Ajax Forum » Historie » Erik ten Hag

Ze zijn niet gehaald als middenvelder (alhoewel dat van Alvarez wel bekend was dat hij daar kon spelen) maar maakt dat wat uit? Martinez vind ik het heel goed doen, ook in de passing naar voren. Alvarez is een ietwat verdedigender type nog dan Martinez. Het middenveld wordt af en toe makkelijk overgestoken maar dit komt vaak doordat er te snel balverlies wordt geleden. Nogmaals, met Frenkie (en ook Schone) had je dat niet. Frenkie hield die bal gewoon een halve minuut bij zich en gaf dan de pass naar de goede kleur. Dan kun je met het hele elftal opschuiven, sta je meteen compact bij balverlies en kun je ook meteen druk geven bij balverlies. Das lastig voor een tegenstander om onderuit te voetballen. En zelfs vorig seizoen met Frenkie zijn er zat wedstrijden geweest waarbij we kwetsbaar waren op het middenveld. Nu staat er een compleet ander middenveld dus is het even zoeken en afstemmen en misschien moeten er zaken verandert worden. En dan sta je bovenaan en pak je 6 punten uit 3 wedstrijden in de CL. Ga er maar aan staan. Maar tis veel makkelijker om negatief te zijn natuurlijk.

Ik vond het ook opvallend dat een aantal spelers er doorheen zaten. Ook dit komt natuurlijk doordat ze veel achter de tegenstander aan moesten en het tempo de hele wedstrijd torenhoog lag door het vele balverlies (aan beide zijden). Of we ons daar meteen zorgen over moeten maken, moah, denk het niet.

+1/-0

Het gaat ook om de logica. Zeker, Martinez doet het naar behoren, verrassend (speelt de laatste wedstrijden imo wat minder). Maar is gehaald als verdediger. Idem Alvarez. Louter het falen van Marin en het niet adequaat handelen van Overmars in de zomer nopen tot de keuze van Ten Hag. Maar hij moet niet zeggen dat zij het uitstekend doen. Is natuurlijk ongein. Het is een wereld van verschil met het voetballend vermogen van vorig seizoen. En niet positief. We hebben veel te weinig voetbal op het middenveld. Donny is ook niet creatief maar een loper, die moet bediend worden. Maar door wie?
Siem brengen is natuurlijk een gotspe. Heeft geen toekomst. Geef dan Gravenberch de kans. Hij maakt mij niet wijs dat die zwakker is in de minuten die Siem krijgt. Het is een slecht signaal naar de opleiding.

+1/-0

Ik heb het al geschreven als je een jaar geleden zegt een plan met Gravenberch te hebben dan kun je niet nu met een verhaal van voetballen uit verantwoordelijkheden aankomen. Je hebt die jongen een jaar daar op kunnen wijzen en dat zal ook wel gebeurd zijn ook.

Een opvolger voor De Jong gaan we dus niet op de markt vinden maar laten we in ieder geval wel spelers op gaan stellen die ons spelletje begrijpen en een creatief denkvermogen hebben.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 25 oktober 2019 om 13:05:

(...)

Een opvolger voor De Jong gaan we dus niet op de markt vinden maar laten we in ieder geval wel spelers op gaan stellen die ons spelletje begrijpen en een creatief denkvermogen hebben.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 25 oktober 2019 om 12:10:

Het gaat ook om de logica. Zeker, Martinez doet het naar behoren, verrassend (speelt de laatste wedstrijden imo wat minder). Maar is gehaald als verdediger. Idem Alvarez. Louter het falen van Marin en het niet adequaat handelen van Overmars in de zomer nopen tot de keuze van Ten Hag. Maar hij moet niet zeggen dat zij het uitstekend doen. Is natuurlijk ongein. Het is een wereld van verschil met het voetballend vermogen van vorig seizoen. En niet positief. We hebben veel te weinig voetbal op het middenveld. Donny is ook niet creatief maar een loper, die moet bediend worden. Maar door wie?
Siem brengen is natuurlijk een gotspe. Heeft geen toekomst. Geef dan Gravenberch de kans. Hij maakt mij niet wijs dat die zwakker is in de minuten die Siem krijgt. Het is een slecht signaal naar de opleiding.

---

+1/-0

Denk dat sommige hier een portie realisme nodig hebben. Spelers als De Jong en De Ligt passeren maar eens in de zoveel jaar en je kan heus niet zomaar spelers halen die er meteen staat en hetzelfde uitvoert. Zij speelden al mee in de jeugd en weten wat er verwacht wordt, plus dat ze ook een voetbalintelligentie hebben die voor een groot stuk aangeboren is.

Ik knijp mijn handen dicht dat ik vorig seizoen heb meegemaakt. Ik ga al lang blij zijn als Ajax dit seizoen Europees overwintert, ook al is de poule misschien niet zo lastig. Kijk naar wat er vorig seizoen gebeurd is bij Real en wat er bij Barcelona gebeurt als Messi niet meedoet. Daarmee bedoel ik niet dat De Jong en De Ligt van hetzelfde kaliber zijn, maar wel wat er gebeurt als je spelers weghaalt die bovengemiddeld presteren in een team. Dan zakt het voor een stukje in elkaar en dan duurt het wel even voor je de juiste balans vindt.

Moet ook altijd lachen om die verhalen van Schreuder. Als het wat minder gaat en een assistent gaat weg, was het plots de assistent die het tactisch genie was. Diezelfde Schreuder die bij Twente er weinig van bakte. Toen er geruchten waren dat Arteta naar Arsenal ging, doken dezelfde verhalen in de pers op, dat Guardiola blijkbaar een koekenbakker was die alleen maar prijzen haalde door zijn assistent. Ze hebben heus hun aandeel, het blijft tenslotte teamwerk, maar zo'n uitspraken zijn mij toch iets te makkelijk.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 08:28:

Omdat een trainer te maken heeft met de druk van presteren. Die kan niet zomaar jongens brengen die blijkbaar laten zien er nog niet klaar voor te zijn omdat ze bepaalde taken niet uitvoeren (...)

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 08:28:

(...)

Het probleem tegen Chelsea was namelijk dat Chelsea heel goed het blok van vier (Blind, Veltman, Martinez en Alvarez) vast zette zodat Ajax niet kon opbouwen. Ze lieten Dest en Tagliafico vrij en op het moment dat die ingespeeld werden kantelde het team en stond alles vast. (...)

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 08:28:

(...)
Vorig seizoen probeerde Juventus dit bijvoorbeeld ook maar toen hadden we nog ene F. de Jong lopen die dat allemaal niet uitmaakte en toch zorgde voor penetratie door het middenveld. (...)

---

+1/-0

Ja als je al niets bijzonders in De Jong ziet dan houdt het wel een beetje op. De techniektrainingen van Wiel Coerver zijn overigens overal mislukt. Elk kind kon na de cursus 4 scharen achter elkaar maar niemand kon een man echt uitspelen. Dat leer je over het algemeen op straat, niet door eerst eindeloos te kappen en te draaien. Een van de beste kappers/draaiers nu is Suarez, en die heeft dat niet op techniektraining geleerd.

+1/-0

Ik vind terdege dat er verkeerd is ingekocht, we kunnen het nou wel gaan zeggen van ze kunnen omgetrund worden op andere posities maar dit slaat nergens op. Er wordt altijd gezegd, nieuwe spelers moeten wennen aan het Ajax spelletje en vervolgens ga je ze ook nog eens op posities zetten die ze niet eigen zijn en laat ze dat in het eerste elftal uitvoeren. Reiziger werd niet omgeturnd in het eerste elftal, Sinkgraven werd ook niet gelijk linksback gezet et cetera.

Er zijn bij Ajax twee bepalende middenvelders weggegaan en hier is alleen Marin voor teruggekomen en laat die nu wel problemen hebben met het Ajax spelletje. Ajax had gewoon een extra creatieve middenvelder moeten kopen want ze wisten toen ook al de jeugd is niet goed genoeg.

Met de aankoop vaan Alvarez toon je aan dat je ook weinig vertrouwen heb in Schuurs, wel of niet terecht. Alvarez heeft trouwens in twwee oefenpotjes centrale verdediger gespeeld en zag er niet best uit.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 14:58:

Ja als je al niets bijzonders in De Jong ziet dan houdt het wel een beetje op. (...)

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 14:58:

(...)
De techniektrainingen van Wiel Coerver zijn overigens overal mislukt. Elk kind kon na de cursus 4 scharen achter elkaar maar niemand kon een man echt uitspelen. Dat leer je over het algemeen op straat, niet door eerst eindeloos te kappen en te draaien.
(...)

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 14:58:

(...)
Een van de beste kappers/draaiers nu is Suarez, en die heeft dat niet op techniektraining geleerd.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 13:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 25 oktober 2019 om 12:10:

Het gaat ook om de logica. Zeker, Martinez doet het naar behoren, verrassend (speelt de laatste wedstrijden imo wat minder). Maar is gehaald als verdediger. Idem Alvarez. Louter het falen van Marin en het niet adequaat handelen van Overmars in de zomer nopen tot de keuze van Ten Hag. Maar hij moet niet zeggen dat zij het uitstekend doen. Is natuurlijk ongein. Het is een wereld van verschil met het voetballend vermogen van vorig seizoen. En niet positief. We hebben veel te weinig voetbal op het middenveld. Donny is ook niet creatief maar een loper, die moet bediend worden. Maar door wie?
Siem brengen is natuurlijk een gotspe. Heeft geen toekomst. Geef dan Gravenberch de kans. Hij maakt mij niet wijs dat die zwakker is in de minuten die Siem krijgt. Het is een slecht signaal naar de opleiding.

---

Over Siem is denk ik iedereen het eens. Dat heeft te maken met de koffie die er in de Arena geschonken wordt waardoor alle trainers gekke dingen doen. Maar voor de rest, tjah, ik ben niet zo van mening dat je van tevoren alles kunt weten. Mido werd gehaald als linksbuiten en bleek een fantastische spits te zijn. Buitenspelers worden regelmatig omgeturnd tot backs (Bogarde, Reiziger), middenvelders die backs worden (Sinkgraven), aanvallende middenvelders die zessen worden (Schone), buitenspelers die spits worden (Tadic), buitenspelers die ineens beter op het middenveld blijken te renderen (Promes) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Het heeft ook te maken met het team waarin je speelt en met welke gedachte. Martinez' goede draai naar voren op techniek wordt in Zuid-Amerika wellicht minder geapprecieerd dan in Nederland op het middenveld. Weet jij veel. Het is de taak van trainer om er een geheel van te maken en van de technisch directeur om proberen een zo compleet mogelijk elftal te maken. Ajax heeft voor 150 miljoen verkocht maar daardoor ook veel kwaliteit ingeleverd. Je kunt niet verwachten dat het dan dit seizoen ff'tjes net zo goed gaat als hiervoor en dan zeggen dat je kwaliteit op het middenveld mist. Ja duh, toen Cruijff bij Ajax weg ging misten ze ook een leider op het veld en toen Van Basten verkastte was de opvolging ook niet om over naar huis te schrijven. Zo gaat het nou eenmaal. Er moet weer aan iets nieuws gebouwd worden en dat kost tijd.

---

+2/-0

Je weet dat de reden dat De Jong naar Barca gaat is omdat ze daar de beste spelers kunnen kopen he? Je kunt 4 miljard op de bank hebben staan, maar dan gaan spelers van het kaliber De Jong nog niet naar Ajax. Ajax kan geen topspelers halen en je kunt dus ook geen vervanger halen voor De Jong (en De Ligt). Dat kan wel met jeugd, maar dan kost het weer tijd, en dat krijgt Ajax niet van jou want 175 miljoen op de bank dus goede aankopen doen.

+1/-0

Beetje rare beredenering, we verkopen De Jong en Schone en we zetten twee centrale verdedigers er voor in de plek omdat we nergens een bekwame speler kunnen kopen. Volgens mij hebben we De Jong ook aangekocht.

Dus als dadelijk Tagliafico vertrekt zetten we maar een spits op zijn positie omdat goede spelers niet voor Ajax willen spelen. Ik haal expres deze positie aan omdat dat al jaren het zorgen kindje bij Ajax was.

+1/-0

Best komisch dat outsiders even weten te vertellen dat Schreuder de werkelijke man achter het succes van Ajax was. De assistent-trainer die alles credits krijgt, van zoiets heb ik eigenlijk nog nooit gehoord. Hoe kan je zoiets zo makkelijk als feit aannemen? Ik denk dat het grote verschil met vorig seizoen vooral Frenkie de Jong is. Zowel aan de bal als verdedigend met afstand je beste middenvelder.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 25 oktober 2019 om 19:05:

Beetje rare beredenering, we verkopen De Jong en Schone en we zetten twee centrale verdedigers er voor in de plek omdat we nergens een bekwame speler kunnen kopen. Volgens mij hebben we De Jong ook aangekocht.

Dus als dadelijk Tagliafico vertrekt zetten we maar een spits op zijn positie omdat goede spelers niet voor Ajax willen spelen. Ik haal expres deze positie aan omdat dat al jaren het zorgen kindje bij Ajax was.

---

+1/-0

Ik begrijp ook wel dat het allemaal zo gelopen is, heb de voorbereiding en CL voorrondes ook gezien. Maar nog kan ik er niet bij, Mathijs de Ligt vertrekt. We kopen een hele rits verdedigers en we hadden er al eentje aangeschaft met Schuurs. Er vertrekken twee middenvelders en we kopen er maar eentje. Ik persoonlijk denk dat spelers als Eiting en Ekkelenkamp niet goed genoeg zijn, lees als het niveau waar we heen willen. In mijn ogen komt alleen Gravenberch in aanmerking als we echt weer hogerop willen.

PS trouwens leuk dat het forum weer online is, ik heb deze discussies twee jaar gemist. Vaak laat het me ook weer andere inzichten zien dan ik zelf dacht.

+1/-0

Ja, en alle verdedigers die we gekocht hebben blijken niet te voldoen. Dus al dat kopen is ook nergens goed voor .

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 25 oktober 2019 om 18:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 13:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 25 oktober 2019 om 12:10:

Het gaat ook om de logica. Zeker, Martinez doet het naar behoren, verrassend (speelt de laatste wedstrijden imo wat minder). Maar is gehaald als verdediger. Idem Alvarez. Louter het falen van Marin en het niet adequaat handelen van Overmars in de zomer nopen tot de keuze van Ten Hag. Maar hij moet niet zeggen dat zij het uitstekend doen. Is natuurlijk ongein. Het is een wereld van verschil met het voetballend vermogen van vorig seizoen. En niet positief. We hebben veel te weinig voetbal op het middenveld. Donny is ook niet creatief maar een loper, die moet bediend worden. Maar door wie?
Siem brengen is natuurlijk een gotspe. Heeft geen toekomst. Geef dan Gravenberch de kans. Hij maakt mij niet wijs dat die zwakker is in de minuten die Siem krijgt. Het is een slecht signaal naar de opleiding.

---

Over Siem is denk ik iedereen het eens. Dat heeft te maken met de koffie die er in de Arena geschonken wordt waardoor alle trainers gekke dingen doen. Maar voor de rest, tjah, ik ben niet zo van mening dat je van tevoren alles kunt weten. Mido werd gehaald als linksbuiten en bleek een fantastische spits te zijn. Buitenspelers worden regelmatig omgeturnd tot backs (Bogarde, Reiziger), middenvelders die backs worden (Sinkgraven), aanvallende middenvelders die zessen worden (Schone), buitenspelers die spits worden (Tadic), buitenspelers die ineens beter op het middenveld blijken te renderen (Promes) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Het heeft ook te maken met het team waarin je speelt en met welke gedachte. Martinez' goede draai naar voren op techniek wordt in Zuid-Amerika wellicht minder geapprecieerd dan in Nederland op het middenveld. Weet jij veel. Het is de taak van trainer om er een geheel van te maken en van de technisch directeur om proberen een zo compleet mogelijk elftal te maken. Ajax heeft voor 150 miljoen verkocht maar daardoor ook veel kwaliteit ingeleverd. Je kunt niet verwachten dat het dan dit seizoen ff'tjes net zo goed gaat als hiervoor en dan zeggen dat je kwaliteit op het middenveld mist. Ja duh, toen Cruijff bij Ajax weg ging misten ze ook een leider op het veld en toen Van Basten verkastte was de opvolging ook niet om over naar huis te schrijven. Zo gaat het nou eenmaal. Er moet weer aan iets nieuws gebouwd worden en dat kost tijd.

---

Vind ik te gemakkelijk. Als er voor 150 miljoen verkocht wordt ( en er zat al ongeveer 175 miljoen in kas excl. CL bonus) mag je aankopen verwachten met duidelijk meer kwaliteit dan Overmars gedaan heeft.
Het gaat ook om logica. Je weet welke spelers vertrekken (mss. m.u.v. Schöne die onverwachts vertrok). Dan weet je ook waar je vervangers nodig hebt en waar je door moet selecteren.
Alvarez is duidelijk gekomen om De Ligt op te volgen. Martinez ook als verdediger.
Marin als middenvelder, Pierie en Scherpen met oog op toekomst. Promes als aanvaller.
En alleen Promes speelt vaak op zijn plek. Marin voldoet niet. Dat Martinez het tot nu toe redelijk doet is mooi maar zeker niet zo gepland.
Ook dat Veltman het al dan niet verrassend redelijk goed doet is mooi maar ook niet gepland want hij mocht in eerste instantie best vertrekken.
Je beste spelers gaan weg, je hebt werkelijk honderden miljoenen in kas en dan kom je met zulke aankopen. Dolberg gaat nog weg en er komt geen vervanger waardoor je met, met alle respect, Huntelaar blijft zitten als eerste spits. Tadic speelt daar soms omdat er geen beter alternatief is.
Dat is toch schrijnend.
Niemand kan een seizoen als het vorige verwachten, wel dat de club er alles aan doet om dat wel te realiseren. Dat heet ambitie.
Chelsea had een hele rits geblesseerden maar op de bank zaten louter spelers die ons significant beter zouden maken. Vergelijk dat eens met onze bank. M.u.v. Neres hooguit subtop niveau eredivisie. Een schande.
Eigenlijk heeft dit meer met Overmars te maken.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 26 oktober 2019, 07:28:32.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 26 oktober 2019 om 07:18:

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 25 oktober 2019 om 18:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 13:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 25 oktober 2019 om 12:10:

Het gaat ook om de logica. Zeker, Martinez doet het naar behoren, verrassend (speelt de laatste wedstrijden imo wat minder). Maar is gehaald als verdediger. Idem Alvarez. Louter het falen van Marin en het niet adequaat handelen van Overmars in de zomer nopen tot de keuze van Ten Hag. Maar hij moet niet zeggen dat zij het uitstekend doen. Is natuurlijk ongein. Het is een wereld van verschil met het voetballend vermogen van vorig seizoen. En niet positief. We hebben veel te weinig voetbal op het middenveld. Donny is ook niet creatief maar een loper, die moet bediend worden. Maar door wie?
Siem brengen is natuurlijk een gotspe. Heeft geen toekomst. Geef dan Gravenberch de kans. Hij maakt mij niet wijs dat die zwakker is in de minuten die Siem krijgt. Het is een slecht signaal naar de opleiding.

---

Over Siem is denk ik iedereen het eens. Dat heeft te maken met de koffie die er in de Arena geschonken wordt waardoor alle trainers gekke dingen doen. Maar voor de rest, tjah, ik ben niet zo van mening dat je van tevoren alles kunt weten. Mido werd gehaald als linksbuiten en bleek een fantastische spits te zijn. Buitenspelers worden regelmatig omgeturnd tot backs (Bogarde, Reiziger), middenvelders die backs worden (Sinkgraven), aanvallende middenvelders die zessen worden (Schone), buitenspelers die spits worden (Tadic), buitenspelers die ineens beter op het middenveld blijken te renderen (Promes) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Het heeft ook te maken met het team waarin je speelt en met welke gedachte. Martinez' goede draai naar voren op techniek wordt in Zuid-Amerika wellicht minder geapprecieerd dan in Nederland op het middenveld. Weet jij veel. Het is de taak van trainer om er een geheel van te maken en van de technisch directeur om proberen een zo compleet mogelijk elftal te maken. Ajax heeft voor 150 miljoen verkocht maar daardoor ook veel kwaliteit ingeleverd. Je kunt niet verwachten dat het dan dit seizoen ff'tjes net zo goed gaat als hiervoor en dan zeggen dat je kwaliteit op het middenveld mist. Ja duh, toen Cruijff bij Ajax weg ging misten ze ook een leider op het veld en toen Van Basten verkastte was de opvolging ook niet om over naar huis te schrijven. Zo gaat het nou eenmaal. Er moet weer aan iets nieuws gebouwd worden en dat kost tijd.

---

Vind ik te gemakkelijk. Als er voor 150 miljoen verkocht wordt ( en er zat al ongeveer 175 miljoen in kas excl. CL bonus) mag je aankopen verwachten met duidelijk meer kwaliteit dan Overmars gedaan heeft.
Het gaat ook om logica. Je weet welke spelers vertrekken (mss. m.u.v. Schöne die onverwachts vertrok). Dan weet je ook waar je vervangers nodig hebt en waar je door moet selecteren.
Alvarez is duidelijk gekomen om De Ligt op te volgen. Martinez ook als verdediger.
Marin als middenvelder, Pierie en Scherpen met oog op toekomst. Promes als aanvaller.
En alleen Promes speelt vaak op zijn plek. Marin voldoet niet. Dat Martinez het tot nu toe redelijk doet is mooi maar zeker niet zo gepland.
Ook dat Veltman het al dan niet verrassend redelijk goed doet is mooi maar ook niet gepland want hij mocht in eerste instantie best vertrekken.
Je beste spelers gaan weg, je hebt werkelijk honderden miljoenen in kas en dan kom je met zulke aankopen. Dolberg gaat nog weg en er komt geen vervanger waardoor je met, met alle respect, Huntelaar blijft zitten als eerste spits. Tadic speelt daar soms omdat er geen beter alternatief is.
Dat is toch schrijnend.
Niemand kan een seizoen als het vorige verwachten, wel dat de club er alles aan doet om dat wel te realiseren. Dat heet ambitie.
Chelsea had een hele rits geblesseerden maar op de bank zaten louter spelers die ons significant beter zouden maken. Vergelijk dat eens met onze bank. M.u.v. Neres hooguit subtop niveau eredivisie. Een schande.
Eigenlijk heeft dit meer met Overmars te maken.

---

Je moet echt eens een keer ophouden met je tirade naar Overmars.
Een bedrag zegt niets over de kwaliteiten van een speler, en een kas zegt ook helemaal niets over de haalbaarheid van een speler. Ga jij hetzelfde werk wat je nu doet in Uganda doen voor 15 euro per uur meer? Het weer is prachtig daar hoor, meer geld, zeg het maar.

De vraag is veel meer hoe het komt dat spelers als Ziyech en Tadic dit seizoen volkomen door het ijs zakken. Ziyech loopt er bij alsof hij liever met pensioen wil. Nog los van de oorzaak, zou het kunnen dat dit gedrag invloed heeft op de rest? Ik heb het al vaker gezegd, Ziyech is een prachtige speler, maar als club betaal je daar een enorme prijs (lees: zijn trots) voor.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 25 oktober 2019 om 20:30:

Ja, en alle verdedigers die we gekocht hebben blijken niet te voldoen. Dus al dat kopen is ook nergens goed voor .

---

+1/-0