Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Heitinga en Keizer
Forumreacties: 163
Reg.: 8 oktober 2023
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 13 augustus 2025 om 20:17:
open/sluit de onderstaande quote:Kroepoek schreef op 13 augustus 2025 om 17:30:
In de podcast Branie van De Parool zegt Menno Pot ook verontrustende dingen:
Teleurstelling over het fletse spel en bezorgdheid over de ronduit verbijsterende defensieve kwetsbaarheid van Ajax zetten zondag de toon. “Vorig seizoen is bij Ajax hard gewerkt aan de organisatie, aan onderlinge afstemming,” zegt presentator Menno Pot, “maar in zes weken voorbereiding lijken er vooral vastigheden te zijn verdwenen.”
Paroolverslaggever Jop van Kempen: “Francesco Farioli was een trainer van de details, een beetje schools misschien. Nu zie je hoe snel dat soort ingeslepen vastigheden ook weer kunnen verdwijnen als je er geen aandacht meer aan besteedt.”
Heitinga schijnt dus een trainer te zijn die de teugels weer meer laat vieren en de spelers meer vrijheid geeft, terwijl Farioli (en eerder Ten Hag) het veel strakker hielden en zoveel op de details gingen zitten, dat het er haast ingeramd werd. De werkwijze van Heitinga is natuurlijk veel minder geschikt voor een selectie met jonge spelers die veel meer kaders nodig hebben.
We zitten met een trainer die meer de lijn van Schip hanteert. Hoe kunnen ze zoiets toestaan?
Ik denk dat het verstandig is om als beginnende trainer niet alles naar je toe te willen trekken waardoor je mogelijk de spelersgroep tegen je in het harnas jaagt. Er is altijd al een hiërarchie in de kleedkamer bij binnenkomst en als je dan zelf de toon wil gaan zetten door een visie te implementeren dan ga je geheid tegengas krijgen van vedetten die zich daar niet aan willen of kunnen conformeren.
Je hebt op het veld veteranen zoals Klaassen, Berghuis en Weghorst met pakken aan ervaring in de Bundesliga, Premier League, Champions League en EK's/WK's. Het is denk ik veiliger om hen gewoon de lijnen in het veld uit te laten zetten, daarop te vertrouwen en dan later wat accenten verleggen. Dit zijn invloedrijke jongens daar kan Heitinga echt niet tegenop.
Eigenlijk wat Sevic zegt: waarom lukt het een 35-jarige Farioli wel? En van Heitinga kun je stellen dat hij in de keuken van het grote en machtige Liverpool heeft meegekeken en met Slot een uitstekende leermeester had.
Oké, Farioli kwam op het juiste moment, aangezien het seizoen ervoor Ajax op trainersvlak niet dieper kon zinken. Van ‘t Schip heeft op tactisch en fysiek gebied zo’n treurig niveau aangetikt, dat je gaat denken dat die spelers hem totaal niet serieus namen. Die willen erna iets verfrissends. Het draait om de boodschap die je hebt en de overtuigingskracht die erbij komt kijken. Juist Klaassen, Berghuis en Weghorst zullen dat nu ook van een nieuwe trainer eisen, omdat juist zij weten dat dit bij het moderne voetbal hoort: fysiek/conditioneel en tactisch ijzersterk zijn.
Dat je verder stelt dat Heitinga daar niet tegenop kan, onderstreept juist het hele probleem.
+4/-0 
open/sluit de onderstaande quote:Kroepoek schreef op 13 augustus 2025 om 21:07:
open/sluit de onderstaande quote:RodyTur10 schreef op 13 augustus 2025 om 20:17:
open/sluit de onderstaande quote:Kroepoek schreef op 13 augustus 2025 om 17:30:
In de podcast Branie van De Parool zegt Menno Pot ook verontrustende dingen:
Teleurstelling over het fletse spel en bezorgdheid over de ronduit verbijsterende defensieve kwetsbaarheid van Ajax zetten zondag de toon. “Vorig seizoen is bij Ajax hard gewerkt aan de organisatie, aan onderlinge afstemming,” zegt presentator Menno Pot, “maar in zes weken voorbereiding lijken er vooral vastigheden te zijn verdwenen.”
Paroolverslaggever Jop van Kempen: “Francesco Farioli was een trainer van de details, een beetje schools misschien. Nu zie je hoe snel dat soort ingeslepen vastigheden ook weer kunnen verdwijnen als je er geen aandacht meer aan besteedt.”
Heitinga schijnt dus een trainer te zijn die de teugels weer meer laat vieren en de spelers meer vrijheid geeft, terwijl Farioli (en eerder Ten Hag) het veel strakker hielden en zoveel op de details gingen zitten, dat het er haast ingeramd werd. De werkwijze van Heitinga is natuurlijk veel minder geschikt voor een selectie met jonge spelers die veel meer kaders nodig hebben.
We zitten met een trainer die meer de lijn van Schip hanteert. Hoe kunnen ze zoiets toestaan?
Ik denk dat het verstandig is om als beginnende trainer niet alles naar je toe te willen trekken waardoor je mogelijk de spelersgroep tegen je in het harnas jaagt. Er is altijd al een hiërarchie in de kleedkamer bij binnenkomst en als je dan zelf de toon wil gaan zetten door een visie te implementeren dan ga je geheid tegengas krijgen van vedetten die zich daar niet aan willen of kunnen conformeren.
Je hebt op het veld veteranen zoals Klaassen, Berghuis en Weghorst met pakken aan ervaring in de Bundesliga, Premier League, Champions League en EK's/WK's. Het is denk ik veiliger om hen gewoon de lijnen in het veld uit te laten zetten, daarop te vertrouwen en dan later wat accenten verleggen. Dit zijn invloedrijke jongens daar kan Heitinga echt niet tegenop.
Eigenlijk wat Sevic zegt: waarom lukt het een 35-jarige Farioli wel? En van Heitinga kun je stellen dat hij in de keuken van het grote en machtige Liverpool heeft meegekeken en met Slot een uitstekende leermeester had.
Oké, Farioli kwam op het juiste moment, aangezien het seizoen ervoor Ajax op trainersvlak niet dieper kon zinken. Van ‘t Schip heeft op tactisch en fysiek gebied zo’n treurig niveau aangetikt, dat je gaat denken dat die spelers hem totaal niet serieus namen. Die willen erna iets verfrissends. Het draait om de boodschap die je hebt en de overtuigingskracht die erbij komt kijken. Juist Klaassen, Berghuis en Weghorst zullen dat nu ook van een nieuwe trainer eisen, omdat juist zij weten dat dit bij het moderne voetbal hoort: fysiek/conditioneel en tactisch ijzersterk zijn.
Dat je verder stelt dat Heitinga daar niet tegenop kan, onderstreept juist het hele probleem.
Ik ben ervan overtuigd dat bij Berghuis de enige reden dat ie meewerkte aan het proces was dat ie nog maar een 1-jarig contract had en auditie deed voor een verlenging.
Los daarvan vind ik de suggestie dat hij en Klaassen degenen zijn die de lijnen uit moeten zetten dusdanig bizar dat ik weinig zin heb om er heel erg analytisch op in te gaan.
+4/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.827
Reg.: 10 juli 2003
Favoriete opstelling: geen
De tendens dat we 'pas 1 wedstrijd onderweg zijn en Heitinga dus tijd moeten geven', slaat natuurlijk nergens op. De beste man heeft er al een hele voorbereiding op zitten, waarin je óók al geen duidelijke contouren of patronen zag, buiten het 'hoger druk willen zetten' (wat als je het zoals je het nu doet ook een lege huls is). Bij Farioli zag je tijdens de voorbereiding al waar ie naartoe wilde.
Nog even los van het feit dat we Heitinga al eerder een half seizoen aan het werk hebben gezien.
+4/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 2.890
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Quido schreef op 14 augustus 2025 om 18:39:
De tendens dat we 'pas 1 wedstrijd onderweg zijn en Heitinga dus tijd moeten geven', slaat natuurlijk nergens op. De beste man heeft er al een hele voorbereiding op zitten, waarin je óók al geen duidelijke contouren of patronen zag, buiten het 'hoger druk willen zetten' (wat als je het zoals je het nu doet ook een lege huls is). Bij Farioli zag je tijdens de voorbereiding al waar ie naartoe wilde.
Nog even los van het feit dat we Heitinga al eerder een half seizoen aan het werk hebben gezien.
Nou ja, als het er nog niet zo goed uitziet, maar de trainer wel een duidelijk verhaal heeft en visie tentoonspreidt, dan is het al gauw een ander verhaal. Bij Heitinga krijg ik het idee dat er niet echt een visie is ( "Voetbal gewoon voetbal en soms hou het simpel" ). Kijk, je kunt onhandig zijn in de pers - dat was Ten Hag ook. Maar buiten het onhandige zegt Sjon ook inhoudelijk niets. Ja dat baart mij wel zorgen.
+4/-0 Camus
Fan van Ajax
Tweede plaats Ajax.supporters.nl Pool seizoen 24/25
Uit: Den Haag
Vak: 406
Forumreacties: 59
Reg.: 27 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
Na afloop van Volendam had Heitinga het vooral over mentaliteit, balans en slapheid. Die reactie zegt alles.
+3/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.827
Reg.: 10 juli 2003
Favoriete opstelling: geen
Met een normale trainer had je nu al los gestaan van PSV.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.799
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Quido schreef op 30 augustus 2025 om 21:54:
Met een normale trainer had je nu al los gestaan van PSV.
Ik zou nu serieus blij zijn als we de trainer van Telstar zouden hebben. Heb hem regelmatig in de KKD gezien waarbij Telstar altijd verzorgd aanvallend voetbal speelde, maar nooit gedacht als optie voor Ajax. Nou na vier wedstrijden Sjonbal ligt de lat al zowat op de grond.
+3/-0 Camus
Fan van Ajax
Tweede plaats Ajax.supporters.nl Pool seizoen 24/25
Uit: Den Haag
Vak: 406
Forumreacties: 59
Reg.: 27 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 augustus 2025 om 22:12:
open/sluit de onderstaande quote:Quido schreef op 30 augustus 2025 om 21:54:
Met een normale trainer had je nu al los gestaan van PSV.
Ik zou nu serieus blij zijn als we de trainer van Telstar zouden hebben. Heb hem regelmatig in de KKD gezien waarbij Telstar altijd verzorgd aanvallend voetbal speelde, maar nooit gedacht als optie voor Ajax. Nou na vier wedstrijden Sjonbal ligt de lat al zowat op de grond.
Kansloos. Geen Ajax-dna.
+3/-0 Uit: Hoogeveen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.298
Reg.: 29 januari 2011
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Camus schreef op 30 augustus 2025 om 21:52:
Na afloop van Volendam had Heitinga het vooral over mentaliteit, balans en slapheid. Die reactie zegt alles.
En daarbij individuele spelers afvallen. Jongens die net nieuw zijn bij de club (Gloukh en Moro) en bovendien niet op de positie (resp. aanvallende middenvelder en linksbuiten) gezet worden waar ze het best uit de voeten kunnen. Onkunde en zo creëer je onrust in de spelersgroep. Wat mij betreft gooien ze dit duo morgen de laan uit. Kroes mag er dan zelf achteraan.
+3/-0 open/sluit de onderstaande quote:Camus schreef op 30 augustus 2025 om 21:52:
Na afloop van Volendam had Heitinga het vooral over mentaliteit, balans en slapheid. Die reactie zegt alles.
Het is echt oliedom van Heitinga over het over mentaliteit / inzet en dat soort zaken te hebben aangezien deze ploeg vorig seizoen geprezen werd om deze zaken.
Als je dan aangeeft dat deze zelfde ploeg onder jou ineens weer ingezakt is, speld je jezelf een brevet van onvermogen op en geef je met zoveel woorden eigenlijk al aan dat je niet geschikt bent.
+5/-0 spelbos
Fan van Ajax
Tweede plaats Ajax.supporters.nl VoVo 2024/2025
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.776
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 4-3-3
Hij stuurt de spelers het veld op met een bepaalde tactiek en opvatting maar toch klaagt hij na de wedstrijd over mentaliteit van de spelers, waarschijnlijk heeft hij in de rust ook niets kunnen veranderen.
Ik vind het echt vreemd dat hij Sutalo niet opstelde, verder moet hij spelers zoals Gloukh op zijn beste positie posteren.
+4/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.827
Reg.: 10 juli 2003
Favoriete opstelling: geen
Ik heb het eerder al eens gezegd, maar Kroes is een zwakke leider, en dus zoekt hij zwakke mensen om zich heen, die geen bedreiging voor hem vormen en met hem meedraaien. Farioli was te eigenzinnig en had een te sterke visie, en vormde daarmee een bedreiging voor Kroes. Heitinga is visieloos en dus een lekkere speelbal.
+7/-0 Uit: Hilversum
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.779
Reg.: 19 november 2001
Favoriete opstelling: geen
Heitinga doet me een beetje denken aan een beginnend docent op de middelbare school. De klas neemt hem niet serieus en hij heeft eigenlijk geen idee waar hij mee bezig is. Zeker omdat ze het jaar daarvoor een ervaren, kundige docent met een visie hadden waar ze wel voor wilden werken.
Eeuwig zonde dat Farioli geen carte blanche heeft gekregen om zijn visie verder uit te werken bij ons, dit wordt helemaal niks dit seizoen.
+4/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.799
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
Naast de meeste trainers in de Eredivisie zouden ook veel spelers een betere trainer voor Ajax zijn.
Dit is al jaren aan de gang. We kopen en leiden veel kleine technische spelers op en combineren dat met trainers met een fetish voor duelkracht die ze vervolgens geen kans/geen kans op hun eigen positie geven omdat ze "fysiek te licht zijn" in de duels (veel Ajax supporters doen hier gretig aan mee) die ze volgens de Ajax filosofie juist zouden moeten vermijden door snelle balcirculatie en continu doorbewegen. We stellen constant clowns aan.
open/sluit de onderstaande quote:Henk Veerman: "Niet het zagen, maar het is bijvoorbeeld ook het interview dat hij (Heitinga) na afloop geeft. Dat ze meer in duels moeten komen met ons, dat ze het feller moeten aanvliegen", reageert de routinier van FC Volendam bij Goedemorgen Eredivisie.
Dat wekt verbazing, aangezien Ajax met onder meer Kian Fitz-Jim, Oscar Gloukh, Steven Berghuis en Raúl Moro flink wat lichtgewichten op het veld had staan. Ter vergelijking: de kleinste speler van Volendam was Robert Mühren met 1.87 meter. "Daar doel ik dus vooral op met duelkracht. Zij moeten juist heel ver weg blijven van duels met ons, denk ik. Het middenveld van Ajax moet het niet tegen onze jongens opnemen."
Heitinga gaf na afloop bij ESPN aan dat Ajax veel te slap was. "Op een paar momenten worden we gewoon opgevreten op het middenveld. Daarin wil je wel een andere mentaliteit zien in de duels. Je moet de baas zijn in elk duel", zei hij onder meer.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.860
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:YAKUBU22 schreef op 31 augustus 2025 om 12:28:
Eeuwig zonde dat Farioli geen carte blanche heeft gekregen om zijn visie verder uit te werken bij ons, dit wordt helemaal niks dit seizoen.
Carte blanche moet je een trainer sowieso niet geven, maar ik blijf het wel frappant vinden dat er blijkbaar geen tussenweg kon gevonden worden waarbij alle partijen wat water bij de wijn deden en tevreden konden zijn. Ik hoop dat er ooit een reconstructie komt waarin duidelijk wordt wat nu het breekpunt was. Het enige dat we volgens mij weten is dat Farioli sneller wou gaan dan Kroes, maar dat kan veel betekenen. Denk dat Farioli ook wel realistisch genoeg was dat hij niet over een transferbudget van 100 miljoen kon beschikken.
Soit, we zullen wellicht nooit het fijne ervan weten, maar het is wel zuur dat Farioli bij Porto blijkbaar al goeie resultaten aan het behalen is en wij met het equivalent van Peppi en Kokki op de bank zitten.
+6/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.799
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
Gaat schijnbaar ook lekker binnen de spelersgroep.
https://x.com/Inside_020/status/1962177014393155825/photo/1link
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.799
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
Sjon is lekker naar Liverpool gevlogen om een wedstrijdje mee te pikken. Farioli of Ten Hag zouden de komende twee weken continu op de club hebben gezeten om ons uit deze ellende te trekken. Meneer daarentegen wil gewoon lekker leven, Ibiza-life. Zal ook wel mini-vakantietje nodig hebben na een paar maanden niks doen en vier wedstrijden als een zoutzak naast het veld te hebben gestaan.
Vuile lamzak. Zal wel hopen dat Slot hem wat tips wil geven 
+3/-1 Sjakie Meulemans
Fan van Ajax
Vak: -
Forumreacties: 931
Reg.: 3 september 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
Alles wat Farioli bij Ajax heeft opgebouwd is in twee maanden Heitinga en Keizer - onder het mom van Ajax-dna - afgebroken en tenietgedaan.
Heitinga zou nu (in de geest van Farioli) 24 uur per dag op de club moeten zijn om het tij te keren. Maar in plaats daarvan brengt hij een bezoek aan Liverpool tegen Arsenal.
+2/-0 Forumreacties: 3.442
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 31 augustus 2025 om 21:08:
Gaat schijnbaar ook lekker binnen de spelersgroep.
https://x.com/Inside_020/status/1962177014393155825/photo/1link
Ik gebruik geen x. Wat staat er?
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 31 augustus 2025 om 21:08:
Gaat schijnbaar ook lekker binnen de spelersgroep.
https://x.com/Inside_020/status/1962177014393155825/photo/1link
Het zou toch wat zijn als Berghuis zich aan anderen zou irriteren. Doet zelf alles verkeerd maar kijkt alsnog naar anderen. Zou de man perfect illustreren.
Anyway hoop ik dat dit waar is en al snel blijkt dat er ingegrepen moet worden. Op de langere termijn het beste voor ons.
+2/-0 Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Heitinga en Keizer