsch, Ocampos en Bassey zijn grote misperen. Zeker laatstgenoemde. Dat is na Bergwijn de duurste Ajax aankoop ooit. Waanzin voor iemand die niet kan voetballen. En dan heb je nog de kleine Portugees als vervanger van Antony. Ze zagen hem echt als 1 op 1 vervanger van Antony. Dat is toch krankzinnig?
We kunnen gewoon concluderen dat Conceicao kwaliteit tekort komt. Leuk driftig mannetje... maar er komt niks uit en hij gaat het verschil niet maken op een hoger niveau. Niet goed genoeg. Als ik eerlijk ben zie ik niet in waarom hij een kans krijgt en eigen jeugdspelers niet. Sontje Hansen en Van Axel Dongen kunnen na dit seizoen transfervrij vertrekken. Met een normaal beleid voorkom je dat.
Kaplan. Kaplan wie? 10 miljoen, 0 wedstrijden gespeeld. Meerdere blessures. Lekker man!
Rulli vind ik overigens niet slecht. Alleen maakt hij vreemde keuzes bij hoge ballen. Door op de verkeerde momenten te komen of te blijven staan. De communicatie tussen de keeper en de verdedigers verloopt dramatisch.
Nee het is een grote puinhoop en we kunnen alleen maar hopen dat het volgend seizoen iets beter gaat worden. Op dit moment heb ik daar weinig vertrouwen in. Je gaat toch weer meerdere spelers kwijtraken en dan moet je bijna een heel elftal gaan vervangen. Kansloos.
Kijk de geschiedenis maar na. Zonder Johan Cruyff is het bij Ajax altijd een puinhoop geweest. Ze profiteren dan even van zijn werk maar kunnen met die weelde niet omgaan. Gevolg is dat na een paar jaar alles weer in elkaar stort.
Helaas is Johan er nu niet meer dus dat doet het ergste vrezen voor de toekomst.
Gelukkig is Julian Ward geen Nederlander dus ik heb lichte hoop dat hij wél kwaliteiten heeft. Als dat niet zo is zijn we fooked.
Helaas waar. Eigelijk alles wat Johan Cruijff tijdens de revolutie op somde aan tafel bij een aantal televisie programma's, over dingen die beter konden of anders moesten, is nadien weinig van terechtgekomen.
Vooral dit seizoen. Te veel middelmaat werd aangetrokken waarvan een deel voetballend te kort komt terwijl jeugd op de bank word gehouden die het beter zouden moeten kunnen uitvoeren omdat ze er in opgeleid zijn. Wat er gebeurde staat in feite lijnrecht tegenover de visie Cruijff.
Enfin, Sar en Hamstra zullen het aankoopbeleid gelukkig niet meer doen. Wat Ajax denk ik het meest nodig heeft is een ervaren trainer die de structuur hersteld en proffesionaliseerd. De opleiding door licht en weer het paradepaardje maakt ipv dat Ajax een nog grotere koopclub word.
Guardiola had ik al genoemd omdat de man een Cruijfferiaanse achtergrond kent. Schijnt bovendien ooit verteld te hebben open te staan om bij Ajax te werken. Barca heeft raakvlakken met Ajax en dat is geen toeval. Pep verdient alleen wel 19 miljoen pond. Een enorm bak geld maar wat is duur? Wat is wijsheid?
Het bedrag wat afgelopen zomer werd uitgegeven is vele malen groter zonder enig resultaat. Zowel sportief als financieel een drama. Een drama waar het salaris van Pep dan weer niks bij is.
Het is altijd hetzelfde. Johan zet het neer en dan gaat het op een gegeven moment lopen. Vervolgens gaan allerlei nitwits het aantal FTE's op kantoor verdubbelen en allerlei mooie filmpjes maken dat Ajax de beste is en dat wij het allemaal zo goed doen.
Ondertussen voeren diezelfde figuren Ajax weer keihard de afgrond in. Dat is op dit moment ook weer pijnlijk duidelijk aan het worden.
Als ik naar de jeugd kijk dan maak ik me ernstige zorgen. We hebben al tig jaar geen leuke vaardige aanvaller weten op te leiden. Iedere gast die de bal drie keer hoog kan houden verwacht op zijn 17e of 18e een miljoenencontract en anders gaat hij vertrekken. Daar waar bij PSV toptalenten als Madueke, Gakpo, Babayoko en straks Babadi wel bijtekenen zonder gedoe. Dus er gaat substantieel iets goed fout bij Ajax.
Als je het huidige team ziet: nul komma nul vaardige spelers op het middenveld. Een Taylor kan nog geen bal over vijf meter zuiver inpassen. Rensch is een slapzak eerste klas, Timber sjokt terug bij balverlies. Brobbey kan amper een half uur spelen. En dat is dan nog onze topjeugd. Hou toch op zeg. Wat zijn daar aan het doen op die Toekomst?
Gravenberch wilde ook al meteen weg...daar word je toch gek van? Had nog werkelijk nies gepresteerd.
Maar nu hebben we nog grotere zorgen want er komt werkelijk niets aan. Aertssen ? haha. Mag ik ff lachen.
Misehouy? staat linksbuiten te frikandellen, valt amper op. Vos? Het zal wel. Laten we zeggen dat ik het geen Frenkie of zelfs Donny vind maar ik laat me graag verrassen.
Hato...dat zou wat kunnen worden. Die hebben we pas net binnen van Sparta, dus dat is een voordeel.
Zonder Johan Cruyff dondert Ajax steevast in elkaar. Niet iedereen is het daar mee eens, dat mag. Maar lees de geschiedenis maar na. Als Johan weg is rollen de nitwits over elkaar heen en dondert het hele zooitje in elkaar. Dat is mijn mening.
Ja, maar dan heb ik ooit gezien dat Taylor juist wel prima kan voetballen, alleen klopt er van alles niet meer aan sinds een stel afgelopen zomer op raadselachtige wijze hebben zitten inkopen. Dat heeft meer kwaad gedaan dan goeds op alle fronten.
Het word al een zeer lastig verhaal als je op het middenveld niet lekker kunt renderen omdat je verdediging moeite heeft fatsoenlijk op te bouwen. Rensch is in dat opzicht niet top laat staan dat hij verdedigend altijd even betrouwbaar is. Wijndal zou opbouwend verder moeten zijn maar speelt ook van alles naar de tegenpartij. Verdedigend is Wijndal weinig bruikbaar dus als je hem opstelt, waarom dan als linksback als je beste kwaliteiten daar al niet liggen?
Over de opbouwende kwaliteiten van Bassey en Sanchez hoeven we het al helemaal niet te hebben. Alleen Timber blijft over die de afgelopen paar seizoenen zowel in de competitie als CL prima stond te voetballen. Daar begint het bij. Als je voor Ajax uitkomt moet je in eerste instantie namelijk goed kunnen voetballen.
En dan had Ronald Koeman het gisteren onder meer over functionele techniek. Als je Bassey of Sanchez vraagt wat functionele techniek inhoudt dan weten ze het waarschijnlijk niet. Hoe het niet moet demonstreerden ze altijd op het veld. Krijg je een bal aangespeeld waarmee je de opbouw verder kunt regulieren, sta je positioneel al dermate verkeerd opgesteld en letterlijk ook nog eens helemaal fout voor de bal, dat de volgende mispeer alweer ontstaat, knal je de bal gewoon over de zijlijn!
Na dat circus sta je dan als middenvelder naar te kijken. Word je als speler niet vrolijk van. Je kunt zo wel invullen dat hetgeen niet lekker doorwerkt op de rest voor het zelfvertrouwen en het idee dat er veel uit valt te halen in het seizoen. Spelers voelen namelijk vrij direct aan of iemand goed kan voetballen, of niet. Wat dan de inschattingskansen om te kunnen winnen voor het seizoen etc..
Stel dat Hamstra en Sar het was gelukt om Pep Guardiola afgelopen zomer naar Ajax te halen met de boodschap, de doelstelling is overwinteren in de CL en daarvoor krijg je onder meer spits Lucca, Sanchez en Bassey er bij ter versterking van je elftal. Guardiola had maar een enkele rondo nodig gehad om te zien dat hij flink in de maling werd genomen. Liever bedankte voor de eer of als laatste redmiddel naar de jeugdopleiding snelde om daar de balans op te maken. Dan was de kans al groter dat hij liever met Hato, Baas en Fitz-Jim aan de slag ging. Fysiek nog niet top maar liever met hun omdat ze vanuit de basis kunnen voetballen.
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan??? Ik had destijds gehoopt dat al het geld wat door Overmars jaar in jaar uit binnengehaald werd over enige tijd de salariskloof meer zou kunnen dichten om dergelijk jonge spelers een paar jaar langer aan de club te binden, maar daarentegen werd alles rucksichtslos verkocht. Werd het scenario nog slechter opdat er minder kwaliteit voor terug werd gehaald. Dan ga je vanzelf een keer op je muil en zo geschiedde.
+2/-0 Schrijver
28-03-2023 12:18:04
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 52
Reg.: 3 maart 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 09:43:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 27 maart 2023 om 21:49:
Wat een wonderbaarlijke nonsens worden er over de Johan Cruyff revolutie verteld zeg. De revolutie die al een zeer grote scheur kreeg door de inmenging van Sturkenboom en van Gaal (niet omdat Cruyff uiteindelijk die rechtzaak won, maar omdat het direct pijnlijk duidelijk werd dat er binnen de Ajax supporters twee gelijkwaardige kampen bestaan).
Maar hij is volledig gestopt na de acties van Jongkind, Bergkamp en Jonk. Naar elkaar wijzend en naar Peter Bosz wijzend.
Op dat moment werd (door de ruzie en het vertrek van deze pionnen) de Cruyff revolutie feitelijk al gestopt. Het aan- en verkoop beleid van Overmars heeft helemaal niets met de Cruyff revolutie te maken gehad. Het zijn gewoon persoonlijke capaciteiten van Overmars.
En die jeugd?
Men moet maar eens opschrijven welke jeugd nu definitief is doorgebroken en iets heeft bijgedragen aan het spel van Ajax 1 in de jaren 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 en 2023. En wat mij betreft mag je daar Frenkie de Jong, Noussair Mazraoui en Matthijs de Ligt ook opzetten.
Op een lijstje van meer dan 10 namen kom je niet.
En dat geeft meteen aan dat de Cruyff revolutie vooral op romantiek en populisme gebouwd is geweest.
In de tijd van Cruyff als speler en trainer koos elk toptalent blind voor Ajax. Nu worden ze door ouders alleen al omwille van de schoolprestaties in de buurt van het ouderlijk huis gehouden, en is zelfs een dagelijkse rit Utrecht Amsterdam al niet meer aan de orde. Daarnaast kennen we inmiddels veel meer topopleidingen in Nederland waaronder die van AZ, Feyenoord en PSV. Maar ook de opleidingen van Excelsior, Den Haag en Den Bosch timmeren aardig aan de weg.
Er is geen voedingsbodem meer voor de romantiek dat elk talent "zomaar" even bij Ajax in de jeugd komt voetballen. Dat gegeven alleen al zorgt ervoor dat de Cruyff revolutie niet meer van toepassing kan zijn. Je kunt niet meer elk vertrek opvangen met een jeugdspeler.
Sterker nog, je mag in 8 jaar tijd je handen dichtwrijven als er 3 doorbreken.
Wat jij hier beschrijft is een knappe opsomming van zaken zoals het de afgelopen decennium ongeveer gelopen is. Het vertrek van Jonk e.a. heeft idd een rem gezet op de wijze van opleiden zoals Cruijff het zo ongeveer voor ogen had met als resultaat dat ondermeer Jonk maar een eigen voetbal academie begon. Triest om toen te vernemen maar waar.
Dat er meerdere kampen binnen Ajax actief zijn maakt het er niet makkelijker op en heeft in het verleden de club vaker afgeremd door allerlei onlogische besluitvirmingen als gevolg.
Het klopt ook dat er meer concurrentie is in het opleiden en dat Ajax de afgelopen jaren ook prima materiaal heeft afgeleverd. De Ligt en Mazraoui zou ik zeker meetellen. Geld ook voor Taylor die weliswaar het niveau nog niet goed genoeg aantikt doordat hij nog te vaak slordig speelt, maar kwaliteit heeft hij zeker.
Dat het voor Taylor het eerste jaar is dat hij alles speelt moet je meenemen naast het feit dat hij in beginsel moest voetballen in een team dat door een aantal gebeurtenissen nooit op oorlogssterkte kon komen. Met een hoop verwarring in negatieve zin. Taylor kwam in een minder gespreid bed terecht in vergelijking met de Ligt en anderen om te beginnen. Dat maakt enorm veel verschil en kan zelfs dodelijk zijn voor de snelheid van ontwikkeling.
Een aantal oorzaken zijn bekend. Het vertrek van Overmars die overigens een ding goed deed. Namelijk zorgen dat als een speler vertrekt je minimaal de zelfde kwaliteit er voor terughaalt. Zo zag je tegen de tijd dat een Schone of Neres mogelijk weg zouden gaan. Zijech naar Ajax kwam en Antony er alvast bij werd gehaald.
Na het vertrek van Overmars hebben Sar en Hamstra deze (Cruijff standaard) tot het bot afgebroken door te weinig of geen kwaliteit er voor terug te kopen. Waar ik eerder vermeldde hoe het mogelijk is dat Ajax binnen zo'n kort tijdsbestek nog verder van de Cruijff revolutie is afgedwaald, heeft hier vooral mee te maken.
1. Je geeft jeugd al minder tot geen kans
2. Je koopt slecht in
Ja, dan ga je het vanzelf zwaar krijgen.
Jonk zal best een eigen voetbalacademie begonnen zijn. Maar je kunt wel een hele goede voetballer volgens de Cruyff filosofie geweest zijn, maar als je een karaktereigenschap hebt die op het veld niet van toepassing is, maar wel aan het licht komt in een andere rol, zijn die "Cruyff volgende voetbalbenen" ineens geen plus meer.
Het is veelzeggend dat Volendam in brand staat en dat Jonk, Jongkind en Molenaar daarbij, op wat voor manier dan ook, betrokken zijn.
Met Taylor heb ik geen medelijden hoor. De jeugdelftallen van Ajax spelen gemiddeld 5 tot 6 grote internationale toernooien ergens in de wereld plus wedstrijden in vertegenwoordigende elftallen plus hun eigen competitie plus hun eigen bekertoernooi.
En al die wedstrijden zijn allemaal 90 minuten lang.
Ik denk dat Ajax er alles aan doet om een speler van minimaal dezelfde kwaliteiten terug te halen voor een speler die vertrekt. Maar ik denk dat wij als supporters het idee hebben dat iedere speler die in de belangstelling staat van Ajax, Ajax ook zomaar even op nummer 1 zet. Ook die tijd is geweest. 90% Van de spelers die Ajax in het vizier heeft staan ook in de belangstelling van 5 andere Europese topclubs uit hoger aangeschreven competities.
Dat is ook waarom ik moeite heb met de effecten van de revolutie. Cruyff woonde zelf met zijn gezin al decennia in het buitenland, en heeft al die tijd minder meegekregen hoe de maatschappij in Nederland veranderde. Het is naief om in 2023 te zeggen: "de perioden 71-73 en 86-88 waren zeer succesvol dus als we terugkeren naar die formule wordt het weer zoals toen.". Sterker nog, als je die twee perioden op zichzelf beoordeelt kun je ook concluderen dat die twee (of 3 met v Gaal meegerekend) incidenteel zijn geweest. Ajax bestaat immers al een jaartje of 123.
Overigens verteld de geschiedenis dat je maar 1 kans hebt op een revolutie. Pak je die kans niet wordt je historisch gezien gevangen gezet of zelfs gedood. De Cruyff revolutie had maar 1 kans op slagen en daarbij zijn de eerste momenten bepalend geweest. Het had wellicht gelukt als Cruyff de groep Sturkenboom, de van Gaal beweging binnen de club en de 5e collone volledig had buitengesloten. Dat is niet gebeurd. Hij heeft zijn tegenstanders laten leven. Nu is het een half geslaagde/mislukte revolutie geweest die de club alweer bijna 15 jaar in onze greep houd.
Voor mij een periode die we vooral achter ons moeten laten en nooit meer op moeten terugkijken.
De jeugd bij Ajax krijgt niet "niet genoeg" kansen, ze zijn gewoon niet goed genoeg. Dat heeft helemaal niets met speeltijd te maken gezien hun eigen programma. Het heeft te maken met dat de maatschappij is veranderd en dat Ajax (of in ieder geval een supportersgroep) niet met die verandering mee wil gaan. Ook in Jong Ajax kun je je aanpassen aan de grotere fysieke weerstand.
We moeten ons aanpassen aan de maatschappij in plaats van vinden dat "iedereen zich maar moet aanpassen aan ons".
+1/-0 Schrijver
28-03-2023 12:28:54
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 52
Reg.: 3 maart 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
+2/-0 Schrijver
28-03-2023 14:22:04
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
+1/-0 Schrijver
28-03-2023 14:31:56
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 52
Reg.: 3 maart 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Dit bericht is gewijzigd op 28 maart 2023, 14:38:35.
+2/-0 Schrijver
28-03-2023 14:45:02
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Ja wat dat aangaat zit er meer niet mee. Ook Den haag is al veelvuldig gevraagd om het belastingklimaat voor de voetbalsport te versoepelen maar geeft geen krimp.
+1/-0 Schrijver
28-03-2023 16:11:57
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Je ziet het hier de laatste tijd voorbij komen, 10 miljoen per jaar voor Gravenberch, 25 voor Guardiola en zelfs 10 voor Tagliafico heb ik gelezen.
Leuk maar dat is allemaal voor Ajax niet realistisch. Geef je 1x zo'n bedrag uit aan een talent dan wil de rest het logischerwijs ook en zit je binnen de kortste keren met een salarisbudget dat 4x zo groot is met alle risico's van dien.
+3/-0 Schrijver
28-03-2023 16:50:35
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 16:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Je ziet het hier de laatste tijd voorbij komen, 10 miljoen per jaar voor Gravenberch, 25 voor Guardiola en zelfs 10 voor Tagliafico heb ik gelezen.
Leuk maar dat is allemaal voor Ajax niet realistisch. Geef je 1x zo'n bedrag uit aan een talent dan wil de rest het logischerwijs ook en zit je binnen de kortste keren met een salarisbudget dat 4x zo groot is met alle risico's van djaen.
Ja leuk, je kunt ook voor 100 miljoen niets kopen waarmee je nergens komt?
Wat ik graag zou zien zijn een paar bouwstenen waarin meer geïnvesteerd zou moeten worden om het Ajax gehalte, een basis, weer op het veld neer te zetten.
Je kunt er uiteindelijk maar 11 opstellen. Met de huidige omvang van de selectie komen er waarschijnlijk meer niet dan wel geregeld aan spelen toe. Dat drukt ook op salarishuishouding terwijl je mogelijk aan 18 spelers genoeg hebt.
Daarnaast denk ik inderdaad dat Ajax aan een ervaren trainer als Pep Guardiola veel kan hebben. Ook vanwege zijn achtergrond want zijn opleiding en die van Ajax liggen niet ver uit elkaar.
Laat Pep een keer op de Toekomst rondlopen om te bekijken welk talent(en) voor de nabije toekomst potentie hebben, dan kan de rest worden gesanneerd. Sommigen worden al 21 jaar. Hebben de kwaliteit niet om het eerste te halen maar Ajax betaald het allemaal.
+2/-0 Schrijver
28-03-2023 23:18:42
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 16:50:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 16:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Je ziet het hier de laatste tijd voorbij komen, 10 miljoen per jaar voor Gravenberch, 25 voor Guardiola en zelfs 10 voor Tagliafico heb ik gelezen.
Leuk maar dat is allemaal voor Ajax niet realistisch. Geef je 1x zo'n bedrag uit aan een talent dan wil de rest het logischerwijs ook en zit je binnen de kortste keren met een salarisbudget dat 4x zo groot is met alle risico's van djaen.
Ja leuk, je kunt ook voor 100 miljoen niets kopen waarmee je nergens komt?
Wat ik graag zou zien zijn een paar bouwstenen waarin meer geïnvesteerd zou moeten worden om het Ajax gehalte, een basis, weer op het veld neer te zetten.
Je kunt er uiteindelijk maar 11 opstellen. Met de huidige omvang van de selectie komen er waarschijnlijk meer niet dan wel geregeld aan spelen toe. Dat drukt ook op salarishuishouding terwijl je mogelijk aan 18 spelers genoeg hebt.
Daarnaast denk ik inderdaad dat Ajax aan een ervaren trainer als Pep Guardiola veel kan hebben. Ook vanwege zijn achtergrond want zijn opleiding en die van Ajax liggen niet ver uit elkaar.
Laat Pep een keer op de Toekomst rondlopen om te bekijken welk talent(en) voor de nabije toekomst potentie hebben, dan kan de rest worden gesanneerd. Sommigen worden al 21 jaar. Hebben de kwaliteit niet om het eerste te halen maar Ajax betaald het allemaal.
Uiteraard heb ik liever Guardiola dan Heitinga. Mocht die man serieus willen en het financieel enigszins binnen de perken houden moet je daar niet te zuinig in zijn, wat dat betreft mee eens.
Denk alleen dat je een beetje doorschiet. Denken dat je met hem als trainer nooit meer een miskoop doet en dat hij een glazen bol heeft waarin ie van iedereen kan zien hoe ie zich ontwikkelt gaat allemaal veel te ver. Guardiola maakt ook fouten, sterker nog, ondanks alle gigantische investeringen heeft hij bij City en Bayern nooit de CL gepakt. Ook onder hem zouden we kutwedstrijden zien, slechte aankopen hebben etc.etc.
+1/-0 Schrijver
29-03-2023 12:02:51
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 23:18:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 16:50:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 16:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Je ziet het hier de laatste tijd voorbij komen, 10 miljoen per jaar voor Gravenberch, 25 voor Guardiola en zelfs 10 voor Tagliafico heb ik gelezen.
Leuk maar dat is allemaal voor Ajax niet realistisch. Geef je 1x zo'n bedrag uit aan een talent dan wil de rest het logischerwijs ook en zit je binnen de kortste keren met een salarisbudget dat 4x zo groot is met alle risico's van djaen.
Ja leuk, je kunt ook voor 100 miljoen niets kopen waarmee je nergens komt?
Wat ik graag zou zien zijn een paar bouwstenen waarin meer geïnvesteerd zou moeten worden om het Ajax gehalte, een basis, weer op het veld neer te zetten.
Je kunt er uiteindelijk maar 11 opstellen. Met de huidige omvang van de selectie komen er waarschijnlijk meer niet dan wel geregeld aan spelen toe. Dat drukt ook op salarishuishouding terwijl je mogelijk aan 18 spelers genoeg hebt.
Daarnaast denk ik inderdaad dat Ajax aan een ervaren trainer als Pep Guardiola veel kan hebben. Ook vanwege zijn achtergrond want zijn opleiding en die van Ajax liggen niet ver uit elkaar.
Laat Pep een keer op de Toekomst rondlopen om te bekijken welk talent(en) voor de nabije toekomst potentie hebben, dan kan de rest worden gesanneerd. Sommigen worden al 21 jaar. Hebben de kwaliteit niet om het eerste te halen maar Ajax betaald het allemaal.
Uiteraard heb ik liever Guardiola dan Heitinga. Mocht die man serieus willen en het financieel enigszins binnen de perken houden moet je daar niet te zuinig in zijn, wat dat betreft mee eens.
Denk alleen dat je een beetje doorschiet. Denken dat je met hem als trainer nooit meer een miskoop doet en dat hij een glazen bol heeft waarin ie van iedereen kan zien hoe ie zich ontwikkelt gaat allemaal veel te ver. Guardiola maakt ook fouten, sterker nog, ondanks alle gigantische investeringen heeft hij bij City en Bayern nooit de CL gepakt. Ook onder hem zouden we kutwedstrijden zien, slechte aankopen hebben etc.etc.
Ja helaas weten we hoe het er in england aan toegaat. Bakken met geld en maakt het voor elke trainer een stuk makkelijker. Ook als je fouten maakt dan los je het probleem met een berg geld zo weer op. Maar de reden dat ik Pep Guardiola aanhaal draait om een ander uitgangspunt, en dan zou Heitinga mogelijk de zelfde klus kunnen klaren? Ze hebben allebei op soortgelijke wijze de opleiding doorgelopen. Guardiola heeft dan nog persoonlijk met Cruijff op het trainingsveld gestaan en is als trainer meer ervaren, vandaar mijn voorkeur voor Pep. Of mogelijk zijn er nog wat andere namen te vinden?
Ik denk in ieder geval dat het het belangrijkste is dat er een sterke man voor de groep word gezet die als opdracht Ajax terug brengt naar de basis. Dat kan iemand nooit alleen doen maar daarvoor moeten alle neuzen de zelfde richting uit staan. Voor het moment is dat knap lastig omdat een aantal functies voetbalzaken nog steeds niet operationeel zijn.
Het is mij in ieder geval duidelijk dat Ajax terug bij af is. We zijn weer zo ongeveer op het punt beland van een aantal belangrijke redenen waarom Johan Cruijff de revolutie begon. Dat proces is vooral na het vertrek van Overmars door Hamstra en tijdelijk supervisor van der Sar in werking gezet.
Ze stonden toe dat er minder kwaliteit werd gehaald dan verkocht was. Er werden zelfs spelers gehaald die niet goed genoeg konden voetballen om voor Ajax 1 in aanmerking te mogen komen. Van sommigen zijn de basistechnieken niet onder controle maar kregen geregeld de voorkeur boven jeugdspelers waarvan geacht word dat ze opgeleid zijn om goed en verzorgd te kunnen voetballen.
Een gedachte achter de revolutie was door goed op te leiden en door gericht aan te kopen, kon Ajax zijn gezicht weer laten zien in Europa. En dan had Ajax in beginsel financieel weinig om handen dat het onder Overmars toen Ajax Europees weer aan de weg timmerde zijn grootste talenten uit de jeugdopleiding niet kon behouden. Zo werd Frenkie de Jong en de Ligt na slechts een paar seizoenen al verkocht.
In die fase was het niet erg. Viel het uit te leggen. Het was de bedoeling om het proces te continueren zodat stap voor stap het eigen vermogen van Ajax dermate groeide dat het op de lange termijn wel talenten langer voor de club te behouden. Helaas is daar nooit wat van terecht gekomen en kom ik weer terug op mijn vorige bericht.
Gravenberch verdient 10 miljoen bij Bayern. Had hij een paar jaar langer willen blijven voor het zelfde salaris bij Ajax? Zo ja, hoefde Grillitsch en Ocampos niet gehaald te worden waarbij de laatste al 5 miljoen salaris bij Ajax zou verdienen. Dus wat is het uiteindelijke verschil? Zijn die dan zo groot? Nou ja, in ieder geval is er weer een jonge speler uit de eigen jeugdopleiding vertrokken die in Champions League al na behoren mee draaide, het Ajax voetbal begreep en doorleefde. Daar werd jaren in geïnvesteerd. Een steunpilaar om aan een degelijk elftal te bouwen maar daarvoor in plaats zijn we met het alternatief niks opgeschoten, maar achteruit gegaan.
En hoe gaat dat straks met de jonge Timber? Vliegt die ook bij het eerste beste bod de laan uit? Waarvoor bouwen we dan eigenlijk nog op aan een team terwijl het eigen vermogen omhoog ging?
+1/-0 Schrijver
29-03-2023 19:40:29
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 52
Reg.: 3 maart 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 29 maart 2023 om 12:02:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 23:18:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 16:50:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 16:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Je ziet het hier de laatste tijd voorbij komen, 10 miljoen per jaar voor Gravenberch, 25 voor Guardiola en zelfs 10 voor Tagliafico heb ik gelezen.
Leuk maar dat is allemaal voor Ajax niet realistisch. Geef je 1x zo'n bedrag uit aan een talent dan wil de rest het logischerwijs ook en zit je binnen de kortste keren met een salarisbudget dat 4x zo groot is met alle risico's van djaen.
Ja leuk, je kunt ook voor 100 miljoen niets kopen waarmee je nergens komt?
Wat ik graag zou zien zijn een paar bouwstenen waarin meer geïnvesteerd zou moeten worden om het Ajax gehalte, een basis, weer op het veld neer te zetten.
Je kunt er uiteindelijk maar 11 opstellen. Met de huidige omvang van de selectie komen er waarschijnlijk meer niet dan wel geregeld aan spelen toe. Dat drukt ook op salarishuishouding terwijl je mogelijk aan 18 spelers genoeg hebt.
Daarnaast denk ik inderdaad dat Ajax aan een ervaren trainer als Pep Guardiola veel kan hebben. Ook vanwege zijn achtergrond want zijn opleiding en die van Ajax liggen niet ver uit elkaar.
Laat Pep een keer op de Toekomst rondlopen om te bekijken welk talent(en) voor de nabije toekomst potentie hebben, dan kan de rest worden gesanneerd. Sommigen worden al 21 jaar. Hebben de kwaliteit niet om het eerste te halen maar Ajax betaald het allemaal.
Uiteraard heb ik liever Guardiola dan Heitinga. Mocht die man serieus willen en het financieel enigszins binnen de perken houden moet je daar niet te zuinig in zijn, wat dat betreft mee eens.
Denk alleen dat je een beetje doorschiet. Denken dat je met hem als trainer nooit meer een miskoop doet en dat hij een glazen bol heeft waarin ie van iedereen kan zien hoe ie zich ontwikkelt gaat allemaal veel te ver. Guardiola maakt ook fouten, sterker nog, ondanks alle gigantische investeringen heeft hij bij City en Bayern nooit de CL gepakt. Ook onder hem zouden we kutwedstrijden zien, slechte aankopen hebben etc.etc.
Ja helaas weten we hoe het er in england aan toegaat. Bakken met geld en maakt het voor elke trainer een stuk makkelijker. Ook als je fouten maakt dan los je het probleem met een berg geld zo weer op. Maar de reden dat ik Pep Guardiola aanhaal draait om een ander uitgangspunt, en dan zou Heitinga mogelijk de zelfde klus kunnen klaren? Ze hebben allebei op soortgelijke wijze de opleiding doorgelopen. Guardiola heeft dan nog persoonlijk met Cruijff op het trainingsveld gestaan en is als trainer meer ervaren, vandaar mijn voorkeur voor Pep. Of mogelijk zijn er nog wat andere namen te vinden?
Ik denk in ieder geval dat het het belangrijkste is dat er een sterke man voor de groep word gezet die als opdracht Ajax terug brengt naar de basis. Dat kan iemand nooit alleen doen maar daarvoor moeten alle neuzen de zelfde richting uit staan. Voor het moment is dat knap lastig omdat een aantal functies voetbalzaken nog steeds niet operationeel zijn.
Het is mij in ieder geval duidelijk dat Ajax terug bij af is. We zijn weer zo ongeveer op het punt beland van een aantal belangrijke redenen waarom Johan Cruijff de revolutie begon. Dat proces is vooral na het vertrek van Overmars door Hamstra en tijdelijk supervisor van der Sar in werking gezet.
Ze stonden toe dat er minder kwaliteit werd gehaald dan verkocht was. Er werden zelfs spelers gehaald die niet goed genoeg konden voetballen om voor Ajax 1 in aanmerking te mogen komen. Van sommigen zijn de basistechnieken niet onder controle maar kregen geregeld de voorkeur boven jeugdspelers waarvan geacht word dat ze opgeleid zijn om goed en verzorgd te kunnen voetballen.
Een gedachte achter de revolutie was door goed op te leiden en door gericht aan te kopen, kon Ajax zijn gezicht weer laten zien in Europa. En dan had Ajax in beginsel financieel weinig om handen dat het onder Overmars toen Ajax Europees weer aan de weg timmerde zijn grootste talenten uit de jeugdopleiding niet kon behouden. Zo werd Frenkie de Jong en de Ligt na slechts een paar seizoenen al verkocht.
In die fase was het niet erg. Viel het uit te leggen. Het was de bedoeling om het proces te continueren zodat stap voor stap het eigen vermogen van Ajax dermate groeide dat het op de lange termijn wel talenten langer voor de club te behouden. Helaas is daar nooit wat van terecht gekomen en kom ik weer terug op mijn vorige bericht.
Gravenberch verdient 10 miljoen bij Bayern. Had hij een paar jaar langer willen blijven voor het zelfde salaris bij Ajax? Zo ja, hoefde Grillitsch en Ocampos niet gehaald te worden waarbij de laatste al 5 miljoen salaris bij Ajax zou verdienen. Dus wat is het uiteindelijke verschil? Zijn die dan zo groot? Nou ja, in ieder geval is er weer een jonge speler uit de eigen jeugdopleiding vertrokken die in Champions League al na behoren mee draaide, het Ajax voetbal begreep en doorleefde. Daar werd jaren in geïnvesteerd. Een steunpilaar om aan een degelijk elftal te bouwen maar daarvoor in plaats zijn we met het alternatief niks opgeschoten, maar achteruit gegaan.
En hoe gaat dat straks met de jonge Timber? Vliegt die ook bij het eerste beste bod de laan uit? Waarvoor bouwen we dan eigenlijk nog op aan een team terwijl het eigen vermogen omhoog ging?
Het is misschien goed om te beseffen dat een Gravenbergh en een Timber zelf ook wat zeggen hebben en een persoonlijk carrièrepad in hun hoofd hebben.
Dus als Timber van mening is om een volgende stap te maken is dat tijdens zijn lopende contract) eerst aan hem en vervolgens aan de clubs om daar uit te komen. Tijdens zijn laatste contractseizoen of zelfs later heeft Ajax hier zelfs nog maar vrij weinig over te zeggen.
Laat Ajax Timber tijdens zijn lopende contract niet gaan? Dan laat Timber gewoon zijn contract aflopen en gaat hij transfervrij weg.
+2/-0 Schrijver
30-03-2023 08:26:39
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 528
Reg.: 29 juni 2009
Favoriete opstelling: geen
Schrijver
30-03-2023 10:59:59
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 29 maart 2023 om 19:40:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 29 maart 2023 om 12:02:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 23:18:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 16:50:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 28 maart 2023 om 16:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 14:31:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie8 schreef op 28 maart 2023 om 12:28:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 28 maart 2023 om 12:13:
Dat ze overigens Gravenberch zo simpel lieten gaan voor een aardig bedrag vind ik ook foute boel. Juist jongens van begin 20 al laten gaan???
Dit is echt heel simpel te verklaren.
Je mag jeugdspelers (niet ouder dan 15jaar) geen langdurig contract (lees: 5 jaar) aanbieden maar slechts een contract van maximaal 3 jaar volgens de Europese Wetgeving. Dat betekent in de praktijk dat als een speler 18 word, en hij loopt uit zijn jeugdcontract, dat je hem een contract geeft tot en met zijn 21e.
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/22509/uitvoeringsbesluit---het-sluiten-van-een-arbeidsovereenkomst-met-een-jeugdspeler-van-15-jaarlink
Gravenbergh werd 20 en had dus een aflopend contract. En dan gaat het in onderhandelingen zoals het gaat. Ook Gravenbergh kan geen gouden bergen vragen op basis van 3,5 jaar Ajax. EN de gouden berg bij Ajax is een molshoop vergeleken met de bergen bij Europese topclubs.
Dit heeft helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets, met vd Sar, Hamstra of Huntelaar te maken.
Dat eerste snap ik.
Maar goed het is verder maar hoe je met je centen omgaat, of anders gezegd in de toekomst van het voetbal investeert. En dan komt Gravenberch net als Timber uit de jeugdopleiding. Kent het Ajax voetbal door en door. Als je aan een degelijk team wilt bouwen behoren zij wat mij betreft tot de bouwstenen van een nieuw te vormen elftal. Daarvoor hebben ze beide op zeer jonge leeftijd in de CL van alles al bewezen opdat ze het niveau aankunnen. Vervolgens komt Bayern met 10 miljoen salaris aanzetten en Ajax hoeft niet snel na te denken. Een Ajax ziel als Gravenberch word meteen verkocht.
In dit geval zou ik alles uit de kast halen om zo'n jongen te behouden voor het zelfde salaris. Wetende dat hij bij Ajax alleen nog maar beter kan worden dus drie jaar verder krijg je er mogelijk het dubbele uit dan de 35 miljoen die Bayern betaalde.
Echter, Ajax verkiest liever dat lang opgeleide spelers - weer een ziel en bouwsteen voor het voetbal van de club al op zeer jonge leeftijd verkoopt.
Het alternatief word daarna bekend. Voor het middenveld halen ze Grillitisch gratis op maar kost ook salaris. Daarnaast wil het Ocampos aantrekken voor 20 miljoen. Dat ketst af maar komt toch op huurbasis voor 5 miljoen aan salaris over. Beide spelers kennen de club en het voetbal niet. Komen amper in het verhaal voor. Zit op de bank of is alweer vertrokken.
Als je het ene naast het andere legt is het geen gezicht. Was je mogelijk met 10 miljoen euro aan salaris voor Gravenberch sportief een stuk beter af geweest. Misschien wel minder duur uit geweest als je het verder uitrekent.
Gravenbergh heeft van 2018-2020 in Jong Ajax gespeeld en van 2018-2022 Ajax 1. De eerste twee jaar was hij geen vaste waarde en pendelde tussen beide teams in. Pas in de jaren 2021 en 2022 was hij een vaste waarde. Daarbij was 2021 een seizoen met spelen voor lege stadions dus geen enkele druk vanuit supporters.
Dan is het misschien wel wat hoog gegrepen om direct het salaris van een Europese topclub te matchen. En misschien had hij na 3 of 4 jaar 40 miljoen opgeleverd, maar per saldo ben je dan ook 3 (of4)x 10 miljoen euro aan salaris kwijt.
Nog even afgezien dat wij zelfs meer dan die 10 miljoen van Bayern hadden moeten bieden, want netto houden spelers in Nederland minder over dan in de rest van Europa vanwege onze belastingtarieven op inkomsten. Wij hebben bijvoorbeeld ook een verplichte bijdrage in de landelijke voetballerspensioenpot. Die bijdrage geldt ook voor buitenlandse aanwinsten ook al kunnen zij uiteindelijk geen aanspraak maken op dit pensioen ;-)
Die landelijke pensioenpot is trouwens een idee geweest van Cor Coster, schoonvader en zaakwaarnemer van Cruyff.
Het samenstellen van een CL waardig team met enkele jeugdspelers zit echt heel ingewikkeld in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met een bekwame RVC, je hebt ook te maken met allerlei wet- en regelgeving op het gebied van financieel-, en arbeidsrecht die gelden. Specifiek voor Europa en in enkele gevallen zelfs in Nederland zelfs uniek tov Europa.
Je ziet het hier de laatste tijd voorbij komen, 10 miljoen per jaar voor Gravenberch, 25 voor Guardiola en zelfs 10 voor Tagliafico heb ik gelezen.
Leuk maar dat is allemaal voor Ajax niet realistisch. Geef je 1x zo'n bedrag uit aan een talent dan wil de rest het logischerwijs ook en zit je binnen de kortste keren met een salarisbudget dat 4x zo groot is met alle risico's van djaen.
Ja leuk, je kunt ook voor 100 miljoen niets kopen waarmee je nergens komt?
Wat ik graag zou zien zijn een paar bouwstenen waarin meer geïnvesteerd zou moeten worden om het Ajax gehalte, een basis, weer op het veld neer te zetten.
Je kunt er uiteindelijk maar 11 opstellen. Met de huidige omvang van de selectie komen er waarschijnlijk meer niet dan wel geregeld aan spelen toe. Dat drukt ook op salarishuishouding terwijl je mogelijk aan 18 spelers genoeg hebt.
Daarnaast denk ik inderdaad dat Ajax aan een ervaren trainer als Pep Guardiola veel kan hebben. Ook vanwege zijn achtergrond want zijn opleiding en die van Ajax liggen niet ver uit elkaar.
Laat Pep een keer op de Toekomst rondlopen om te bekijken welk talent(en) voor de nabije toekomst potentie hebben, dan kan de rest worden gesanneerd. Sommigen worden al 21 jaar. Hebben de kwaliteit niet om het eerste te halen maar Ajax betaald het allemaal.
Uiteraard heb ik liever Guardiola dan Heitinga. Mocht die man serieus willen en het financieel enigszins binnen de perken houden moet je daar niet te zuinig in zijn, wat dat betreft mee eens.
Denk alleen dat je een beetje doorschiet. Denken dat je met hem als trainer nooit meer een miskoop doet en dat hij een glazen bol heeft waarin ie van iedereen kan zien hoe ie zich ontwikkelt gaat allemaal veel te ver. Guardiola maakt ook fouten, sterker nog, ondanks alle gigantische investeringen heeft hij bij City en Bayern nooit de CL gepakt. Ook onder hem zouden we kutwedstrijden zien, slechte aankopen hebben etc.etc.
Ja helaas weten we hoe het er in england aan toegaat. Bakken met geld en maakt het voor elke trainer een stuk makkelijker. Ook als je fouten maakt dan los je het probleem met een berg geld zo weer op. Maar de reden dat ik Pep Guardiola aanhaal draait om een ander uitgangspunt, en dan zou Heitinga mogelijk de zelfde klus kunnen klaren? Ze hebben allebei op soortgelijke wijze de opleiding doorgelopen. Guardiola heeft dan nog persoonlijk met Cruijff op het trainingsveld gestaan en is als trainer meer ervaren, vandaar mijn voorkeur voor Pep. Of mogelijk zijn er nog wat andere namen te vinden?
Ik denk in ieder geval dat het het belangrijkste is dat er een sterke man voor de groep word gezet die als opdracht Ajax terug brengt naar de basis. Dat kan iemand nooit alleen doen maar daarvoor moeten alle neuzen de zelfde richting uit staan. Voor het moment is dat knap lastig omdat een aantal functies voetbalzaken nog steeds niet operationeel zijn.
Het is mij in ieder geval duidelijk dat Ajax terug bij af is. We zijn weer zo ongeveer op het punt beland van een aantal belangrijke redenen waarom Johan Cruijff de revolutie begon. Dat proces is vooral na het vertrek van Overmars door Hamstra en tijdelijk supervisor van der Sar in werking gezet.
Ze stonden toe dat er minder kwaliteit werd gehaald dan verkocht was. Er werden zelfs spelers gehaald die niet goed genoeg konden voetballen om voor Ajax 1 in aanmerking te mogen komen. Van sommigen zijn de basistechnieken niet onder controle maar kregen geregeld de voorkeur boven jeugdspelers waarvan geacht word dat ze opgeleid zijn om goed en verzorgd te kunnen voetballen.
Een gedachte achter de revolutie was door goed op te leiden en door gericht aan te kopen, kon Ajax zijn gezicht weer laten zien in Europa. En dan had Ajax in beginsel financieel weinig om handen dat het onder Overmars toen Ajax Europees weer aan de weg timmerde zijn grootste talenten uit de jeugdopleiding niet kon behouden. Zo werd Frenkie de Jong en de Ligt na slechts een paar seizoenen al verkocht.
In die fase was het niet erg. Viel het uit te leggen. Het was de bedoeling om het proces te continueren zodat stap voor stap het eigen vermogen van Ajax dermate groeide dat het op de lange termijn wel talenten langer voor de club te behouden. Helaas is daar nooit wat van terecht gekomen en kom ik weer terug op mijn vorige bericht.
Gravenberch verdient 10 miljoen bij Bayern. Had hij een paar jaar langer willen blijven voor het zelfde salaris bij Ajax? Zo ja, hoefde Grillitsch en Ocampos niet gehaald te worden waarbij de laatste al 5 miljoen salaris bij Ajax zou verdienen. Dus wat is het uiteindelijke verschil? Zijn die dan zo groot? Nou ja, in ieder geval is er weer een jonge speler uit de eigen jeugdopleiding vertrokken die in Champions League al na behoren mee draaide, het Ajax voetbal begreep en doorleefde. Daar werd jaren in geïnvesteerd. Een steunpilaar om aan een degelijk elftal te bouwen maar daarvoor in plaats zijn we met het alternatief niks opgeschoten, maar achteruit gegaan.
En hoe gaat dat straks met de jonge Timber? Vliegt die ook bij het eerste beste bod de laan uit? Waarvoor bouwen we dan eigenlijk nog op aan een team terwijl het eigen vermogen omhoog ging?
Het is misschien goed om te beseffen dat een Gravenbergh en een Timber zelf ook wat zeggen hebben en een persoonlijk carrièrepad in hun hoofd hebben.
Dus als Timber van mening is om een volgende stap te maken is dat tijdens zijn lopende contract) eerst aan hem en vervolgens aan de clubs om daar uit te komen. Tijdens zijn laatste contractseizoen of zelfs later heeft Ajax hier zelfs nog maar vrij weinig over te zeggen.
Laat Ajax Timber tijdens zijn lopende contract niet gaan? Dan laat Timber gewoon zijn contract aflopen en gaat hij transfervrij weg.
Zeer zeker. Maar een poging om meer salaris aan enkele doorgebroken talenten uit te besteden om ze wat langer te kunnen behouden. Meer een Ajax familie te creëeren startende op de as van het veld omdat het qua vermogen mogelijk al uit kon. In plaats van een (vreemde) binnen halen wat ook veel kost en aan salaris.
Juist nu had het denk ik al veel rust gegeven als Timber Gravenberch voor zich had staan. Dan was er minder sprake van een fouten festival geweest. Gravenberch was dan weliswaar geen explosieve speler die er tien inschoot. Maar hij bracht rust in de rondo. Haalde de bal op en verdeelde het spel met een zekere balvastheid.
Een beetje organisatie had daar misschien bij stil kunnen staan en de voor -en nadelen kunnen afwegen, sportief/financieel.
Maar goed, nu waren vorig jaar alle ingrediënten aanwezig dat van alles al een lastig verhaal werd door een incomplete organisatie die tevens opzoek moest na een nieuwe hoofdtrainer. Verder veel verkocht en ingekocht met weinig controle en visie erachter.
Het uiteindelijke moraal van mijn verhaal - en waar ik voor de toekomst op hoop is dat Ajax een organisatie krijgt die het verdient. Kijkt na dit soort mogelijkheden om er een elftal van te maken. Dat er bewuster bij word stilgestaan ook met de gedachte waarom leidde we eigelijk op.
Uiteindelijk is Ajax dan spekkoper omdat een elftal beter zal gaan renderen. Spelers onder elkaar uit de jeugdopleiding meer plezier er in krijgen. Weten dat er een goede organisatie achter ze staat die niet plotseling weer met een paar aankopen komt aanzetten,waardoor je moeilijk meer aan voetballen toekomt. Als je daarin verzeild raakt gaan automatisch spelers sneller weg.
Ik denk dat de kans nu ook groter is geworden dat Timber weg wil.
Dit bericht is gewijzigd op 30 maart 2023, 12:51:31.
+2/-0 Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Nieuwe directeur voetbalzaken.