Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.

Deze normale topic is open en bestaat uit 119 pagina's: 1 2 3 4 ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 21 mei 2024 om 01:18:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 21 mei 2024 om 00:42:


Ik denk dat je het te zwart-wit ziet aangaande scouting. Scouts zijn het ook niet altijd met elkaar eens en nee, je kunt niet verwachten dat een aankoop altijd door alle scouts 100% gesteund wordt. Dat zegt ook niemand.

Maar we maken nu regelmatig mee dat spelers worden gekocht zonder dat er überhaupt een scout naar heeft gekeken, of terwijl letterlijk ieder rapport negatief is. Die situatie vind ik niet alleen onwenselijk, maar ook zeer schadelijk. Ik ben voor een gezonde samenwerking tussen technisch directeur, hoofd scouting en scouts, waarbij er bij elke aankoop serieus wordt gekeken naar beschikbare scoutingsrapporten. En dat indien niet aanwezig, die er alsnog komen voordat er een besluit komt.



Ok, dan zijn we het daar wel redelijk over eens. Ik vind ook dat je bij bijna iedere aankoop in elk geval wel advies van de scouting moet hebben. Maar een TD moet ook de mogelijkheid hebben om snel op buitenkansjes te reageren. Naar verluidt stond Ramaj niet eens in de database van de scouts. Ik ben maar wat blij dat Mislintat hem binnen heeft gehaald. Als die eerst door het scoutingstraject had moeten gaan dan had je misschien kostbare tijd verloren en dit buitenkansje laten liggen.

open/sluit de onderstaande quote:

En nee, niet elke gescoute speler is een doorslaand succes. Ik durf echter wel te beweren dat nagenoeg alle gedane aankopen die ofwel op voorspraak van de trainer kwamen, ofwel zonder gescout te zijn, ofwel beide, niet succesvol waren.

Onder Ten Hag waren het Labyad, Klaiber en Marin die op voorspraak van de trainer kwamen. Niet echt een goed track record, lijkt me zo.

Een trainer kan best roepen dat hij speler X graag zou willen hebben, maar vervolgens ga je die dus scouten - desnoods binnen een paar dagen op basis van zijn x aantal meest recente wedstrijden o.i.d. - en neem je dat resultaat mee in de keuze. Vinden alle scouts het niks? Sorry trainer, risico is te groot. Jammer dan. Je moet daar als TD echt rechtlijnig in staan, vind ik.



Hoe kan je in godsnaam van iedere speler precies weten of hij een aankoop is op voorspraak van de trainer of niet? Dat kan je alleen weten als je de scoutingsrapporten hebt ingezien. Marin is volgens VI gewoon uitgebreid gescout:

https://www.vi.nl/nieuws/ajax-haalt-heel-goede-speler-marinlink

Daarnaast kan de trainer ook positief zijn geweest over andere aankopen die wel succesvol waren. Dat zijn dan ook "zijn" transfers.

Labyad en Klaiber kwamen direct van Ten Hag zijn vorige club, dus bij hen is het wel aannemelijk dat ze op voorspraak van hem zijn gekomen. Ik zou het wat raar formeel vinden als er een scoutingsrapport zou moeten komen van bekende Eredivisiespelers die al met je trainer gewerkt hebben. Overigens vond ik beiden wel bruikbare breedtespelers voor relatief weinig geld.

Aankopen op voorspraak van de trainer kunnen verkeerd uitpakken natuurlijk, maar geen enkele aankoop is daar een uitzondering op.


Zowel in dit artikel:

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/ten-hag-onder-indruk-van-marin~a56538ff8/link

Als degene die jij hebt gedeeld;

Ten Hag wordt duidelijk genoemd als iemand wie positief over Marin is.

Natuurlijk worden spelers uitgebreid gevolgd en gescout, maar het is duidelijk dat Ten Hag het enorm zag zitten in Marin en dus een Ten Hag-aankoop is.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 23 juni 2024 om 00:19:

open/sluit de onderstaande quote:

Kiki schreef op 22 juni 2024 om 23:43:

Welk bewijs heb je dat Marin onterecht als een Ten Hag-aankoop werd gezien?

Klaiber en Labyad waren miskopen. Geldverspilling voor deze matige inbreng.

En veel zogenaamde ervaren spelers vallen onder een lijstje grootste miskopen.



21 mei werd Marin in deze topic besproken. Kaliber en Labyad hebben het redelijk gedaan naar wat je voor ze betaald hebt. Hoewel je zoals bij iedere reservespeler kwaliteit inlevert als je ze opstelt konden ze gewoon redelijk mee in het snelle aanvalsspel onder Ten Hag. De motor haperde niet als ze meededen.

Er zijn ook ervaren spelers gehaald die tot de grootste miskopen behoren inderdaad, maar dat geldt evengoed voor jonge aankopen. Wat mij betreft zit het hem vooral in hoeveel je voor een ervaren breedtespeler neerlegt. Bedragen rond de vijf miljoen zijn normaal gesproken niet veel geld voor Ajax, zeker niet als je ook CL speelt. Labyad had toen ook een heel goed jaar bij Utrecht achter de rug. Zes miljoen voor een multi-inzetbare speler die het seizoen daarvoor bij 19 goals betrokken was en ook Europese ervaring heeft en weet wat het is om bij een topclub te spelen is geen heel slechte deal.


5,5 miljoen euro ofzo voor een rechtsback wie verdedigend tekort kwam en maar een beperkte hoeveelheid minuten speelde voordat hij weer gratis terug mocht naar Utrecht, is puur wanbeleid. Best veel geld voor iemand wiens transfersom in een korte tijdsbestek naar 0 euro is gezakt en niet beter is dan een JA-speler.

En leuk dat Labyad goede cijfers overlegt bij Utrecht, maar het gaat erom dat hij bij Ajax goed functioneert. Dat deed hij niet. Ook een miskoop. Niet even erg als Klaiber, maar het was geen slimme aankoop.

En dat van Marin op 21 mei is geen bewijs. De naam van Ten Hag staat notabene in het artikel. Zie mijn vorige post voor meer.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 22 juni 2024 om 23:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 22 juni 2024 om 22:05:

Jouw teksten lezende bekruipt mij het gevoel dat je denkt dat Rosario een zekerheidje is. Met als belangrijkste argument dat hij een jaartje onder Farioli gespeeld heeft en dus alles zou doen en begrijpen dat de man verlangt en zodoende dus vrijwel zeker goed gaat presteren.

Er is vrij veel mis met die gedachtegang, maar het belangrijkste is denk ik dat je in de praktijk vaak zo niet werkt. Als trainers naar een nieuwe club gaan en spelers meenemen van de oude club, zou dat indachtig jouw filosofie dan bijna altijd een succes moeten worden.

Kijk echter eens naar een Ten Hag, over wie vrijwel iedereen het eens is dat zijn grote manco is dat hij altijd spelers wil halen die hij kent en die dan floppen. Gezien jouw denkwijze zouden dat zekerheidjes moeten zijn, want ze weten wat de trainer verlangt.

We zijn het eens dat we maar een paar spelers moeten halen en ook wat betreft de posities. Een eventuele aankoop van Rosario zou ik krankzinnig vinden. Ook omdat je de huidige jeugd ermee in de weg loopt.



Ervaren spelers zijn over het algemeen duidelijk wat stabieler dan jonge talenten. Zekerheidjes bestaan niet echt in het voetbal. Rosario hoeft als verdedigende middenvelder geen heel spectaculaire dingen te laten zien, dat hoort niet per se bij de positie. Hij moet gewoon een degelijke en gedisciplineerde teamspeler zijn, dan kom je al een heel eind.

Het verhaal dat trainers die spelers meenemen van hun oude club daar vaak niet succesvol mee zijn is niet op harde feiten gebaseerd. Voor zover ik weet is daar in elk geval nooit onderzoek naar gedaan of zo, en wat je ziet is dat er vaak vrij willekeurig wordt gekeken naar wie een aankoop van de trainer zou zijn en wie niet. Marin werd hier laatst bijvoorbeeld ook onterecht als een Ten Hag-aankoop bestempeld. Er worden een hoop aannames gedaan.

Kijken we naar Ten Hag bij zijn huidige club, dan heeft hij met Martinez, Antony en Onana drie oud-Ajacieden gehaald. Twee daarvan zijn goede aankopen geweest. Amrabat kende hij nog van Utrecht. Dat was geen succes, maar dat was slechts een huurdeal.

Bij Ajax haalde hij Haller, Klaiber, Promes en Labyad. Die hebben allemaal wel hun steentje bijgedragen, ook al zal jij ongetwijfeld anders zeggen. Haller was een groot succes, en Promes was dan wel niet mijn favoriete speler (om maar te zwijgen van wat er buiten het veld is gebeurd), hij bracht wel veel doelpunten en diepgang en vormde een goed duo met Ziyech. Klaiber en Labyad waren voor weinig geld nuttige breedtespelers. Een hoop mensen verwachtten weinig van Klaiber, maar die heeft het op 1 of 2 potjes na gewoon altijd netjes gedaan. Hij was nuttig toen Mazraoui geblesseerd raakte en heeft Rensch ook niet in de weg gelopen toen die doorkwam.



Als we het over Ajax hebben schieten mij Jurgen Colin van Henk ten Cate en Atouba en Mido van Jol binnen. Bij ten Hag heeft Haller het inderdaad goed gedaan, maar over die andere 3 ben ik minder enthousiast dan jij. Dat argument van "Hij kent de trainer / speelstijl, dus zal ie het wel goed doen" vind ik daarom niet zo overtuigend.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 23 juni 2024 om 01:13:

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 22 juni 2024 om 23:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 22 juni 2024 om 22:05:

Jouw teksten lezende bekruipt mij het gevoel dat je denkt dat Rosario een zekerheidje is. Met als belangrijkste argument dat hij een jaartje onder Farioli gespeeld heeft en dus alles zou doen en begrijpen dat de man verlangt en zodoende dus vrijwel zeker goed gaat presteren.

Er is vrij veel mis met die gedachtegang, maar het belangrijkste is denk ik dat je in de praktijk vaak zo niet werkt. Als trainers naar een nieuwe club gaan en spelers meenemen van de oude club, zou dat indachtig jouw filosofie dan bijna altijd een succes moeten worden.

Kijk echter eens naar een Ten Hag, over wie vrijwel iedereen het eens is dat zijn grote manco is dat hij altijd spelers wil halen die hij kent en die dan floppen. Gezien jouw denkwijze zouden dat zekerheidjes moeten zijn, want ze weten wat de trainer verlangt.

We zijn het eens dat we maar een paar spelers moeten halen en ook wat betreft de posities. Een eventuele aankoop van Rosario zou ik krankzinnig vinden. Ook omdat je de huidige jeugd ermee in de weg loopt.



Ervaren spelers zijn over het algemeen duidelijk wat stabieler dan jonge talenten. Zekerheidjes bestaan niet echt in het voetbal. Rosario hoeft als verdedigende middenvelder geen heel spectaculaire dingen te laten zien, dat hoort niet per se bij de positie. Hij moet gewoon een degelijke en gedisciplineerde teamspeler zijn, dan kom je al een heel eind.

Het verhaal dat trainers die spelers meenemen van hun oude club daar vaak niet succesvol mee zijn is niet op harde feiten gebaseerd. Voor zover ik weet is daar in elk geval nooit onderzoek naar gedaan of zo, en wat je ziet is dat er vaak vrij willekeurig wordt gekeken naar wie een aankoop van de trainer zou zijn en wie niet. Marin werd hier laatst bijvoorbeeld ook onterecht als een Ten Hag-aankoop bestempeld. Er worden een hoop aannames gedaan.

Kijken we naar Ten Hag bij zijn huidige club, dan heeft hij met Martinez, Antony en Onana drie oud-Ajacieden gehaald. Twee daarvan zijn goede aankopen geweest. Amrabat kende hij nog van Utrecht. Dat was geen succes, maar dat was slechts een huurdeal.

Bij Ajax haalde hij Haller, Klaiber, Promes en Labyad. Die hebben allemaal wel hun steentje bijgedragen, ook al zal jij ongetwijfeld anders zeggen. Haller was een groot succes, en Promes was dan wel niet mijn favoriete speler (om maar te zwijgen van wat er buiten het veld is gebeurd), hij bracht wel veel doelpunten en diepgang en vormde een goed duo met Ziyech. Klaiber en Labyad waren voor weinig geld nuttige breedtespelers. Een hoop mensen verwachtten weinig van Klaiber, maar die heeft het op 1 of 2 potjes na gewoon altijd netjes gedaan. Hij was nuttig toen Mazraoui geblesseerd raakte en heeft Rensch ook niet in de weg gelopen toen die doorkwam.



Als we het over Ajax hebben schieten mij Jurgen Colin van Henk ten Cate en Atouba en Mido van Jol binnen. Bij ten Hag heeft Haller het inderdaad goed gedaan, maar over die andere 3 ben ik minder enthousiast dan jij. Dat argument van "Hij kent de trainer / speelstijl, dus zal ie het wel goed doen" vind ik daarom niet zo overtuigend.


Het verhoogt de risico op een miskoop als de trainer hem al kent. Ook kent hij de speelstijl... wanneer heeft hij in Ajax 1 gespeeld?

Je haalt niet zomaar een schakelspeler van Nice wie deels start als middenvelder, deels als invaller en deels als verdediger gespreid over centraal achterin en rechtsback, wie 7 miljoen euro moet kosten, 27 jaar oud is en geen naam voor zichzelf heeft gemaakt. Welke andere club zou deze speler willen en hier 7 miljoen euro voor gaan neerleggen? Ik zou verrast, nee, verbaasd zijn als Rosario gaat slagen bij ons.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Kiki schreef op 23 juni 2024 om 08:41:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 23 juni 2024 om 01:13:

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 22 juni 2024 om 23:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 22 juni 2024 om 22:05:

Jouw teksten lezende bekruipt mij het gevoel dat je denkt dat Rosario een zekerheidje is. Met als belangrijkste argument dat hij een jaartje onder Farioli gespeeld heeft en dus alles zou doen en begrijpen dat de man verlangt en zodoende dus vrijwel zeker goed gaat presteren.

Er is vrij veel mis met die gedachtegang, maar het belangrijkste is denk ik dat je in de praktijk vaak zo niet werkt. Als trainers naar een nieuwe club gaan en spelers meenemen van de oude club, zou dat indachtig jouw filosofie dan bijna altijd een succes moeten worden.

Kijk echter eens naar een Ten Hag, over wie vrijwel iedereen het eens is dat zijn grote manco is dat hij altijd spelers wil halen die hij kent en die dan floppen. Gezien jouw denkwijze zouden dat zekerheidjes moeten zijn, want ze weten wat de trainer verlangt.

We zijn het eens dat we maar een paar spelers moeten halen en ook wat betreft de posities. Een eventuele aankoop van Rosario zou ik krankzinnig vinden. Ook omdat je de huidige jeugd ermee in de weg loopt.



Ervaren spelers zijn over het algemeen duidelijk wat stabieler dan jonge talenten. Zekerheidjes bestaan niet echt in het voetbal. Rosario hoeft als verdedigende middenvelder geen heel spectaculaire dingen te laten zien, dat hoort niet per se bij de positie. Hij moet gewoon een degelijke en gedisciplineerde teamspeler zijn, dan kom je al een heel eind.

Het verhaal dat trainers die spelers meenemen van hun oude club daar vaak niet succesvol mee zijn is niet op harde feiten gebaseerd. Voor zover ik weet is daar in elk geval nooit onderzoek naar gedaan of zo, en wat je ziet is dat er vaak vrij willekeurig wordt gekeken naar wie een aankoop van de trainer zou zijn en wie niet. Marin werd hier laatst bijvoorbeeld ook onterecht als een Ten Hag-aankoop bestempeld. Er worden een hoop aannames gedaan.

Kijken we naar Ten Hag bij zijn huidige club, dan heeft hij met Martinez, Antony en Onana drie oud-Ajacieden gehaald. Twee daarvan zijn goede aankopen geweest. Amrabat kende hij nog van Utrecht. Dat was geen succes, maar dat was slechts een huurdeal.

Bij Ajax haalde hij Haller, Klaiber, Promes en Labyad. Die hebben allemaal wel hun steentje bijgedragen, ook al zal jij ongetwijfeld anders zeggen. Haller was een groot succes, en Promes was dan wel niet mijn favoriete speler (om maar te zwijgen van wat er buiten het veld is gebeurd), hij bracht wel veel doelpunten en diepgang en vormde een goed duo met Ziyech. Klaiber en Labyad waren voor weinig geld nuttige breedtespelers. Een hoop mensen verwachtten weinig van Klaiber, maar die heeft het op 1 of 2 potjes na gewoon altijd netjes gedaan. Hij was nuttig toen Mazraoui geblesseerd raakte en heeft Rensch ook niet in de weg gelopen toen die doorkwam.



Als we het over Ajax hebben schieten mij Jurgen Colin van Henk ten Cate en Atouba en Mido van Jol binnen. Bij ten Hag heeft Haller het inderdaad goed gedaan, maar over die andere 3 ben ik minder enthousiast dan jij. Dat argument van "Hij kent de trainer / speelstijl, dus zal ie het wel goed doen" vind ik daarom niet zo overtuigend.


Het verhoogt de risico op een miskoop als de trainer hem al kent. Ook kent hij de speelstijl... wanneer heeft hij in Ajax 1 gespeeld?

Je haalt niet zomaar een schakelspeler van Nice wie deels start als middenvelder, deels als invaller en deels als verdediger gespreid over centraal achterin en rechtsback, wie 7 miljoen euro moet kosten, 27 jaar oud is en geen naam voor zichzelf heeft gemaakt. Welke andere club zou deze speler willen en hier 7 miljoen euro voor gaan neerleggen? Ik zou verrast, nee, verbaasd zijn als Rosario gaat slagen bij ons.



Het idee is dat hij de speelstijl van Farioli kent.

Maar ben het verder met je eens hoor. Ik zou gewoon Vos, Tahirovic en Mannsverk voor die positie laten strijden.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 23 juni 2024 om 08:51:

open/sluit de onderstaande quote:

Kiki schreef op 23 juni 2024 om 08:41:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 23 juni 2024 om 01:13:

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 22 juni 2024 om 23:34:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 22 juni 2024 om 22:05:

Jouw teksten lezende bekruipt mij het gevoel dat je denkt dat Rosario een zekerheidje is. Met als belangrijkste argument dat hij een jaartje onder Farioli gespeeld heeft en dus alles zou doen en begrijpen dat de man verlangt en zodoende dus vrijwel zeker goed gaat presteren.

Er is vrij veel mis met die gedachtegang, maar het belangrijkste is denk ik dat je in de praktijk vaak zo niet werkt. Als trainers naar een nieuwe club gaan en spelers meenemen van de oude club, zou dat indachtig jouw filosofie dan bijna altijd een succes moeten worden.

Kijk echter eens naar een Ten Hag, over wie vrijwel iedereen het eens is dat zijn grote manco is dat hij altijd spelers wil halen die hij kent en die dan floppen. Gezien jouw denkwijze zouden dat zekerheidjes moeten zijn, want ze weten wat de trainer verlangt.

We zijn het eens dat we maar een paar spelers moeten halen en ook wat betreft de posities. Een eventuele aankoop van Rosario zou ik krankzinnig vinden. Ook omdat je de huidige jeugd ermee in de weg loopt.



Ervaren spelers zijn over het algemeen duidelijk wat stabieler dan jonge talenten. Zekerheidjes bestaan niet echt in het voetbal. Rosario hoeft als verdedigende middenvelder geen heel spectaculaire dingen te laten zien, dat hoort niet per se bij de positie. Hij moet gewoon een degelijke en gedisciplineerde teamspeler zijn, dan kom je al een heel eind.

Het verhaal dat trainers die spelers meenemen van hun oude club daar vaak niet succesvol mee zijn is niet op harde feiten gebaseerd. Voor zover ik weet is daar in elk geval nooit onderzoek naar gedaan of zo, en wat je ziet is dat er vaak vrij willekeurig wordt gekeken naar wie een aankoop van de trainer zou zijn en wie niet. Marin werd hier laatst bijvoorbeeld ook onterecht als een Ten Hag-aankoop bestempeld. Er worden een hoop aannames gedaan.

Kijken we naar Ten Hag bij zijn huidige club, dan heeft hij met Martinez, Antony en Onana drie oud-Ajacieden gehaald. Twee daarvan zijn goede aankopen geweest. Amrabat kende hij nog van Utrecht. Dat was geen succes, maar dat was slechts een huurdeal.

Bij Ajax haalde hij Haller, Klaiber, Promes en Labyad. Die hebben allemaal wel hun steentje bijgedragen, ook al zal jij ongetwijfeld anders zeggen. Haller was een groot succes, en Promes was dan wel niet mijn favoriete speler (om maar te zwijgen van wat er buiten het veld is gebeurd), hij bracht wel veel doelpunten en diepgang en vormde een goed duo met Ziyech. Klaiber en Labyad waren voor weinig geld nuttige breedtespelers. Een hoop mensen verwachtten weinig van Klaiber, maar die heeft het op 1 of 2 potjes na gewoon altijd netjes gedaan. Hij was nuttig toen Mazraoui geblesseerd raakte en heeft Rensch ook niet in de weg gelopen toen die doorkwam.



Als we het over Ajax hebben schieten mij Jurgen Colin van Henk ten Cate en Atouba en Mido van Jol binnen. Bij ten Hag heeft Haller het inderdaad goed gedaan, maar over die andere 3 ben ik minder enthousiast dan jij. Dat argument van "Hij kent de trainer / speelstijl, dus zal ie het wel goed doen" vind ik daarom niet zo overtuigend.


Het verhoogt de risico op een miskoop als de trainer hem al kent. Ook kent hij de speelstijl... wanneer heeft hij in Ajax 1 gespeeld?

Je haalt niet zomaar een schakelspeler van Nice wie deels start als middenvelder, deels als invaller en deels als verdediger gespreid over centraal achterin en rechtsback, wie 7 miljoen euro moet kosten, 27 jaar oud is en geen naam voor zichzelf heeft gemaakt. Welke andere club zou deze speler willen en hier 7 miljoen euro voor gaan neerleggen? Ik zou verrast, nee, verbaasd zijn als Rosario gaat slagen bij ons.



Het idee is dat hij de speelstijl van Farioli kent.

Maar ben het verder met je eens hoor. Ik zou gewoon Vos, Tahirovic en Mannsverk voor die positie laten strijden.


Hoeveel seizoenen hebben Farioli en Rosario samen bij dezelfde club gezeten? Hoelang duurt het om zijn speelstijl te leren?

 

+2/-0

Onbegrijpelijk dat mensen terugblikken op aankopen als Labyad en Klaiber en dan tot een positieve eindconclusie komen.

Ik ben er echt niet zo één van "Johan had altijd gelijk", maar ik volg Cruijff wel 100% als het gaat om aankoopbeleid: een speler die je van buiten haalt, moet duidelijk iets toevoegen ten opzichte van wat je al hebt. Ofwel nu direct, ofwel in potentie (jeugdspelers aantrekken). Een speler 'erbij' halen omdat ie goedkoop is, of 'voor de breedte' op de bank, is in die filosofie per definitie een slechte zet, wie het ook is en hoe het ook uitpakt.

Natuurlijk is de praktijk weerbarstiger. Er zullen allerlei spelers zijn die als breedteaankoop kwamen en die het goed deden. Volgens mij kwam Schöne bijvoorbeeld in eerste instantie ook gewoon voor erbij. Andersom zijn er genoeg aankopen die duidelijk als beoogd basisspeler kwamen, die het uiteindelijk niet redden. Luque en Marcio Santos schieten me te binnen.

Het gaat erom met welke intentie je de transfermarkt opgaat. Je wilt alleen geld uitgeven als je ervan overtuigd bent dat je in de diepte investeert. Dat elke geïnvesteerde euro ook echt iets brengt dat je nog niet had. Als je met die intentie te werk gaat, ben ik ervan overtuigd dat je daar uiteindelijk een gezond en gericht aankoopbeleid op nahoudt. Te vaak vind ik dat Ajax met geld smijt voor spelers waarvan we met (bijna) z'n allen denken: tja, leuk voor erbij, maar verder...

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 24 juni 2024 om 12:42:

Onbegrijpelijk dat mensen terugblikken op aankopen als Labyad en Klaiber en dan tot een positieve eindconclusie komen.

Ik ben er echt niet zo één van "Johan had altijd gelijk", maar ik volg Cruijff wel 100% als het gaat om aankoopbeleid: een speler die je van buiten haalt, moet duidelijk iets toevoegen ten opzichte van wat je al hebt. Ofwel nu direct, ofwel in potentie (jeugdspelers aantrekken). Een speler 'erbij' halen omdat ie goedkoop is, of 'voor de breedte' op de bank, is in die filosofie per definitie een slechte zet, wie het ook is en hoe het ook uitpakt.

Natuurlijk is de praktijk weerbarstiger. Er zullen allerlei spelers zijn die als breedteaankoop kwamen en die het goed deden. Volgens mij kwam Schöne bijvoorbeeld in eerste instantie ook gewoon voor erbij. Andersom zijn er genoeg aankopen die duidelijk als beoogd basisspeler kwamen, die het uiteindelijk niet redden. Luque en Marcio Santos schieten me te binnen.

Het gaat erom met welke intentie je de transfermarkt opgaat. Je wilt alleen geld uitgeven als je ervan overtuigd bent dat je in de diepte investeert. Dat elke geïnvesteerde euro ook echt iets brengt dat je nog niet had. Als je met die intentie te werk gaat, ben ik ervan overtuigd dat je daar uiteindelijk een gezond en gericht aankoopbeleid op nahoudt. Te vaak vind ik dat Ajax met geld smijt voor spelers waarvan we met (bijna) z'n allen denken: tja, leuk voor erbij, maar verder...



Je moet het een beetje in het licht van de discussie zien. Mijn punt was dat "kent de trainer" niet zo'n sterk argument is, omdat we vaak hebben gezien dat spelers die daaraan voldoen alsnog niet leveren. Als je aan de andere kant van de discussie staat, ben je erbij gebaat om te stellen dat ze eigenlijk wel heel waardevol waren ;)

Verder uiteraard mee eens. Je moet er niet extreem dogmatisch in worden: transfervrij kan er best een iemand voor de breedte gehaald worden, maar in principe moet je hebben dat nieuwe spelers competitief zijn voor de basis.

Las trouwens dat Schip heeft gesproken over het eventueel halen van Weghorst. Blijft toch echt pijnlijk dat een man die er zo weinig van snapt nu adviseur voor de technische leiding is. De man is naast dat ie het allemaal niet begrijpt ook nog eens lui, dus wat heb je eraan?

 

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 24 juni 2024 om 12:58:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 24 juni 2024 om 12:42:

Onbegrijpelijk dat mensen terugblikken op aankopen als Labyad en Klaiber en dan tot een positieve eindconclusie komen.

Ik ben er echt niet zo één van "Johan had altijd gelijk", maar ik volg Cruijff wel 100% als het gaat om aankoopbeleid: een speler die je van buiten haalt, moet duidelijk iets toevoegen ten opzichte van wat je al hebt. Ofwel nu direct, ofwel in potentie (jeugdspelers aantrekken). Een speler 'erbij' halen omdat ie goedkoop is, of 'voor de breedte' op de bank, is in die filosofie per definitie een slechte zet, wie het ook is en hoe het ook uitpakt.

Natuurlijk is de praktijk weerbarstiger. Er zullen allerlei spelers zijn die als breedteaankoop kwamen en die het goed deden. Volgens mij kwam Schöne bijvoorbeeld in eerste instantie ook gewoon voor erbij. Andersom zijn er genoeg aankopen die duidelijk als beoogd basisspeler kwamen, die het uiteindelijk niet redden. Luque en Marcio Santos schieten me te binnen.

Het gaat erom met welke intentie je de transfermarkt opgaat. Je wilt alleen geld uitgeven als je ervan overtuigd bent dat je in de diepte investeert. Dat elke geïnvesteerde euro ook echt iets brengt dat je nog niet had. Als je met die intentie te werk gaat, ben ik ervan overtuigd dat je daar uiteindelijk een gezond en gericht aankoopbeleid op nahoudt. Te vaak vind ik dat Ajax met geld smijt voor spelers waarvan we met (bijna) z'n allen denken: tja, leuk voor erbij, maar verder...



Je moet het een beetje in het licht van de discussie zien. Mijn punt was dat "kent de trainer" niet zo'n sterk argument is, omdat we vaak hebben gezien dat spelers die daaraan voldoen alsnog niet leveren. Als je aan de andere kant van de discussie staat, ben je erbij gebaat om te stellen dat ze eigenlijk wel heel waardevol waren ;)

Verder uiteraard mee eens. Je moet er niet extreem dogmatisch in worden: transfervrij kan er best een iemand voor de breedte gehaald worden, maar in principe moet je hebben dat nieuwe spelers competitief zijn voor de basis.

Las trouwens dat Schip heeft gesproken over het eventueel halen van Weghorst. Blijft toch echt pijnlijk dat een man die er zo weinig van snapt nu adviseur voor de technische leiding is. De man is naast dat ie het allemaal niet begrijpt ook nog eens lui, dus wat heb je eraan?


Eens, je kunt best af en toe een uitzondering doen op je beleid - vandaar het woord: uitzondering - maar het gaat om de intentie die je uitdraagt en waarop je je beleid baseert.

Kopen doe je om aantoonbaar beter te worden, niet om je bank te vullen.

De exacte rol van Van 't Schip begrijp ik niet helemaal, maar ik heb de indruk dat het betaald koffiedrinken is. Geen verantwoordelijkheid, wel een vinger in de pap en 'adviseren'. Daar ben ik nooit een voorstander van. Zo iemand kan in zo'n rol tot in lengte van jaren desastreuse adviezen geven waar vernietigend beleid uit voorkomt, zonder zelf ooit verantwoordelijk te zijn.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 24 juni 2024 om 13:15:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 24 juni 2024 om 12:58:

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 24 juni 2024 om 12:42:

Onbegrijpelijk dat mensen terugblikken op aankopen als Labyad en Klaiber en dan tot een positieve eindconclusie komen.

Ik ben er echt niet zo één van "Johan had altijd gelijk", maar ik volg Cruijff wel 100% als het gaat om aankoopbeleid: een speler die je van buiten haalt, moet duidelijk iets toevoegen ten opzichte van wat je al hebt. Ofwel nu direct, ofwel in potentie (jeugdspelers aantrekken). Een speler 'erbij' halen omdat ie goedkoop is, of 'voor de breedte' op de bank, is in die filosofie per definitie een slechte zet, wie het ook is en hoe het ook uitpakt.

Natuurlijk is de praktijk weerbarstiger. Er zullen allerlei spelers zijn die als breedteaankoop kwamen en die het goed deden. Volgens mij kwam Schöne bijvoorbeeld in eerste instantie ook gewoon voor erbij. Andersom zijn er genoeg aankopen die duidelijk als beoogd basisspeler kwamen, die het uiteindelijk niet redden. Luque en Marcio Santos schieten me te binnen.

Het gaat erom met welke intentie je de transfermarkt opgaat. Je wilt alleen geld uitgeven als je ervan overtuigd bent dat je in de diepte investeert. Dat elke geïnvesteerde euro ook echt iets brengt dat je nog niet had. Als je met die intentie te werk gaat, ben ik ervan overtuigd dat je daar uiteindelijk een gezond en gericht aankoopbeleid op nahoudt. Te vaak vind ik dat Ajax met geld smijt voor spelers waarvan we met (bijna) z'n allen denken: tja, leuk voor erbij, maar verder...



Je moet het een beetje in het licht van de discussie zien. Mijn punt was dat "kent de trainer" niet zo'n sterk argument is, omdat we vaak hebben gezien dat spelers die daaraan voldoen alsnog niet leveren. Als je aan de andere kant van de discussie staat, ben je erbij gebaat om te stellen dat ze eigenlijk wel heel waardevol waren ;)

Verder uiteraard mee eens. Je moet er niet extreem dogmatisch in worden: transfervrij kan er best een iemand voor de breedte gehaald worden, maar in principe moet je hebben dat nieuwe spelers competitief zijn voor de basis.

Las trouwens dat Schip heeft gesproken over het eventueel halen van Weghorst. Blijft toch echt pijnlijk dat een man die er zo weinig van snapt nu adviseur voor de technische leiding is. De man is naast dat ie het allemaal niet begrijpt ook nog eens lui, dus wat heb je eraan?


Eens, je kunt best af en toe een uitzondering doen op je beleid - vandaar het woord: uitzondering - maar het gaat om de intentie die je uitdraagt en waarop je je beleid baseert.

Kopen doe je om aantoonbaar beter te worden, niet om je bank te vullen.

De exacte rol van Van 't Schip begrijp ik niet helemaal, maar ik heb de indruk dat het betaald koffiedrinken is. Geen verantwoordelijkheid, wel een vinger in de pap en 'adviseren'. Daar ben ik nooit een voorstander van. Zo iemand kan in zo'n rol tot in lengte van jaren desastreuse adviezen geven waar vernietigend beleid uit voorkomt, zonder zelf ooit verantwoordelijk te zijn.



Buiten dat hij geen verantwoordelijkheid zal hebben, moet iemand zijn sporen hebben verdiend in de materie waar hij dan in adviseert. Schip heeft nergens wat gepresteerd op zijn periode als voetballer, 30-40 jaar geleden, na.

Je kunt als Kroes zijnde niet klagen over een gebrek aan geld en dan dit soort onzin-functies in het leven roepen.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Kiki schreef op 23 juni 2024 om 01:02:

Zowel in dit artikel:

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/ten-hag-onder-indruk-van-marin~a56538ff8/link

Als degene die jij hebt gedeeld;

Ten Hag wordt duidelijk genoemd als iemand wie positief over Marin is.

Natuurlijk worden spelers uitgebreid gevolgd en gescout, maar het is duidelijk dat Ten Hag het enorm zag zitten in Marin en dus een Ten Hag-aankoop is.



Zo geredeneerd kan je nagenoeg iedere aankoop wel een Ten Hag-aankoop noemen. Ik kan me niet voorstellen dat er veel spelers tegen zijn zin in zijn aangetrokken. De lijntjes waren altijd kort met Overmars.

open/sluit de onderstaande quote:

Kiki schreef op 23 juni 2024 om 01:07:

5,5 miljoen euro ofzo voor een rechtsback wie verdedigend tekort kwam en maar een beperkte hoeveelheid minuten speelde voordat hij weer gratis terug mocht naar Utrecht, is puur wanbeleid. Best veel geld voor iemand wiens transfersom in een korte tijdsbestek naar 0 euro is gezakt en niet beter is dan een JA-speler.

En leuk dat Labyad goede cijfers overlegt bij Utrecht, maar het gaat erom dat hij bij Ajax goed functioneert. Dat deed hij niet. Ook een miskoop. Niet even erg als Klaiber, maar het was geen slimme aankoop.

En dat van Marin op 21 mei is geen bewijs. De naam van Ten Hag staat notabene in het artikel. Zie mijn vorige post voor meer.




4,25 miljoen als je Transfermarkt mag geloven. Veel kan het niet geweest zijn, als beursgenoteerde club moet je iedere transfer boven een bepaald bedrag vermelden. 4 miljoen is niet veel geld voor een ervaren back die dat seizoen duidelijk zijn waarde heeft gehad door in 22 wedstrijden in actie te komen en zich over het algemeen een betrouwbare speler heeft getoond. Dat de club Utrecht geen transfersom heeft gevraagd om zijn laatste contractjaar af te kopen vind ik niet zo boeiend. Het bedrag dat daar mee gemoeid is stelt niet zoveel voor en weegt ook niet op tegen de ruimte die je maakt in je salariskosten als je hem laat gaan.

Labyad zijn prestaties in het seizoen voordat hij werd aangetrokken zijn zeker wel relevant, want je koopt iemand immers op basis van zijn recente prestaties. En bij Ajax heeft hij ook vrij goed gepresteerd gezien zijn rol. In 38 competitiewedstrijden was hij betrokken bij 16 goals. Dat zijn degelijke cijfers voor een reservespeler.

Ik snap dat spelers als Labyad en Klaiber niet de meest aansprekende namen zijn, maar je hebt dit soort oudere spelers ook nodig voor de balans in je selectie. Niet alleen voor wedstrijden zelf, maar ook voor het niveau op de trainingen en voor de hiërarchie en topsportcultuur. Je kan niet alle posities invullen met jonge talenten. Het is ook belangrijk dat je breedtespelers in de selectie hebt die weten wat hun rol is en relatief goedkoop zijn. Anders is het voor Ajax niet te betalen.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 23 juni 2024 om 01:13:

Als we het over Ajax hebben schieten mij Jurgen Colin van Henk ten Cate en Atouba en Mido van Jol binnen. Bij ten Hag heeft Haller het inderdaad goed gedaan, maar over die andere 3 ben ik minder enthousiast dan jij. Dat argument van "Hij kent de trainer / speelstijl, dus zal ie het wel goed doen" vind ik daarom niet zo overtuigend.



Je zou ook zat ervaren spelers op kunnen noemen die het prima hebben gedaan, zoals Schöne. De aankopen onder Jol staan haast op zich. Ik kan me ook nog die Kerlon herinneren, en een andere Braziliaan. Dat waren vaak bizarre transfers die via Jol zijn zaakwaarnemer Raiola tot stand kwamen. Jurgen Colin was nooit het grootste talent en ging bij steeds mindere clubs spelen op het moment dat hij werd gehaald.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 24 juni 2024 om 20:57:

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 23 juni 2024 om 01:13:

Als we het over Ajax hebben schieten mij Jurgen Colin van Henk ten Cate en Atouba en Mido van Jol binnen. Bij ten Hag heeft Haller het inderdaad goed gedaan, maar over die andere 3 ben ik minder enthousiast dan jij. Dat argument van "Hij kent de trainer / speelstijl, dus zal ie het wel goed doen" vind ik daarom niet zo overtuigend.



Je zou ook zat ervaren spelers op kunnen noemen die het prima hebben gedaan, zoals Schöne. De aankopen onder Jol staan haast op zich. Ik kan me ook nog die Kerlon herinneren, en een andere Braziliaan. Dat waren vaak bizarre transfers die via Jol zijn zaakwaarnemer Raiola tot stand kwamen. Jurgen Colin was nooit het grootste talent en ging bij steeds mindere clubs spelen op het moment dat hij werd gehaald.



Het gaat niet om ervaren spelers, het gaat om spelers die eerder met de toenmalige trainer gewerkt hebben. Indachtig jouw filosofie zouden die ook precies moeten weten en kunnen wat er gevraagd wordt, echter blijkt dit vaak simpelweg niet het geval te zijn. Vandaar dat ik het ook in het geval van Rosario niet per se een heel sterk argument vind.

 

+1/-0

Dat is waar ook. Colin kwam uit de koker van Ten Cate destijds. Je haalt nu wel wat dingen door elkaar, want Ten Cate speelde bij NAC vast niet exact hetzelfde als bij Ajax. Hij is niet gehaald om een nieuw systeem er soepeler in te krijgen, zoals Farioli met Rosario van plan lijkt te zijn.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 24 juni 2024 om 22:03:

Dat is waar ook. Colin kwam uit de koker van Ten Cate destijds. Je haalt nu wel wat dingen door elkaar, want Ten Cate speelde bij NAC vast niet exact hetzelfde als bij Ajax. Hij is niet gehaald om een nieuw systeem er soepeler in te krijgen, zoals Farioli met Rosario van plan lijkt te zijn.



Ik krijg jou waarschijnlijk niet van het idee af dat Rosario de man is die het nieuwe systeem erin komt slijpen.

Laten we voor het gemak even aannemen dat dat inderdaad het geval zal zijn (ben het er niet mee eens, maar gewoon als hypothese), dan is de kans behoorlijk groot dat Vos en Mannsverk minder kansen krijgen en misschien de club dan wel moeten verlaten, zou je dat dan niet zonde vinden?

 

+3/-0

Van mij hoeft hij niet te komen hoor. Als we van de scenario zoals jij schetst uitgaan waarbij Rosario dus ook echt alleen als verdedigende middenvelder wordt gebruikt dan zou ik het wel zonde vinden. Farioli zal ongetwijfeld een stuk meer rouleren dan afgelopen seizoen is gebeurd, maar dan heb je wel een verdedigende middenvelder teveel terwijl je juist van een paar contractspelers af moet. Maar hoe het ook zit, ik zie voorlopig geen reden om Farioli niet gewoon het vertrouwen te geven.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

thomas83 schreef op 24 juni 2024 om 23:17:

Van mij hoeft hij niet te komen hoor. Als we van de scenario zoals jij schetst uitgaan waarbij Rosario dus ook echt alleen als verdedigende middenvelder wordt gebruikt dan zou ik het wel zonde vinden. Farioli zal ongetwijfeld een stuk meer rouleren dan afgelopen seizoen is gebeurd, maar dan heb je wel een verdedigende middenvelder teveel terwijl je juist van een paar contractspelers af moet. Maar hoe het ook zit, ik zie voorlopig geen reden om Farioli niet gewoon het vertrouwen te geven.



Volgens mij zijn we het in de basis redelijk eens. Grootverdieners en jongens die niet voldoen eruit plus een AM en RB erbij. Zelf zou ik dan nog een multifunctionele aanvaller erbij willen. Afhankelijk van hoe Farioli tegen de verdedigers aankijkt kan er daar ook nog een aankoop bij. Transfervrij een reservekeeper halen zou ook tot de mogelijkheden kunnen behoren.

Denk dat als je dat een beetje redelijk doet we er financieel en sportief weer een stuk beter voor zouden kunnen staan. Wat je echter tot nu toe hoort lijkt alsof we een hele andere kant op gaan. Ligt niet alleen aan Farioli, sterker nog, het ligt vooral bij Kroes, maar ik geloof nooit dat die zo'n Rosario zou halen als F dat niet zou willen.

Nog wel vertrouwen maar ik zie dit wel alvast als een minnetje.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ElSimao2 schreef op 24 juni 2024 om 23:33:

Volgens mij zijn we het in de basis redelijk eens. Grootverdieners en jongens die niet voldoen eruit plus een AM en RB erbij. Zelf zou ik dan nog een multifunctionele aanvaller erbij willen. Afhankelijk van hoe Farioli tegen de verdedigers aankijkt kan er daar ook nog een aankoop bij. Transfervrij een reservekeeper halen zou ook tot de mogelijkheden kunnen behoren.

Denk dat als je dat een beetje redelijk doet we er financieel en sportief weer een stuk beter voor zouden kunnen staan. Wat je echter tot nu toe hoort lijkt alsof we een hele andere kant op gaan. Ligt niet alleen aan Farioli, sterker nog, het ligt vooral bij Kroes, maar ik geloof nooit dat die zo'n Rosario zou halen als F dat niet zou willen.

Nog wel vertrouwen maar ik zie dit wel alvast als een minnetje.



Volgens mij wel ja. Al zullen we ongetwijfeld verschillen van mening over welke spelers goed genoeg zijn. Verder met je eens dat de rechtsbuiten en aanvallende middenvelder prioriteit hebben. Ik ben wel benieuwd wat ze met die reservekeeper gaan doen, want Pasveer zijn contract loopt letterlijk over een week af als het goed is. Dan laat je het wel heel erg op het laatste moment aankomen als je nog met hem verder wil.

Een multifunctionele aanvaller zou ik niet per se halen, want je hebt op dit moment nog best veel aanvallers onder contract staan. Mikautadze is overigens wel zo'n speler. Raar dat er nog altijd niets door de clubs over hem is gecommuniceerd. Ik gok dat Metz wacht met het activeren van de clausule tot Mikautadze een akkoord met een Franse topclub heeft bereikt.

 

+1/-0

Volgens mij moet Metz de clausule activeren voordat de huurdeal formeel afloopt, en dat zal wel 30 juni zijn.

In other news: iemand die het Belgische voetbal een beetje volgt en die iets weet over die jonge verdediger van Gent die Ajax nu aantrekt, Mokio ofzo?

Goed om te zien dat ze wat jong talent toevoegen daar, want verdedigend is het in JA weinig soeps en volgens mij loopt er in de U19 ook weinig rond. Op je 16e debuteren in de hoogste divisie bij een club die geen knaken-elftal heeft, vind ik ook wel bemoedigend.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sevic schreef op 25 juni 2024 om 10:47:

Volgens mij moet Metz de clausule activeren voordat de huurdeal formeel afloopt, en dat zal wel 30 juni zijn.

In other news: iemand die het Belgische voetbal een beetje volgt en die iets weet over die jonge verdediger van Gent die Ajax nu aantrekt, Mokio ofzo?

Goed om te zien dat ze wat jong talent toevoegen daar, want verdedigend is het in JA weinig soeps en volgens mij loopt er in de U19 ook weinig rond. Op je 16e debuteren in de hoogste divisie bij een club die geen knaken-elftal heeft, vind ik ook wel bemoedigend.


Ik las dat Metz de clausule al heeft geactiveerd een tijdje geleden, vlak voor de deadline.

Dat hij al naar Metz is, dus niet meer van ons is. Dat is al een tijd bekend.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 119 pagina's: 1 2 3 4 ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119

Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.