Ajax Forum » Historie » Marc Overmars
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.069
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 16:19:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 december 2020 om 15:01:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 11:31:
Gisteren kwam ineens in het nieuws, in de spaanstalige media, dat Marc Overmars aan het einde van dit seizoen Ajax zou gaan verlaten. Weet iemand hier iets van? De vaste groep volgers heeft nog niets ontkent.
Zoals ik begrijp hebben die het vaak juist wat betreft nieuws. Zijn goed ingelicht.
Mocht hij echt weggaan..in Nederland zie ik geen opvolger voor hem zo snel.
Misschien Jordi Cruijff? Heeft veel ervaring in allerlei landen, staat voor aanvallend voetbal, een persoonlijkheid en heeft zijn naam niet tegen.
Ik zou dat persoonlijk een goede keuze vinden. Precies om die dingen die jij aanhaalt.
+1/-0 
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 11:31:
Gisteren kwam ineens in het nieuws, in de spaanstalige media, dat Marc Overmars aan het einde van dit seizoen Ajax zou gaan verlaten. (...)
Goed nieuws! Hopelijk is het waar.
+1/-1 Forumreacties: 2.874
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 11 december 2020 om 15:25:
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 11 december 2020 om 14:29:
En een goede, evenwichtige selectie neerzetten lijkt mij het belangrijkste voor een TD. Niet individuele verkopen.
Voor Overmars geldt primair de financiele huishouding. Spelers en selectie zijn ondergeschikt. Die trend is zichtbaar sinds zijn aanstelling.
Let maar op als er serieuze (financiele) maatregelen nodig zijn a.g.v. Covid-19.
Of sterker, kijk maar wat er in januari gebeurt. Ik zeg dat er niets gekocht wordt.
Doordat Overmars zo gericht is geweest op de financiele huishouding was er op een gegeven moment zoveel geld aanwezig dat de salarissen flink omhoog konden en werden er voor de Eredivisie gigantische bedragen aan transfersommen betaald, dat heeft mede tot het wonderseizoen geleid. Ook wel prettig dat we nu in deze crisis geen financiele zorgen hebben doordat het financieel gewoon als een huis staat.
Wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat de man gedaan heeft goed is, zitten een hoop miskopen tussen de Sanchezzen. Neresjes, Antony's en Kudussen. Echter denk ik dat zijn visie goed was en je niet zo snel iemand gaat vinden die het beter doet.
+6/-0 Drie Kruizen 2.0
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 246
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 16:19:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 december 2020 om 15:01:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 11:31:
Gisteren kwam ineens in het nieuws, in de spaanstalige media, dat Marc Overmars aan het einde van dit seizoen Ajax zou gaan verlaten. Weet iemand hier iets van? De vaste groep volgers heeft nog niets ontkent.
Zoals ik begrijp hebben die het vaak juist wat betreft nieuws. Zijn goed ingelicht.
Mocht hij echt weggaan..in Nederland zie ik geen opvolger voor hem zo snel.
Misschien Jordi Cruijff? Heeft veel ervaring in allerlei landen, staat voor aanvallend voetbal, een persoonlijkheid en heeft zijn naam niet tegen.
Maar hoe heeft ie het in al die landen gedaan? Hoe weet je eigenlijk dat ie voor aanvallend voetbal staat? Wat heeft ie neergezet als trainer en als TD overal waar hij geweest is?
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 17 december 2020 om 11:30:
(...) Hoe weet je eigenlijk dat ie voor aanvallend voetbal staat? (...)
Het zou wat zijn, als hij een voorkeur heeft voor het 'slopersgeweld' uit Rotterdam, Den Haag of Utrecht ...
Het zal anderzijds niet "de eerste hardrocker zijn met ouders die van klassieke muziek houden" ...
+1/-0 Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.166
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 17 december 2020 om 11:30:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 16:19:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 december 2020 om 15:01:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 11:31:
Gisteren kwam ineens in het nieuws, in de spaanstalige media, dat Marc Overmars aan het einde van dit seizoen Ajax zou gaan verlaten. Weet iemand hier iets van? De vaste groep volgers heeft nog niets ontkent.
Zoals ik begrijp hebben die het vaak juist wat betreft nieuws. Zijn goed ingelicht.
Mocht hij echt weggaan..in Nederland zie ik geen opvolger voor hem zo snel.
Misschien Jordi Cruijff? Heeft veel ervaring in allerlei landen, staat voor aanvallend voetbal, een persoonlijkheid en heeft zijn naam niet tegen.
Maar hoe heeft ie het in al die landen gedaan? Hoe weet je eigenlijk dat ie voor aanvallend voetbal staat? Wat heeft ie neergezet als trainer en als TD overal waar hij geweest is?
Hij heeft toch Peter Bosz aangesteld bij Maccabi Tel Aviv. Daarmee opende hij ook de ogen van Ajax betreffende diens trainerskwaliteiten.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
Wat ik wel weet is dat een aantal van Ajax.supporters hier heel lang op hebben gehoopt.
Nou misschien gaan jullie wel je zin krijgen?
Ik ben niet blij als hij vertrekt, ik denk dat hij ontzettend veel goede dingen doet en heeft gedaan. En een paar slechte. Maar spelers aankopen op dat niveau, blijft 1 op de 2 die slaagt bij een moeilijke club als Ajax.
Cijfer wat ik deze man geef is een 8,5.
Ps: Grappig en triest dat Derksen laatst zei dat spelers van de subtop in de eredivisie nooit slagen bij de top van Nederland.
Hij heeft het verkeerd. Denk:
Klaas Jan, Overmars, Van Nistelrooij, Virgil van Dijk, Cocu, Van Bommel, Schone, Jaap Stam om een paar te noemen.
Zij kwamen allemaal van kleinere clubs en slaagden bij de top in Nederland.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 443
Reg.: 13 april 2013
Favoriete opstelling: geen
Bij topclubs mislukt bijna altijd 50% of meer van alle aankopen. Noem een club of TD die dat niet heeft, die zijn echt heel uitzonderlijk of bevinden zich in een makkelijkere positie dan Ajax. Bij Ajax verwacht men aankopen die er direct staan op CL niveau. Terwijl de CL concurrentie vaak veel meer kan betalen of in een veel aantrekkelijkere competitie speelt.
Overmars heeft het echt niet slecht gedaan. Ik heb sommige aankopen ook nooit begrepen, maar zo makkelijk is het allemaal niet. Vergeet ook niet dat hij telkens vantevoren over een aankoop moet beslissen en dat wij hier allemaal achteraf commentaar op hebben, na een paar maanden bij Ajax is het makkelijk oordelen..
+5/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 17 december 2020 om 17:37:
(...) Maar spelers aankopen op dat niveau, blijft 1 op de 2 die slaagt bij een moeilijke club als Ajax. (...)
Wat is er moeilijk bij Ajax?!
Ook daar spelen ze met 11 spelers, tegen 11 spelers, en met 1 bal ...
+1/-2 Drie Kruizen 2.0
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 246
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 17 december 2020 om 17:37:
Maar spelers aankopen op dat niveau, blijft 1 op de 2 die slaagt bij een moeilijke club als Ajax.
Waarom zou dat bij Ajax zo moeilijk moeten zijn? En zelfs al is het 1 op de 2 (wat niet zo hoeft te zijn), is de helft van Overmars zijn aankopen dan geslaagd?
open/sluit de onderstaande quote:Ps: Grappig en triest dat Derksen laatst zei dat spelers van de subtop in de eredivisie nooit slagen bij de top van Nederland.
Hij heeft het verkeerd.
Derksen heeft het 9 van de 10 keer verkeerd, daar hoef je niet van op te kijken.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.532
Reg.: 20 juni 2002
Favoriete opstelling: geen
Wat moeilijk is, is dat Ajax altijd spelers moet kopen op potentie, nooit op bewezen niveau. Van iedere aankoop uit de Eredivisie hoor je altijd dat het zo niveau zo hoog is, dat het zo snel gaat, dat een pass bij Ajax zo hard is als een schot bij hun oude club, dat het bij Ajax moet waar het bij hun oude club mag.open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 17 december 2020 om 20:28:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 17 december 2020 om 17:37:
(...) Maar spelers aankopen op dat niveau, blijft 1 op de 2 die slaagt bij een moeilijke club als Ajax. (...)
Wat is er moeilijk bij Ajax?!
Ook daar spelen ze met 11 spelers, tegen 11 spelers, en met 1 bal ...
Ajax kan geen 'gearriveerde' spelers kopen, dus in dat opzicht blijft het altijd afwachten of aankopen kunnen aanhaken.
Ajax moet qua aankopen wat mij betreft meer kijken naar spelers als Klaassen. Die in het buitenland niet bij een topclub spelen (of in ieder geval geen Champions League), maar wel het niveau aankunnen. Hier (en in de media) werd door veel mensen gedacht dat Klaassen geen succes was in het buitenland, wat bij Everton misschien zo was, maar bij Werder speelde hij vaak prima, ook al was Werder verre van geweldig.
Als Ajax kun je Europees voetbal garanderen, met een reele kans op Champions League, dat zou wat waard moeten zijn voor spelers.
+3/-0 Drie Kruizen 2.0
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 246
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 17 december 2020 om 16:07:
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 17 december 2020 om 11:30:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 16:19:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 16 december 2020 om 15:01:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 16 december 2020 om 11:31:
Gisteren kwam ineens in het nieuws, in de spaanstalige media, dat Marc Overmars aan het einde van dit seizoen Ajax zou gaan verlaten. Weet iemand hier iets van? De vaste groep volgers heeft nog niets ontkent.
Zoals ik begrijp hebben die het vaak juist wat betreft nieuws. Zijn goed ingelicht.
Mocht hij echt weggaan..in Nederland zie ik geen opvolger voor hem zo snel.
Misschien Jordi Cruijff? Heeft veel ervaring in allerlei landen, staat voor aanvallend voetbal, een persoonlijkheid en heeft zijn naam niet tegen.
Maar hoe heeft ie het in al die landen gedaan? Hoe weet je eigenlijk dat ie voor aanvallend voetbal staat? Wat heeft ie neergezet als trainer en als TD overal waar hij geweest is?
Hij heeft toch Peter Bosz aangesteld bij Maccabi Tel Aviv. Daarmee opende hij ook de ogen van Ajax betreffende diens trainerskwaliteiten.
Het lijkt me niet dat Ajax hem op basis daarvan gehaald heeft. Als hij dat halfjaartje nog bij Vitesse had gezeten waren ze ook voor hem gegaan, daar ben ik van overtuigd. Maar goed, dat hij voor Bosz (en diens filosofie) koos is in mijn ogen wel een positief punt. Verder heb ik geen idee over Cruijff.
+1/-0 T-Bag
Fan van Ajax
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2014/2015
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2012/2013
Derde plek Algemeen Klassement Ajax Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Ajax.Supporters.nl VoVo 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo 2022/2023
Uit: valkenswaard
Vak: -
Forumreacties: 11.612
Reg.: 26 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Man verdient een standbeeld, daar kunnen een aantal mindere aankopen niets aan af doen, hoe graag een aantal mensen dat onder andere aanhalen om maar niet hun ongelijk toe te moeten geven. Beste TD in de historie van Ajax en wellicht tot ver over de grenzen. De perfecte TD bestaat niet, is ook niet makkelijk te beoordelen vanwege vele factoren waar een TD mee te maken heeft. Op harde cijfers is het wat makkelijker en die liegen er in zijn geval niet om. Mag je dan concluderen dat hij de beste TD ooit is? Ik zeg ja, maar zoals ook gezegd, het is bijna onmogelijk om te beoordelen vanwege de talloze factoren waarvan iedere TD ook afhankelijk is.
+5/-0 Drie Kruizen 2.0
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 246
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:T-Bag schreef op 18 december 2020 om 14:23:
Man verdient een standbeeld, daar kunnen een aantal mindere aankopen niets aan af doen, hoe graag een aantal mensen dat onder andere aanhalen om maar niet hun ongelijk toe te moeten geven.
Is dat raar? Dat argumenten gebruikt worden om een mening te verdedigen? Als je die argumenten onzin vindt kun je die toch gemakkelijk onderuit halen met je eigen argumenten?
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 17 december 2020 om 20:28:
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 17 december 2020 om 17:37:
(...) Maar spelers aankopen op dat niveau, blijft 1 op de 2 die slaagt bij een moeilijke club als Ajax. (...)
Wat is er moeilijk bij Ajax?!
Ook daar spelen ze met 11 spelers, tegen 11 spelers, en met 1 bal ...
Wat is er moeilijk bij Ajax als je als buitenstaander, dus niet uit de jeugd komt maar van buitenaf:
1. Het Ajax spel, het 4-3-3 systeem is 1 van de moeilijkste systemen die je kan spelen als speler en vooral op de manier waarop men bij Ajax wil.
2. Het verwachtingspatroon van de club, fans - wat extreem hoog is
3. De jeugdopleiding, 1 van de beste in de wereld waar je als gekochte speler mee moet concurreren. Je kan dus wel als speler gehaald worden van buitenaf, maar je hebt te dealen met 1 van de beste jeugd van de wereld die al gewend zijn aan het Ajaxspel, Nederland, de taal, Ajax en dus al op vele gebieden veel weer gewend zijn dan iemand die van buiten komt en al helemaal buiten Nederland, of buiten Europa. Deze spelers, zoals een de ligt, Sneijder, Kluivert, R. de Boer, etc hebben geen prijs kaartje aan hun hangen maar 'zijn er al' dus ze zullen ook minder de druk voelen dan als je voor 10, 15 miljoen euro wordt aangekocht. Tevens kennen je concurrenten al de taal + het systeem en hebben vaak de gunfactor omdat ze uit de befaamde jeugd komen.
4. Ajax kan niet zoals de top 15 van Europa met bakken vol geld smijten vol spelers die al gearriveerd zijn, dus de spelers die meestal komen zitten nog hieronder en hebben als mens en als speler vaak nog flink wat te leren in het leven. Ajax koopt geen Zlatan op zijn 22e als hij al 1 van de beste spitsen is van de wereld. Ajax koopt geen Frenkie de Jong als hij al 1 van de beste middenvelders is van de wereld. En tevens zie je dat zelfs Zlatan het in het begin ontzettend moeilijk had bij Ajax, omdat Ajax een moeilijke club is. Zelfs voor de absolute toptalenten.
5. Ajax is tevens ook een moeilijker topclub dan vele anderen omdat er vaak veel spelers in en uit gaan, waar je bij een Bayern, Juventus of Barcelona, Liverpool vaak terecht komt in een machine die al 2-8 jaar samen speelt. Dit maakt voor nieuwere spelers het enerzijds makkelijker als je er tussen kan komen om te presteren.
Vanwege bovenstaande argumenten die ik hier maak, noem ik Ajax een moeilijkere club om te slagen als 'gekochte' speler dan vele andere clubs.
+4/-0 T-Bag
Fan van Ajax
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2014/2015
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2012/2013
Derde plek Algemeen Klassement Ajax Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Ajax.Supporters.nl VoVo 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo 2022/2023
Uit: valkenswaard
Vak: -
Forumreacties: 11.612
Reg.: 26 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Drie Kruizen 2.0 schreef op 18 december 2020 om 15:25:
open/sluit de onderstaande quote:T-Bag schreef op 18 december 2020 om 14:23:
Man verdient een standbeeld, daar kunnen een aantal mindere aankopen niets aan af doen, hoe graag een aantal mensen dat onder andere aanhalen om maar niet hun ongelijk toe te moeten geven.
Is dat raar? Dat argumenten gebruikt worden om een mening te verdedigen? Als je die argumenten onzin vindt kun je die toch gemakkelijk onderuit halen met je eigen argumenten?
Dat is raar als je enkel dat gebruikt als argument en niet naar het hele plaatje, maar zoals gezegd, het is bijna niet te doen om een TD zuiver te beoordelen vanwege teveel variabelen die van invloed zijn en veelal voor ons onbekend ook nog.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 17 december 2020 om 16:07:
Hij heeft toch Peter Bosz aangesteld bij Maccabi Tel Aviv. Daarmee opende hij ook de ogen van Ajax betreffende diens trainerskwaliteiten.
In hoeverre heeft pa destijds meegedacht en geadviseerd?
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:DonVito schreef op 17 december 2020 om 17:37:
(...) Grappig en triest dat Derksen laatst zei dat spelers van de subtop in de eredivisie nooit slagen bij de top van Nederland.
Hij heeft het verkeerd. Denk:
Klaas Jan, Overmars, Van Nistelrooij, Virgil van Dijk, Cocu, Van Bommel, Schone, Jaap Stam om een paar te noemen. (...)
Dat is inderdaad niet veel. En dan ook nog eens gespreid over 20 jaar.
Dat heeft Derksen goed gezien.
+1/-0 Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.166
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:T-Bag schreef op 18 december 2020 om 14:23:
Man verdient een standbeeld, daar kunnen een aantal mindere aankopen niets aan af doen, hoe graag een aantal mensen dat onder andere aanhalen om maar niet hun ongelijk toe te moeten geven. Beste TD in de historie van Ajax en wellicht tot ver over de grenzen. De perfecte TD bestaat niet, is ook niet makkelijk te beoordelen vanwege vele factoren waar een TD mee te maken heeft. Op harde cijfers is het wat makkelijker en die liegen er in zijn geval niet om. Mag je dan concluderen dat hij de beste TD ooit is? Ik zeg ja, maar zoals ook gezegd, het is bijna onmogelijk om te beoordelen vanwege de talloze factoren waarvan iedere TD ook afhankelijk is.
Hij heeft goeie dingen gedaan maar staat nu voor een nieuwe task. Ze hadden ook megageluk dat in de tijd van FdB er kampioen kon worden gespeeld met hele matige spelers die weinig kosten. Hierdoor werd er kapitaal gecreëerd. Ook toen waren aankopen als Kolbeinn, Sana, Gudelj, Boerrigter etc van een bedenkelijk niveau. Maar er kwam poen en toen Bergkamp uit de weg was ging Overmars spenderen. Heb echter nog steeds het gevoel dat Tadic kwam door Schreuder, Blind door zijn vader en dat Ziyech door zijn strot werd geduwd vanwege het fiasco in Rostov. Marcel Brands van PSV had toen ongelooflijk de pest in want wilde Hakim in de winterstop halen, op dat moment hadden ze weer eens geen geld in Eindhoven en de creatieve boekhouder was met vakantie.
Marc heeft veel goed gedaan maar ook enorm geklungeld. Zo heeft hij de transfer van Richarlison laten mislukken door te lang te treuzelen. Maar je hebt gelijk: het is plus en min. Hij heeft ook enorm goede dingen gedaan,
Maar nu is daar het moment dat hij moet investeren in Ajax 2.0 (in vergelijk met 2019). Zo verder gaan kan niet want de selectie is niet goed genoeg en een Tadic is al 32 plus dat Blind een risicofactor vormt. Er komen wederom talenten aan maar die nog jong (Gravenberch, Rensch, Brobbey) of niet van het vereiste niveau.
En Ajax moet eens stoppen met dat enorme geile gedrag als er iemand komt voor onze spelers die net een jaartje meedoen. We zijn De Telegraaf niet.
Nu aub een centrumspits met kwaliteiten. Huntelaar als pinchhitter en Brobbey klaarstomen. En een sloper achterin erbij. Doet Marc dat niet dan faalt hij alsnog en blijft dat laatste hangen. Zeker als hij in de zomer vertrekt.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
Noem mij maar eens een td die haalbaar is voor AJAX om binnen te halen die straks net als Overmars, in dit tijdperk 2020 - 2025, een finale Uefacup en halve finale CL achter zijn belt kan bijschrijven met Ajax. Die presteert dat heel de wereld Ajax weer volgt en van geniet zoals in 2019.
Overmars wel. Ook zijn verdienste.
Als TD moet je ook de tijd krijgen en nemen om iets op te bouwen.
+2/-0 Ajax Forum » Historie » Marc Overmars