Ajax Forum » Historie » Joël Veltman
LuigiTentorioABC 
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
Mijn specialiteit, absoluut.
+1/-0 
Sandro -020-
Fan van Ajax
Uit: Amstelveen
Vak: 413
Forumreacties: 309
Reg.: 30 juli 2010
Favoriete opstelling: geen
Wat mij betreft blijft het altijd heel dubbel bij Veltman; aan de ene kant pakt hij vaak - vroeg in de wedstrijd - domme kaarten en lijkt het lastig voor hem om zonder overtredingen een wedstrijd door te komen. Aan de andere kant is hij knap terug gekomen van een zware blessure, speelt hij dit seizoen toch ook behoorlijk goede wedstrijden, is een echte Ajacied en heeft zich nooit nadelig over de club uitgelaten. Ik zou hem er toch graag bijhouden, ook vanwege zijn Ajax DNA, product van de jeugdopleiding en Nederlands. Blijft ook gewoon een prima 12de man voor de rechtsback en centrale positie. Hij verdient in ieder geval niet alle negativiteit vind ik.
+2/-0 Wat mij betreft ook door Schuurs voorbijgestreefd. Hopelijk ziet Ten Hag dat ook in.
Geen reden om Schuurs nu uit de basis te halen. Veltman moet zich maar terugknokken. Anders zou het heel oneerlijk zijn tov Schuurs. Het gaat om Ajax en de beste dient te spelen.
Dit bericht is gewijzigd op 28 november 2019, 16:38:33.
+2/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:
Eens.
Maar hoe kwalificeer je 'de beste'?
Aan welke kenmerken c.q. kwaliteiten moet 'de beste' voldoen en in welke mate?
Hier op het forum zijn de meningen in ieder geval verdeeld ...
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.699
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sandro -020- schreef op 28 november 2019 om 09:57:
aan de ene kant pakt hij vaak - vroeg in de wedstrijd - domme kaarten en lijkt het lastig voor hem om zonder overtredingen een wedstrijd door te komen.
Kunnen we aub eens ophouden met dit soort onwaarheden te verspreiden? Veltman heeft dit seizoen 20 wedstrijden gespeeld en 5 gele kaarten gepakt. 1 daarvan kan je al zeker wegstrepen, want dat was zijn 2e tegen Chelsea. Dus dan hou je er 4 over op 20 wedstrijden, wat 20% van het totaal is. In de Eredivisie trouwens 1 gele kaart op 11 wedstrijden. Als dat jullie definitie van "vaak" is, moet dat misschien eens bijgeschaafd worden.
Tagliafico heeft er trouwens evenveel, maar ik zie nog altijd geen posts verschijnen dat het een domme kaartenpakker is.
Je kan discussiëren over zijn voetbalkwaliteiten en of hij al dan niet in de basis hoort. Maar misschien moeten we eens stoppen met de discussie te voeren op basis van zaken die gewoon niet juist zijn.
+3/-1 LuigiTentorioABC
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
Het zijn vooral erg domme gele kaarten.
+1/-2 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:
Nee, dat is een gevolg.
Daar ligt iets aan ten grondslag: zijn gebreken.
+2/-1 Uit: Antwerpen-Wilrijk
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.776
Reg.: 23 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
Weer niet bijzonder sterk vandaag. Na Mazraoui de zwakste aan Ajax kant.
Echt onvoldoende was het niet, maar laat toch ook niet zien waarom hij de voorkeur boven Martinez of Shuurs moet blijven krijgen.
+1/-2 Vak: -
Forumreacties: 3.699
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 4.059
Reg.: 26 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
TenHag moet Veltman opdragen de bal meteen aan een vrijstaande medespeler te geven. Je ziet hem bijna altijd treuzelen. Kijken of er meer opties zijn. Daarmee brengt hij vaak zichzelf of medespelers in de problemen en geeft hij een kut bal. Hij is een simpele speler die de bal zo snel mogelijk naar de goede kleur moet spelen. Dat begint mij steeds meer te irriteren.
Als hij de creatieve speler gaat uithangen gaat het fout.
Gisteren moest hij bij de 1-0 ook zijn been uitsteken om het schot te blokkeren. Hij draaide zich om maar deed totaal geen poging de bal te blokkeren.
+1/-2 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 02 december 2019 om 08:23:
TenHag moet Veltman opdragen de bal meteen aan een vrijstaande medespeler te geven. Je ziet hem bijna altijd treuzelen. Kijken of er meer opties zijn. Daarmee brengt hij vaak zichzelf of medespelers in de problemen en geeft hij een kut bal. Hij is een simpele speler die de bal zo snel mogelijk naar de goede kleur moet spelen. (...)
Als Ten Hag ook deze conclusie trekt moet hij Veltman iets heel anders opdragen, nl: zijn tas pakken en wegwezen!
Want dat past niet bij Ajax, spelers zonder creativiteit, intelligentie en andere beperkingen ,,die de bal meteen aan een vrijstaande medespeler geven" ...
+1/-0 Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 5.346
Reg.: 12 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 02 december 2019 om 08:23:
TenHag moet Veltman opdragen de bal meteen aan een vrijstaande medespeler te geven. Je ziet hem bijna altijd treuzelen. Kijken of er meer opties zijn. Daarmee brengt hij vaak zichzelf of medespelers in de problemen en geeft hij een kut bal. Hij is een simpele speler die de bal zo snel mogelijk naar de goede kleur moet spelen. Dat begint mij steeds meer te irriteren.
Als hij de creatieve speler gaat uithangen gaat het fout.
Gisteren moest hij bij de 1-0 ook zijn been uitsteken om het schot te blokkeren. Hij draaide zich om maar deed totaal geen poging de bal te blokkeren.
Eens. Was gisteren in balbezit veruit de slechtste. Blind werd slim vastgezet door Twente waardoor Veltman de opbouw moest verzorgen. Alle lange ballen van Veltman kwamen niet en hij treuzelt idd te lang waardoor het moment om in te spelen weg is. Wat mij betreft mogen Alvarez en Schuurs het gaan uitzoeken als RCV.
+3/-2 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 21.203
Reg.: 30 november 2003
Favoriete opstelling: geen
Hij treuzelt omdat hij altijd een middenvelder wil inspelen. Hij kan niet zo goed opbouwen als Blind, maar snapt wel dat je dat moet doen. Een beetje hetzelfde als met schone, waarvan men altijd zei dat zijn handelingssnelheid te laag was. Dat was niet zo, maar beiden zoeken ze altijd naar een optie vooruit en over de grond. Veltman speelt daardoor ook heel vaak een middenvelder in die net vrij is gekomen, daar waar andere centrale verdedigers die bal niet durven geven of het niet zien.
+4/-0 LuigiTentorioABC
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
+1/-1 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 02 december 2019 om 13:00:
Hij treuzelt omdat hij altijd een middenvelder wil inspelen. (...)
Of ziet hij andere opties of oplossingen niet?
Waardoor hij verstrikt raakt in zijn beperkingen ...
open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 02 december 2019 om 13:00:
(...) Hij kan niet zo goed opbouwen als Blind, maar snapt wel dat je dat moet doen. (...)
Het gaat er bij Ajax toch niet om dat ,,je snapt wat je moet doen" maar dat ,,je uitvoert wat je moet doen"?
open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 02 december 2019 om 13:00:
(...) Een beetje hetzelfde als met schone, waarvan men altijd zei dat zijn handelingssnelheid te laag was. Dat was niet zo, maar beiden zoeken ze altijd naar een optie vooruit en over de grond. (...)
Zoeken kost tijd. Een speler bij Ajax moet voldoende inzicht hebben dat hij niet hoeft "te zoeken" maar snel een oplossing ziet en kan toepassen. En dat hoeft niet altijd vooruit en/of over de grond. (Er van uitgaande dat zijn medespelers het niveau hebben dat ze oplossing(en) aanreiken.)
+1/-2 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 7.217
Reg.: 17 september 2007
Favoriete opstelling: geen
Het kost ook veel tijd om naar Nakamura te lopen bij de 1-0. Gewoon lekker achteruitlopen, afwachten en toekijken. Kan toch niks gebeuren. Lekker man.
Dwing zo'n jongen dan naar buiten toe.. dat zou hij moeten weten met zijn ervaring.
Het is wel zo dat hij op dit moment terecht in de basis staat, want Schuurs en Alvarez zouden het niet beter doen. Schuurs is elke pot in de basis bij meerdere discutabele momenten betrokken. Daar kun je zeker niet op bouwen. Met Veltman en Blind hebben ze nu meer rust achterin. En aangezien Blind goed kan opbouwen profiteer je helemaal. Zonder Blind op die plek zou Veltman zwaar in de problemen komen.
+1/-2 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 02 december 2019 om 23:32:
Het kost ook veel tijd om naar Nakamura te lopen bij de 1-0. Gewoon lekker achteruitlopen, afwachten en toekijken. Kan toch niks gebeuren. Lekker man.
Dwing zo'n jongen dan naar buiten toe.. dat zou hij moeten weten met zijn ervaring. (...)
Dat laatste is ook 'hoogst merkwaardig' (lees: ,,zwaar k*t!).
Dat, na 7 jaar in het eerste spelen, dit nog steeds zijn niveau is.
En nog erger, dat het geaccepteerd wordt.
Overigens hoop ik wel (en serieus oprecht!) voor Veltman dat ie beseft in welke geweldige positie hij zich bevindt en er van geniet. Het is niet zijn schuld dat ie opgesteld wordt. Als ze mij in "1" opstellen zou ik als een kind zo gelukkig zijn.
+1/-1 Vak: 127
Forumreacties: 990
Reg.: 4 januari 2006
Favoriete opstelling: geen
Blijkbaar is dat niveau dat hij al 7 jaar haalt hoog genoeg. Iedere trainer stelt hem op. Die zien het zeker allemaal niet??? Daar geloof ik helemaal niets van.
Ik denk dat Veltman beter is dan menigeen denkt. Is hij zo goed als De Ligt? Nee, zeker niet, maar hij is allround genoeg om een algeheel voldoende niveau te halen en doet volgens mij niet onder aan veel verdedigers die in de subtop spelen van een top 5 competitie.
Daarnaast heeft hij m.i. nog een stapje gemaakt en wordt hij nog steeds wat beter. Ik gun hem echt een mooie vervolgstap na dit seizoen.
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 03 december 2019 om 00:10:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 02 december 2019 om 23:32:
Het kost ook veel tijd om naar Nakamura te lopen bij de 1-0. Gewoon lekker achteruitlopen, afwachten en toekijken. Kan toch niks gebeuren. Lekker man.
Dwing zo'n jongen dan naar buiten toe.. dat zou hij moeten weten met zijn ervaring. (...)
Dat laatste is ook 'hoogst merkwaardig' (lees: ,,zwaar k*t!).
Dat, na 7 jaar in het eerste spelen, dit nog steeds zijn niveau is.
En nog erger, dat het geaccepteerd wordt.
Overigens hoop ik wel (en serieus oprecht!) voor Veltman dat ie beseft in welke geweldige positie hij zich bevindt en er van geniet. Het is niet zijn schuld dat ie opgesteld wordt. Als ze mij in "1" opstellen zou ik als een kind zo gelukkig zijn.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:roytje78 schreef op 03 december 2019 om 18:06:
Blijkbaar is dat niveau dat hij al 7 jaar haalt hoog genoeg. (...)
Het is maar net hoe je dat 'niveau' typeert c.q. kwalificeert ...
Hij voldoet in ieder geval niet aan de eisen die ik en anderen stellen.
open/sluit de onderstaande quote:roytje78 schreef op 03 december 2019 om 18:06:
(...) Iedere trainer stelt hem op. Die zien het zeker allemaal niet??? (...)
Ik weet niet hoe ze Veltman beoordelen en welke afweging ze maken.
Het kan er mee te maken hebben dat veel rechter verdedigers hem voorbij gestreeft zijn maar daarna ook snel weggekocht zijn (Van der Wiel, Van Rhijn, Riedewald, Tete), waardoor Veltman noodgedwongen weer opgesteld is. Idem nu De Ligt vertrokken is.
open/sluit de onderstaande quote:roytje78 schreef op 03 december 2019 om 18:06:
(...) Ik denk dat Veltman beter is dan menigeen denkt. Is hij zo goed als De Ligt? Nee, zeker niet, maar hij is allround genoeg om een algeheel voldoende niveau te halen en doet volgens mij niet onder aan veel verdedigers die in de subtop spelen van een top 5 competitie.
Daarnaast heeft hij m.i. nog een stapje gemaakt en wordt hij nog steeds wat beter. (...)
Ook hier geldt dat als je het begrip 'niveau' niet typeert via eenduidige, te toetsen eisen waaraan moet worden voldaan volgens een bepaalde maatstaf, niet duidelijk is hoe je het moet interpreteren.
En dat hij ,,niet onder doet aan veel verdedigers die in de subtop spelen van een top 5 competitie" zegt mij vanuit dat oogpunt ook niet veel. Ik schat Ajax in ieder geval hoger in dan een subtop-club uit de 'top 5 competitie'.
Ik zie hem niet beter worden en zie nog steeds dezelfde tekortkomingen. Bedoel je misschien 'stabieler' omdat de laatste tijd de frequentie van zijn fouten minder is?
+1/-1 Vak: -
Forumreacties: 2.082
Reg.: 18 maart 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 02 december 2019 om 13:00:
Hij treuzelt omdat hij altijd een middenvelder wil inspelen. Hij kan niet zo goed opbouwen als Blind, maar snapt wel dat je dat moet doen. Een beetje hetzelfde als met schone, waarvan men altijd zei dat zijn handelingssnelheid te laag was. Dat was niet zo, maar beiden zoeken ze altijd naar een optie vooruit en over de grond. Veltman speelt daardoor ook heel vaak een middenvelder in die net vrij is gekomen, daar waar andere centrale verdedigers die bal niet durven geven of het niet zien.
Eens. Speelt middenvelders zelfs beter in dan de Ligt in de laatste wedstrijden van het NE. Natuurlijk is er genoeg op hem aan te merken, heeft hij zijn fouten en tekortkomingen, maar in de regel maakt hij vaak goede beslissingen, stapt hij vaak goed in en lost hij veel dingen positioneel en met inzicht op. Veel mensen vergeten dat dit voor een team belangrijker is om als team vooruit te komen, dan de speler die individueel in de duels altijd overeind blijft, die altijd een 6 haalt en die zijn sprintduels fijn wint. Daar wegen de fouten van een Veltman vaak niet tegenop.
Soms is een bepaalde keuze in het veld voor een speler persoonlijk een groter risico, omdat het fout kan gaan als je iemand inspeelt en je dus balverlies kan lijden, de back inspelen is namelijk veiliger. Met het laatste kom je alleen als team niet verder, maar roept de buitenwacht dat je nooit iets geks of fouts doet.
+3/-0 Ajax Forum » Historie » Joël Veltman