Ajax Forum » Historie » Joël Veltman
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 13.733
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 29 augustus 2019 om 22:33:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 29 augustus 2019 om 22:24:
Wat mij nog meer verbaasd is waarom elke nieuwe trainer weer zelfstandig tot de ontdekking moet komen dat Veltman tekort komt als centrale verdediger. (...)
Veltman komt overal te kort.
Een geschikte graadmeter is o.a. het grote aantal gele en rode kaarten dat hij incasseert. Ongeacht zijn positie. Simpelweg omdat hij veel niet voetballend op kan lossen.
Ik weet niet of het aantal kaarten veel zegt. Daar tegenover kan je stellen dat Sergio Ramos een top 5 verdediger op de wereld is, maar die is wel recordhouder gele en rode kaarten in de CL en in de Spaanse competitie. 150+ geel en 20+ rood als ik het me goed herinner.
Maar je hebt wel een punt dat Veltman veel eigen fouten moet corrigeren. Omdat hij wat lomp is en nooit die stap naar bikkelhard of superslim heeft weten te maken. Het is in alles net niet, maar tegelijkertijd is het wel een nuttige speler om in je selectie te hebben, vind ik.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 4.059
Reg.: 26 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 29 augustus 2019 om 22:33:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 29 augustus 2019 om 22:24:
Wat mij nog meer verbaasd is waarom elke nieuwe trainer weer zelfstandig tot de ontdekking moet komen dat Veltman tekort komt als centrale verdediger. (...)
Veltman komt overal te kort.
Een geschikte graadmeter is o.a. het grote aantal gele en rode kaarten dat hij incasseert. Ongeacht zijn positie. Simpelweg omdat hij veel niet voetballend op kan lossen.
Als het aantal kaarten het criterium is zitten we met Tagliafico en Martinez ook niet goed.
+3/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 30 augustus 2019 om 08:26:
Als het aantal kaarten het criterium is zitten we met Tagliafico en Martinez ook niet goed.
Daar zit wat in ...
Anderzijds, Veltman pakt gele kaarten uit onkunde, uit onvermogen omdat hij het voetballend niet kan oplossen.
Dat ligt bij Tagliafico anders, die is eerder onbesuisd en te fel. En Martinez krijgt het voordeel van de twijfel. Die moet zich nog aanpassen en zijn maniertjes uit Zuid Amerika afleren. Tagliafico wellicht ook.
Hoe je onkunde en onvermogen afleert, als dat al een jaar of acht niet lukt?
Geen idee.
+1/-1 Ajax-Manutd
Fan van Ajax
Uit: Leiden
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.243
Reg.: 17 februari 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 augustus 2019 om 10:46:
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 30 augustus 2019 om 08:26:
Als het aantal kaarten het criterium is zitten we met Tagliafico en Martinez ook niet goed.
Daar zit wat in ...
Anderzijds, Veltman pakt gele kaarten uit onkunde, uit onvermogen omdat hij het voetballend niet kan oplossen.
Dat ligt bij Tagliafico anders, die is eerder onbesuisd en te fel. En Martinez krijgt het voordeel van de twijfel. Die moet zich nog aanpassen en zijn maniertjes uit Zuid Amerika afleren. Tagliafico wellicht ook.
Hoe je onkunde en onvermogen afleert, als dat al een jaar of acht niet lukt?
Geen idee.
Misschien nog even een keertje de potjes tegen Real en Juve terugkijken van vorig jaar?
Als Centrale Verdediger komt hij op een aantal vlakken tekort voor het niveau dat we nu nastreven. Als rechtsback heeft hij het elke wedstijd sinds zijn terugkeer echt uitstekend gedaan.
Geweldige mentale kracht getoond door zo sterk terug te komen, gegeven de vorm waarin hij verkeerde toen hij geblesseerd raakte en de ontwikkeling die Ajax gedurende zijn afwezigheid heeft doorgemaakt.. Echt heel erg knap.
Ik ben blij dat hij er nog is, ondanks dat ik hoop dat we voor anderen gaan kiezen op RCV.
+3/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ajax-Manutd schreef op 30 augustus 2019 om 14:06:
Misschien nog even een keertje de potjes tegen Real en Juve terugkijken van vorig jaar?
(...)
Want?
Een team terugdringen op de eigen helft en daar zoek tikken is niet de verdienste van Veltman, is het wel ?!
Daarmee werd hij juist ontlast van zijn zwakheden.
Heb je nog meer voorbeelden? Met twee goede wedstrijden in acht jaar ben je geen 'toppertje' ... Dan kom je meer in mijn eigen categorie ...
open/sluit de onderstaande quote:Ajax-Manutd schreef op 30 augustus 2019 om 14:06:
(...) Als rechtsback heeft hij het elke wedstijd sinds zijn terugkeer echt uitstekend gedaan. (...)
Dat ligt er aan welke maatstaven je hanteert ...
Als jij gelijk hebt zou de kritiek nu verstomd zijn. Maar dat is niet het geval.
(Ook niet als ik mijn mond hou ...
)
+1/-1 Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.404
Reg.: 25 april 2004
Favoriete opstelling: 4-3-3
Mensen hebben echt al jaren een ongezonde obsessie voor Veltman. Hij is nooit Ajax' meeste getalenteerde speler geweest, maar zijn fouten worden altijd uitvergroot en zijn prestaties slechter gemaakt dan ze zijn. Over het algemeen vind ik hem juist wel sterk spelen sinds hij van zijn blessure is teruggekomen. Sinds hij centraal achterin speelt is hij wel wat wisselvalliger, maar dat kan je niet allemaal aan hem ophangen.
+2/-0 open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 31 augustus 2019 om 19:54:
Mensen hebben echt al jaren een ongezonde obsessie voor Veltman. Hij is nooit Ajax' meeste getalenteerde speler geweest, maar zijn fouten worden altijd uitvergroot en zijn prestaties slechter gemaakt dan ze zijn. Over het algemeen vind ik hem juist wel sterk spelen sinds hij van zijn blessure is teruggekomen. Sinds hij centraal achterin speelt is hij wel wat wisselvalliger, maar dat kan je niet allemaal aan hem ophangen.
Veltman kwam inderdaad heel sterk terug na zijn blessure, maar dan wel als rechtsback. Voor het centrum komt hij gewoon tekort en dat ziet bijna iedereen. Hij is gewoon de perfecte backup, maar absoluut geen basismateriaal. Er zijn op dit moment betere spelers voor de posities waar hij voor in aanmerking komt.
+4/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 01 september 2019 om 14:03:
(...)
Hij is gewoon de perfecte backup, maar absoluut geen basismateriaal. (...)
Op dit niveau stel ik: niet goed genoeg voor de basis, dan ook niet geschikt als backup.
Ik begrijp dan ook niet waarom je spreekt van de 'perfecte backup'.
Met Veltman is het elftal altijd zwakker.
+1/-1 Vak: -
Forumreacties: 3.749
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
Ik was al vergeten dat het azijn hier met liters van het behang druipt ...
Overdrijven we niet een heel klein beetje? Zo ontzettend slecht doet Veltman het nu ook weer niet, zowel centraal als op de RB. Ook die focus op het aantal gele/rode kaarten vind ik enorm overdreven. Hij had pech dat het in een aantal wedstrijden nogal sterk uitvergroot is (Schalke uit), maar het is ook niet dat hij elke wedstrijd tegen rood aanschuurt. Of dat hij de hele tijd shirtjes aan het uittrekken is.
Vorig seizoen na zijn blessure speelde hij gewoon goed en was hij een aanwinst. Nu speelt hij op een positie waar hij lang niet gespeeld heeft, dus wil ik hem gerust het voordeel van de twijfel geven.
En in general, zowel onder Bosz als Ten Hag staat hij in de basis (De Boer ook? Kan het mij niet meer herinneren). Dat zijn 2-3 trainers met een visie die niet volledig gelijkloopt. En het zijn niet alleen de trainers, maar ook de gehele technische staf, aangezien ik mij niet kan voorstellen dat ze hem gaan opstellen als assistent trainers de rode vlag uithangen of als hij daadwerkelijk zo slecht is als iedereen hier omschrijft. Dus ofwel zijn die allemaal stekeblind en kennen ze niets van voetbal (kan zijn, maar dat zou mij toch straf lijken), ofwel wordt hier een klein beetje overdreven .
Pieter Zwart heeft ooit eens een artikel geschreven waarom Bosz opteerde voor Veltman, ipv Tete. Toen stond ook het internet ook in brand. Niet dat Veltman zo'n glorieuze carriere heeft gehad, maar ik zou op dit moment eigenlijk totaal niet weten waar Tete speelt, zonder het te Googlen.
+5/-0 Speelt gewoon een prima pot bij Oranje op rechtsback. Dat zou ook de enige positie bij ons moeten zijn waar hij in aanmerking voor komt.
+2/-0 Forumreacties: 276
Reg.: 31 maart 2019
Favoriete opstelling: geen
Veldman met zijn inmiddels reguliere gele kaart.
+2/-2 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 09 september 2019 om 21:58:
Speelt gewoon een prima pot bij Oranje op rechtsback. (...)
Tegen Estland ...
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 09 september 2019 om 21:58:
(...) Dat zou ook de enige positie bij ons moeten zijn waar hij in aanmerking voor komt.
Ja, tegen clubs uit de onderste helft van het 'rechter rijtje' ...
open/sluit de onderstaande quote:
Zelfs tegen Estland kan hij het niet voetballend oplossen ...
+2/-3 Vak: -
Forumreacties: 3.310
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
Een typische Veltman kaart. Een actie goed beginnen, te ver doorvoeren en dan proberen te repareren met een overtreding.
+2/-0 Vak: 0-vak
Forumreacties: 87
Reg.: 25 februari 2005
Favoriete opstelling: geen
Veltman staat garant voor domme gele kaarten, ik irriteer me enorm aan die onkunde.
+2/-1 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 21.203
Reg.: 30 november 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 09 september 2019 om 22:21:
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 09 september 2019 om 21:58:
Speelt gewoon een prima pot bij Oranje op rechtsback. (...)
Tegen Estland ...
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 09 september 2019 om 21:58:
(...) Dat zou ook de enige positie bij ons moeten zijn waar hij in aanmerking voor komt.
Ja, tegen clubs uit de onderste helft van het 'rechter rijtje' ...
open/sluit de onderstaande quote:
Zelfs tegen Estland kan hij het niet voetballend oplossen ...
Hoe verklaar je dan dat hij het vorig jaar in de CL zo goed deed als rechtsback? Oh ja, dat kwam door de rest van het team...
Veltman is een voetballende back die slim is. Hij heeft zijn beperkingen maar heeft het na zijn blessure als rechtsback echt uitstekend gedaan. Niet alleen in potjes tegen het rechterrijtje, ook tegen potjes uit het linkerrijtje in de topcompetities.
+4/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 10 september 2019 om 12:01:
Hoe verklaar je dan dat hij het vorig jaar in de CL zo goed deed als rechtsback? (...)
Dat valt niet te verklaren. Daarvoor is zijn aandeel te gering ...
Er zijn in de CL 18 wedstrijden gespeeld.
(18 x 90 = 1620 minuten)
Zie hieronder.
Na de eerste slash (/) het aantal gespeelde minuten van Veltman in de wedstrijd.
Na de tweede slash, bij wedstijden waarin hij speelde, een 'G' voor een gele kaart in die wedstrijd.
Ajax - Sturm Graz / 0
Sturm Graz -Ajax /0
Standaard Luik -Ajax / 0
Ajax - Standaard Luik / 0
Ajax - Dynamo Kiev / 0
Dynamo Kiev - Ajax / 0
Ajax - AEK Athene / 0
Bayern München - Ajax / 0
Ajax - Benfica / 0
Benfica - Ajax / 0
AEK Athene - Ajax / 0
Ajax - Bayern München / 0
Ajax - Real Madrid / 0
Real Madrid -Ajax / 9 / -
Ajax - Juventus / 90 / -
Juventus - Ajax / 90 / -
Tottenham Hotspur - Ajax / 90 / G
Ajax - Tottenham Hotspur / 30 / -
Veltman heeft 3 wedstrijden volledig gespeeld en 2 als invaller.
(9 + 3x90 + 30 = 309 minuten)
Dat is 309 / 1620 = 20% van het totaal ...
Of in kalenderdagen:
Hij heeft die wedstrijden gespeeld tussen 5 maart en 8 mei. Dat is 26 + 30 + 8 = 64 dagen.
Op jaarbasis is die periode 64 / 365 = 17,5% ...
Vooruit, ik reken mei t/m juli en de winterstop niet mee: 64 / (365 - 120) = 26% ...
En over dat summiere aandeel baseer jij een oordeel ???
(Die ene gele kaart verbaasd mij. Ik twijfel sterk aan mijn bron ...
)open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 10 september 2019 om 12:01:
(...)
Oh ja, dat kwam door de rest van het team... (...)
Ja!
open/sluit de onderstaande quote:Van de film schreef op 10 september 2019 om 12:01:
(...) Veltman is een voetballende back die slim is. (...)
Waarmee? Met klaverjassen?
Zoals hij zijn gele kaarten pakt past maar één term: dom.
+1/-2 LuigiTentorioABC 
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
Standaard gesproken mag hij blij zijn met een rol als bankzitter bij het eerste Ajaxelftal. Iets meer dan dat is overdreven. Snap niets van een bondscoach die hiermee (hij als back) wil werken. Veltman doet geweldig zijn best, maar het is klungelig en onheilspellend hoe hij invulling in een elftal geeft.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:
Vooruit, ik reken mei t/m juli en de winterstop niet mee: 64 / (365 - 120) = 26% ...
En over dat summiere aandeel baseer jij een oordeel?
Prachtige rekensom, je weet dat hij herstellende was van zijn tweede kruisbandblessure toch? De zwaarste blessure die een voetballer krijgen kan?
Hij speelde vorig jaar na de blessure van Mazraoui een paar hele goede wedstrijden in een fase van het seizoen waarin Ajax ALLES te verliezen had.
Twee keer tegen Juventus, uit in Londen tegen Tottenham. Ook tegen PSV viel hij in bij een gelijke stand waar Ajax uiteindelijk de overwinning over de streep trok.
En dat allemaal zonder wedstrijdritme, met de (blessure)angst in zijn kop, maar foutloos!
Kijk, ook ik zal nooit een Veltman shirt kopen, maar vorig jaar heeft hij Ajax geweldig geholpen toen het nodig was. En daarvoor verdient hij mijn eeuwig respect.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 10 september 2019, 23:29:17.
+5/-0 LuigiTentorioABC
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
Toen hij inviel thuis tegen Spurs, hadden ze nooit hem naar een andere positie moeten zetten en Mazraoui naar het middenveld! Dat was de grote blunder. Had hij naast Dejong gespeeld, kreeg Mazraoui weer zijn vaste rol diep rondrennend als rushback aan de buitenkant, en dan hadden we nooit het initiatief ingeleverd wat we inleverden.
Voor iemand die met een persoonlijke tactische analist samenwerkt, had ik gehoopt dat hij die oplossing niet had vergeten. Hij met de hoofdcoach hebben het verkeerd opgelost.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:RojoCoko schreef op 10 september 2019 om 23:23:
Prachtige rekensom, je weet dat hij herstellende was van zijn tweede kruisbandblessure toch? (...)
Ja, en?!
open/sluit de onderstaande quote:RojoCoko schreef op 10 september 2019 om 23:23:
(...) De zwaarste blessure die een voetballer krijgen kan? (...)
Ja, en?!
open/sluit de onderstaande quote:RojoCoko schreef op 10 september 2019 om 23:23:
(...)
Hij speelde vorig jaar na de blessure van Mazraoui een paar hele goede wedstrijden in een fase van het seizoen waarin Ajax ALLES te verliezen had. (...)
Ja, en?!
open/sluit de onderstaande quote:RojoCoko schreef op 10 september 2019 om 23:23:
(...)
Twee keer tegen Juventus, uit in Londen tegen Tottenham. Ook tegen PSV viel hij in bij een gelijke stand waar Ajax uiteindelijk de overwinning over de streep trok. (...)
Ja, en?!
open/sluit de onderstaande quote:RojoCoko schreef op 10 september 2019 om 23:23:
(...) vorig jaar heeft hij Ajax geweldig geholpen toen het nodig was. (...)
Ja, en?!
Dit is toch het "Veltman topic" ?
En niet het "Veltman topic van 5 maart 2019 t/m 8 mei 2019" ... ?!
+1/-2 Ajax Forum » Historie » Joël Veltman