Ajax Forum » Maatschappelijke discussies » 5G: voor of tegen?

5G is de laatste tijd redelijk vaak in het nieuws en veel mensen hebben er een mening over, dus misschien een goed idee om er een topic voor te openen.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Vodafone lanceert vandaag 5G in helft Nederland

Als eerste provider start Vodafone met 5G in Nederland. Al vanaf vanavond is de opvolger van de huidige 4G-netten beschikbaar in de Randstad en delen van Noord-Brabant. Uiterlijk eind juli volgt dan heel Nederland, stelt Vodafone.

De uitrol is opmerkelijk nu de eerste 5G-veiling in Nederland nog moet plaatsvinden en pas voor juni gepland staat. Vodafone omzeilt dit door zijn bestaande 4G-frequenties óók voor 5G te gebruiken. Deze techniek heet ‘spectrumdelen’ en wordt mogelijk gemaakt door netwerkpartner Ericsson. De afgelopen jaren heeft Vodafone zijn mobiele masten al gemoderniseerd met netwerkapparatuur die voorbereid is op de komst van 5G.

Vorige maand heeft Vodafone bovendien 5G in zijn mobiele abonnementen opgenomen. Verder is er inmiddels een aantal toestellen geschikt voor 5G, zoals Samsungs nieuwste vlaggenschip de Galaxy S20 en de Oppo Find X2. Vodafone, dat afgelopen jaren in veel landen al met 5G testte, belooft klanten downloadsnelheden van maximaal 1 gigabit per seconde. Dat is circa drie keer zoveel als het maximum dat 4G-klanten hebben. In het begin zal de snelheid echter slechts tien procent hoger liggen.

Innovatieve technologie
5G staat momenteel bijzonder in de aandacht, mede door de groeiende weerstand van tegenstanders die vrezen dat de technologie leidt tot gezondheidsschade. De afgelopen maanden was er zelfs een serie branden, waarvoor afgelopen week twee verdachten zijn aangehouden. Wetenschappelijk bewijs voor negatieve effecten is er echter nog steeds niet of nauwelijks. Mobiele straling blijft ruim onder de wettelijke normen. KPN, T-Mobile en Vodafone gingen en gaan dan ook rustig door met de voorbereidingen voor een landelijk 5G-net.

Tot nu toe leek T-Mobile de eerste provider te zijn die 5G zou uitrollen in Nederland. Nu passeert Vodafone de kleinere rivaal. ,,Wij gebruiken innovatieve technologie om 5G toe te passen in bestaande frequentiebanden en met onze bestaande antennes”, reageert VodafoneZiggo-baas Jeroen Hoencamp content. ,,Daarmee zijn we koploper met 5G in Nederland.”

Vodafone beklemtoont dat 5G een technologieneutrale standaard is. Weliswaar zijn de 700 megahertz, 3,5 gigahertz en 26 gigahertz er speciaal voor gereserveerd door het kabinet, 5G kan ook op bestaande frequentiebanden. In andere landen, waaronder België en Duitsland, gebeurt dat eveneens.

Publiciteitsstunt
Een beetje een publiciteitsstunt lijkt de actie van Vodafone wél. Hoogstens duizenden tot maximaal enkele tienduizenden Nederlanders bezitten momenteel een toestel dat 5G aankan. Vodafone's netwerk wordt al met al nauwelijks belast door deze gebruikers. Als miljoenen Nederlanders straks een 5G-telefoon in hun zak hebben, heeft Vodafone de speciaal door de overheid daarvoor gereserveerde radiobanden wel degelijk hard nodig. Het bedrijf doet dan ook gewoon mee aan de komende door Agentschap Telecom georganiseerde 5G-veiling.

De provider spreekt zelf van 5G als evolutie. De maximumcapaciteiten van 5G liggen namelijk nog veel hoger dan wat Vodafone nu gaat aanbieden. In theorie haalt 5G tot honderd keer hogere snelheden als bij 4G. Het downloaden van supergrote bestanden of live televisie kijken in hoge resolutie wordt zo een peulenschil.

Minstens zo belangrijk is dat 5G vertraging in de mobiele communicatie grotendeels wegneemt. Een chirurg kan vanuit de VS op afstand via een robot opereren. Zelfrijdende auto’s reageren in één tot twee milliseconde op een voetganger. Dat is honderden keren sneller dan een menselijke chauffeur ooit het rempedaal kan indrukken. Bij de 5G die Vodafone aanbiedt daalt de vertraging van 30 milliseconde op 4G tot onder de 20 milliseconde op 5G. Later zal dit veel verder kunnen verminderen.

https://www.ad.nl/tech/vodafone-lanceert-vandaag-5g-in-helft-nederland~a535cad4/link

---

+1/-0

Voor.

+1/-2

Zo lang mijn postduif steeds terugkeert: geen mening.

+1/-0

Onder voorwaarden voor. Bepaalde frequentie banden zouden ze niet mogen gebruiken ivm gezondheid.

+1/-0

Ik heb geen idee, ben niet voor, ben niet tegen, ik merk het wel.

Wat ik wel erg vind zijn mensen die tegen zijn, daar allemaal nulredenen voor aandragen (corona blabla) en dan zendmasten in de fik zetten.
Die moet je gewoon direct opsluiten.

+2/-0

Er is geen wetenschappelijk onderbouwde reden om te denken dat 5G ergens schadelijk voor is. Dus wat dat betreft prima. Wat ik er mee moet? Geen flauw idee, allemaal onderdeel van de `vooruitgang` zullen we maar zeggen. Dus aanzwengelen die handel!
(en inderdaad de vandalen die zendmasten in de fik steken opsluiten, dat gaat echt nergens over)

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

YAKUBU22 schreef op 29 april 2020 om 12:30:

Er is geen wetenschappelijk onderbouwde reden om te denken dat 5G ergens schadelijk voor is.

---

+1/-0

Dat bepaalde 5G experimenten slecht verlopen zijn, met droge hoest ten gevolge, zou je ook anders kunnen en moeten laten denken. Dat corona een bacterieel virus zou zijn en niet vergiftiging, de massamediamythe, is meest onaannemelijk. Dat radioactiviteit kan leiden naar een andere frequentie van moleculaire botsingen op zuurstofatomen, is bovendien scheikundig bewezen en dat oudere mensen kwetsbaarder zijn door een tragere celvernieuwing is ook medisch een feit.

Dus ik denk dat hierover de onderste steen nog boven water gehaald moet worden, en ik raad de bevolking aan om niet als in de Sovjetunietijd een Tjernobylontkenning te hard uitroepend te steunen.

Eventueel vandalisme is amper goed, maar dat samenlevingen onder druk staan van banken en woningpandhandel dus bedrijvigheid maakt mij zeer wantrouwig over de berichtgeving en bestuurlijk fiat die hierover wordt verstrekt. Fiasco van medeplichtigheid dreigt door veel met info gebrainwashte wereldbewoners. Ouderen hopelijk geëvacueerd naar onaangetaste steriele gebieden.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 29 april 2020, 21:37:20.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Dat bepaalde 5G experimenten slecht verlopen zijn, met droge hoest ten gevolge, zou je ook anders kunnen en moeten laten denken. Dat corona een bacterieel virus zou zijn en niet vergiftiging, de massamediamythe, is meest onaannemelijk. Dat radioactiviteit kan leiden naar een andere frequentie van moleculaire botsingen op zuurstofatomen, is bovendien scheikundig bewezen en dat oudere mensen kwetsbaarder zijn door een tragere celvernieuwing is ook medisch een feit.

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 18:41:

(...) Maar je hebt bv. wel met trekvogels te maken waarvan het kompas in de war gebracht kan worden.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 29 april 2020 om 22:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 18:41:

(...) Maar je hebt bv. wel met trekvogels te maken waarvan het kompas in de war gebracht kan worden.

---

Moeten die nog wel "trekken"?

Het klimaat begint hier best lekker te worden ...

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 23:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 29 april 2020 om 22:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 18:41:

(...) Maar je hebt bv. wel met trekvogels te maken waarvan het kompas in de war gebracht kan worden.

---

Moeten die nog wel "trekken"?

Het klimaat begint hier best lekker te worden ...

---

Dan heb je weer een ander probleem, door de droge warmte wordt lucht minder dicht. Een groene oplossing als een windmolen veroorzaakt dan door zijn draaiende wieken, dat je druk verlaging krijgt. Dan vallen vogels met grote vleugels spontaan uit de lucht.... Tja al die technologie....

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 april 2020 om 23:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 23:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 29 april 2020 om 22:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 18:41:

(...) Maar je hebt bv. wel met trekvogels te maken waarvan het kompas in de war gebracht kan worden.

---

Moeten die nog wel "trekken"?

Het klimaat begint hier best lekker te worden ...

---

Dan heb je weer een ander probleem, door de droge warmte wordt lucht minder dicht. Een groene oplossing als een windmolen veroorzaakt dan door zijn draaiende wieken, dat je druk verlaging krijgt. Dan vallen vogels met grote vleugels spontaan uit de lucht.... Tja al die technologie....

---

Die windmolens bestaan al sinds de tijd van Don Quichotte.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 23:40:

Die windmolens bestaan al sinds de tijd van Don Quichotte.

---

1 windmolen of 50 in een blok.... Als je geen verstand hebt van zulke zaken kun je beter niet reageren... Jij weet niks van natuurkundige verschijnselen, dat durf ik 100% te zeggen.... Oja ook de omvang van windmolen, de constante down force.... Lig helemaal dubbel…..

---

+1/-0

Zwitserland, dat voorop loopt bij het invoeren van het omstreden 5G, heeft de uitrol van de nieuwe mobiele frequenties voor onbepaalde tijd opgeschort. De reden is een advies van de Zwitserse Medische Associatie FMH om voorlopig heel voorzichtig te zijn met 5G, omdat er een aantal onbeantwoorde vragen zijn over de mogelijke schade aan het centrale zenuwstelsel en het ontstaan van ******. Nederland wil in september 2022 de eerste 5G antennes activeren, zoals inmiddels gebruikelijk in ons ‘democratische’ land zonder enige inspraak van de burgers. De frequenties hiervoor moeten volgens EU-regels voor 30 juni dit jaar worden geveild. Aanmelden bij de Nationale Bond Overheidszaken voor een gezamenlijke aansprakelijkheidsstelling is ondanks eerdere deadlines nog steeds mogelijk.

In tegenstelling tot wat telecomproviders en mainstream media beweren zijn er –met uitzondering van onafhankelijke wetenschappers- geen grootschalige officiële onderzoeken naar 5G verricht. De invoering van de omstreden zeer hoge EM frequenties komen daarom neer op een gigantisch experiment met de volksgezondheid.

‘Enorme impact WiFi op vruchtbaarheid miljarden mensen’

Uit een zeer groot aantal onderzoeken is gebleken dat ook het al veel langer bestaande WiFi een breed scala aan klachten en gezondheidsproblemen kan veroorzaken. Zo ontdekten Japanse wetenschappers vorig jaar dat WiFi de kwaliteit van sperma kan aantasten, vooral bij langdurige blootstelling (2).

De onderzoekers namen hiervoor sperma van 51 mannen die zich met hun partners hadden aangemeld voor kunstmatige inseminatie. De samples werden op drie manieren onderzocht: geen blootstelling aan elektromagnetische straling (EM), beschermde blootstelling, en totale (onbeschermde) blootstelling, zoals vlakbij een router of een smartphone die in je broek zit. Al na 2 uur bleek het sperma dat totaal werd blootgesteld aan EM veel sneller achteruit te zijn gegaan dan de andere samples, een effect dat na 24 nog duidelijker was.

‘Afgaande op de resultaten van de huidige studie kan duidelijk worden aangenomen dat hoe langer de blootstelling is, hoe hoger het risico op potentiële negatieve effecten,’ verklaarde wetenschapper Nakata. ‘Met langdurige blootstelling bedoel ik niet enkel dagen, weken of maanden, maar jaren. Dus in de komende tientallen jaren kan de impact op de vruchtbaarheid van miljarden mensen enorm zijn.’

Zwitsers nemen nieuwe 5G torens nog niet in gebruik

Omdat 5G volgens diverse onderzoeken veel krachtiger is dan WifI en tot diep in het menselijk lichaam kan doordringen, zullen de mogelijke schadelijke gevolgen vele malen ernstiger zijn dan bij WiFi. Het bracht het Zwitserse milieu agentschap Bafu ertoe de kantonnale overheden te vragen de nieuwe 5G torens nog niet in gebruik te nemen. Dat gebeurde zoals gezegd op advies van de genoemde FMH. De Zwitsers willen eerst meer weten over de mogelijke schade die 5G kan veroorzaken.

EMF Scientist Appeal tegen 5G door meer dan 230 wetenschappers ondertekend

‘Op basis van gepubliceerde onderzoeken die door wetenschappers zijn gecontroleerd, concludeert de EMF-Scientist-Appeal groep dat 5G een verhoogde kans op ernstige gezondheidsproblemen kan veroorzaken, zoals ******, neurologische stoornissen, verminderde vruchtbaarheid, en zelfs DNA-schade,’ is op de site van de Nationale Bond van Overheidszaken te lezen.

Ook wetenschappers maken zich dus grote zorgen: meer dan 230 biologische en medische experts ondertekenden het EMF Scientist Appeal. Ondanks eerdere deadlines kunt u zich nog steeds voor een beperkt bedrag aanmelden bij de aansprakelijkheidsactie van de Bond, die erop is gericht om 5G ook in Nederland te laten uitstellen, totdat er grondig onafhankelijk onderzoek is verricht naar de gevolgen voor onze gezondheid

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 30 april 2020 om 08:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 23:40:

Die windmolens bestaan al sinds de tijd van Don Quichotte.

---

1 windmolen of 50 in een blok.... Als je geen verstand hebt van zulke zaken kun je beter niet reageren... Jij weet niks van natuurkundige verschijnselen, dat durf ik 100% te zeggen.... Oja ook de omvang van windmolen, de constante down force.... Lig helemaal dubbel…..

---

Want ook dit topic "5G: voor of tegen?" gaat volledig off-topic.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 30 april 2020 om 10:35:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 30 april 2020 om 08:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 23:40:

Die windmolens bestaan al sinds de tijd van Don Quichotte.

---

1 windmolen of 50 in een blok.... Als je geen verstand hebt van zulke zaken kun je beter niet reageren... Jij weet niks van natuurkundige verschijnselen, dat durf ik 100% te zeggen.... Oja ook de omvang van windmolen, de constante down force.... Lig helemaal dubbel…..

---

Want ook dit topic "5G: voor of tegen?" gaat volledig off-topic.

---

Nee hoor, er werd van groene energie ook gezegd dat het wetenschappelijk was bewezen dat het onschadelijk was en in de praktijk klopte dat niet helemaal. Dus wetenschappelijk bewezen wilt nog niet alles zeggen..... Lijkt me absoluut niet off topic.

---

+1/-0

NEEMT DE ELEKTROMAGNETISCHE STRALING TOE DOOR 5G?

De elektromagnetische velden van 5G-antennes zijn vergelijkbaar met die van 2G-, 3G- en 4G-antennes, omdat 5G in de basis dezelfde zendtechnieken gebruikt. Het is nog niet duidelijk of door 5G de blootstelling aan elektromagnetische velden toe zal nemen omdat 5G nog nergens op grote schaal geïntroduceerd is.

Sommige wetenschappers verwachten een hogere blootstelling door 5G, terwijl andere wetenschappers juist een lagere blootstelling verwachten. Aan de ene kant kan de toename van mobiele communicatie (meer datagebruik) zorgen voor meer blootstelling. Daartegenover staat dat 5G ook meer gebruik maakt van energie-efficiënte technieken. Daarmee kunnen antennes heel gericht signalen naar apparaten sturen. Dit kan leiden tot een afname van de blootstelling van omstanders. Bovendien krijgt de gebruiker alleen een gericht antennesignaal op het moment dat hij communiceert.

In ieder geval moet de totale blootstelling aan elektromagnetische velden ook na de introductie van 5G onder de blootstellingslimieten blijven.

Voor de elektromagnetische straling van alle mobiele netwerken (1G tot en met 5G) geldt dat de straling van de zendmast minder wordt naarmate je verder van de antenne afstaat. Als je zelf met je mobiele telefoon belt, zendt je mobiele telefoon ook elektromagnetische straling uit. Hoe verder je je van een zendmast bevindt, hoe harder je mobiele telefoon moet zenden om de zendmast te bereiken. Als je dichtbij een zendmast bent, hoeft je mobiele telefoon minder hard te zenden om de zendmast te bereiken. Vanwege de hoogte en afstand van zendmasten krijg je vrijwel altijd meer elektromagnetische straling van je mobiele telefoon dan van de zendmast als je belt, omdat je mobiele telefoon zich veel dichterbij je lichaam bevindt dan de zendmast. Of je totale blootstelling aan elektromagnetische velden hierdoor toeneemt of afneemt weten we niet, omdat 5G nog nergens op grote schaal bestaat. In eerste instantie zal 5G naast de huidige communicatienetwerken (2G, 3G, 4G) bestaan. De verwachting is wel dat 5G die netwerken op den duur zal gaan vervangen.

Blootstellingslimieten voor elektromagnetische velden

Elektromagnetische velden van antennes kunnen het lichaam opwarmen. Dat kan slecht zijn voor uw gezondheid en daarom zijn er blootstellingslimieten. U mag niet worden blootgesteld aan elektromagnetische straling boven deze limieten.

De blootstellingslimieten voor elektromagnetische straling
De warmteontwikkeling in het lichaam door elektromagnetische velden is afhankelijk van de volgende factoren:

Frequentie: een hogere frequentie geeft minder warmteontwikkeling.
De fysieke afstand tot de antennes in masten of op daken: een grotere afstand betekent ook minder warmteontwikkeling.
De afstand en de 'obstakels' tussen mobiele telefoon en zendmast of wifi-router: hoe kleiner de afstand en hoe minder 'obstakels', hoe minder vermogen de telefoon gebruikt om verbinding te maken. Hoe minder vermogen, hoe minder warmteontwikkeling.
De strengste blootstellingslimiet is 28 volt per meter (V/m). Deze limiet geldt voor antennes van radio, televisie en hulpverleningsdiensten (C2000). Deze antennes zenden met een frequentie van 10 tot 400 MHz.

De limieten voor antennes voor mobiele communicatie lopen op tot 61 V/m. Dit zijn de frequenties 900 MHz, 1800 MHz en 2000 Mhz tot 300 GHz. WiFi valt hier ook onder.

Het lichaam mag niet worden blootgesteld aan hogere veldsterkten dan de genoemde limieten.

Vaststellen en evalueren blootstellingslimieten
In 1998 heeft een internationale groep wetenschappers bepaald wat de maximale toegestane elektromagnetische veldsterkte is, de zogenaamde blootstellingslimieten. Deze groep heet de International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection (ICNIRP). Nederland hanteert deze limieten op advies van de Raad van de Europese Unie. De aanbeveling 1999/519/EG (pdf, 164,7 k is voor de bevolking, richtlijn 2013/35/EU (pdf, 890 k is voor werknemers die in de buurt van antennes werken.

De ICNIRP toetst regelmatig de limieten. In 2018 leidde dit tot een aanpassing en consultatie. Op dit moment is het wachten op de herziene versie van de ICNIRP. In haar nieuwsbericht 'Revision of hf guidelines 2017' staat meer informatie over het toetsen en aanpassen van de blootstellingslimieten. Het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK) is van plan deze blootstellingslimieten wettelijk vast te leggen in de Telecommunicatiewet (Tw).

Uitgangspunten vaststellen blootstellingslimieten
De SAR-waarde (Specific Absorption Rate). Dit is een maat voor de hoeveelheid energie die door het lichaam wordt opgenomen als het zich in een elektromagnetisch veld bevindt.
Er is rekening gehouden met kwetsbare groepen als kinderen, zwangere vrouwen, ouderen en zieken. In de limieten is hiervoor een veiligheidsfactor van 50 berekend.
Vergelijking blootstellingslimieten met andere landen
Sommige landen maken op basis van dezelfde wetenschappelijke kennis andere beleidskeuzes. Verschillende politieke en maatschappelijke afwegingen spelen hierbij een rol. Ze kiezen dan voor een hogere veiligheidsfactor dan de veiligheidsfactor 50 van de bloostellingslimieten die Nederland hanteert.

In Nederland zitten we een factor 10 onder de limieten van andere landen.

https://www.agentschaptelecom.nl/documenten/rapporten/2020/01/21/verkenning-van-de-blootstelling-emv-afkomstig-van-5g-systemenlink

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 30 april 2020 om 11:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 30 april 2020 om 10:35:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 30 april 2020 om 08:54:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 april 2020 om 23:40:

Die windmolens bestaan al sinds de tijd van Don Quichotte.

---

1 windmolen of 50 in een blok.... Als je geen verstand hebt van zulke zaken kun je beter niet reageren... Jij weet niks van natuurkundige verschijnselen, dat durf ik 100% te zeggen.... Oja ook de omvang van windmolen, de constante down force.... Lig helemaal dubbel…..

---

Want ook dit topic "5G: voor of tegen?" gaat volledig off-topic.

---

Nee hoor, er werd van groene energie ook gezegd dat het wetenschappelijk was bewezen dat het onschadelijk was en in de praktijk klopte dat niet helemaal. Dus wetenschappelijk bewezen wilt nog niet alles zeggen..... Lijkt me absoluut niet off topic.

---

Dit topic gaat niet over windmolens en vogels die uit de lucht vallen. Windmolens hebben ook niets van doen met 5G, en 5G zendmasten hebben ook niets van doen met groene energie.

---

Dit bericht is gewijzigd op 30 april 2020, 14:19:46 door een mod.

+1/-0