Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.
Schrijver
30-05-2022 10:35:31
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.198
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 29 mei 2022 om 23:18:
open/sluit de onderstaande quote:
De prioriteit moet eerst liggen bij een eerste spits.
We hebben al de topscorer van Nederland en hij staat ook in het CL elftal van het jaar.
+1/-4 
Schrijver
30-05-2022 21:59:29
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 30 mei 2022 om 10:35:
We hebben al de topscorer van Nederland en hij staat ook in het CL elftal van het jaar.
Ik hoor niet bij de supporters die wedstrijden kijken om de statistische gegevens.
+5/-0 Schrijver
31-05-2022 08:05:35
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.198
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 mei 2022 om 21:59:
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 30 mei 2022 om 10:35:
We hebben al de topscorer van Nederland en hij staat ook in het CL elftal van het jaar.
Ik hoor niet bij de supporters die wedstrijden kijken om de statistische gegevens.
Welke supporters wel?
Het zijn de spelers zelf die zorgen voor de statistieken.
Statistieken worden wel steeds belangrijker bij het aantrekken van spelers.
+1/-0 Schrijver
31-05-2022 08:33:24
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 mei 2022 om 21:59:
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 30 mei 2022 om 10:35:
We hebben al de topscorer van Nederland en hij staat ook in het CL elftal van het jaar.
Ik hoor niet bij de supporters die wedstrijden kijken om de statistische gegevens.
Ik denk dat het dan zeer redelijk is om de prijs van je seizoenskaart te gaan baseren op de financiële gevolgen van het uitblijven van resultaten.
+1/-0 Schrijver
31-05-2022 11:41:37
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 31 mei 2022 om 08:05:
(...) Statistieken worden wel steeds belangrijker bij het aantrekken van spelers.
Statistieken zijn zeker bruikbaar in een beoordeling en afweging.
En misschien moet ik 'bruikbaar' wel vervangen door 'nodig'.
Daarbij zijn er heel veel statistieken op te maken. Als zij uiteindelijk maar een representatief beeld vormen van de kwaliteit.
Jij noemt het begrip 'topscorer'. Zet daar eens het aantal gemiste kansen tegen over. Die twee waarden samen zeggen iets over het rendement. Dat is ook een heel interessante statistiek.
+1/-0 Schrijver
31-05-2022 12:50:26
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 31 mei 2022 om 11:41:
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 31 mei 2022 om 08:05:
(...) Statistieken worden wel steeds belangrijker bij het aantrekken van spelers.
Statistieken zijn zeker bruikbaar in een beoordeling en afweging.
En misschien moet ik 'bruikbaar' wel vervangen door 'nodig'.
Daarbij zijn er heel veel statistieken op te maken. Als zij uiteindelijk maar een representatief beeld vormen van de kwaliteit.
Jij noemt het begrip 'topscorer'. Zet daar eens het aantal gemiste kansen tegen over. Die twee waarden samen zeggen iets over het rendement. Dat is ook een heel interessante statistiek.
Het aantal gemiste kansen is op zichzelf staand subjectief in statistieken.
Het zegt niets over het scala aan oorzaken van dat gegeven, en daarmee is dat gegeven te 'bevuild' om op te nemen in statistiek.
+1/-0 Schrijver
31-05-2022 16:46:41
Je hebt natuurlijk goede spelers nodig spelers die het verschil kunnen maken, maar qua snelheid zou er ook wel wat bij mogen want dat is nu wel erg weinig aanwezig. Ook een speler als Frenkie maakte met zijn snelheid het verschil, zowel aanvallend als verdedigt.
+2/-0 Schrijver
31-05-2022 18:10:51
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
Leuke TV tip. Vanavond om 19.00 uur een documentaire over de finale uit 1972. Dat de technische staf hier ook maar eens naar kijkt. Dit is het voetbal waar Ajax voor moet staan.
https://www.ajaxlife.nl/articles/2022/5-mei-2022/tv-tip-ajaxiconen-blikken-terug-op-finale-van-1972?fbclid=IwAR0ZG8GIco-XT6y3Bd_J43RrdHzxJFX8eUWrW3BuTaktB_VJk09YSDtwFlElink
+2/-0 Schrijver
31-05-2022 20:35:46
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marek schreef op 31 mei 2022 om 12:50:
Het aantal gemiste kansen is op zichzelf staand subjectief in statistieken.
Het zegt niets over het scala aan oorzaken van dat gegeven, en daarmee is dat gegeven te 'bevuild' om op te nemen in statistiek.
In het 'scala van oorzaken' kun je een onderverdeling maken en deze onderverdeling toetsen aan de mate van voorkomen, waardoor ook daarvan statistische gegevens verzameld kunnen worden.
Bijvoorbeeld ballen die als gevolg van onkunde onder een voet doorschieten, van een voet wegspringen, te ver vooruit gespeeld worden, verkeerd geraakt worden.
Het is allemaal zichtbaar, herkenbaar, meetbaar en dus vast te leggen.
En als in deze beoordeling bij gevallen twijfel of onzekerheid bestaat, is dit ook in statistische gegevens om te zetten waarmee onderbouwde resultaten ontstaan.
+4/-0 Schrijver
31-05-2022 20:39:58
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Dat is juist het voetbal waar Ajax voor staat!
'Dat' = Ajax.
Ze moeten het alleen weer laten zien.
+1/-0 Schrijver
01-06-2022 23:01:14
Uit: Amsterdam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 6.277
Reg.: 24 november 2003
Favoriete opstelling: geen
Wat ben ik blij dat Overmars Noa Lang toentertijd verkocht heeft zeg. Wat kraamt die gozer een hoop onzin uit de laatste dagen. Zelden zo'n grote narcist gezien. Good riddance.
+4/-0 Schrijver
02-06-2022 00:25:47
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 31 mei 2022 om 20:35:
open/sluit de onderstaande quote:Marek schreef op 31 mei 2022 om 12:50:
Het aantal gemiste kansen is op zichzelf staand subjectief in statistieken.
Het zegt niets over het scala aan oorzaken van dat gegeven, en daarmee is dat gegeven te 'bevuild' om op te nemen in statistiek.
In het 'scala van oorzaken' kun je een onderverdeling maken en deze onderverdeling toetsen aan de mate van voorkomen, waardoor ook daarvan statistische gegevens verzameld kunnen worden.
Bijvoorbeeld ballen die als gevolg van onkunde onder een voet doorschieten, van een voet wegspringen, te ver vooruit gespeeld worden, verkeerd geraakt worden.
Het is allemaal zichtbaar, herkenbaar, meetbaar en dus vast te leggen.
En als in deze beoordeling bij gevallen twijfel of onzekerheid bestaat, is dit ook in statistische gegevens om te zetten waarmee onderbouwde resultaten ontstaan.
Het zal allemaal wel maar heb niet veel op met statistieken. Vind het eerder armoede troef als een coach een lijst van statistieken moet toepassen om te kijken of er iets geschiktst tussen zit.
Volgens mij is het een kwestie van gewoon zien of iemand uitstekend kan voetballen, of minder. Of zou Cruijff destijds soms extra aandacht besteed hebben op de training aan Marco van Basten en Dennis Bergkamp omdat een stapel statistieken dat uitwezen? Of was Johan de statistieken al een paar mijl voor met één oogopslag. Ik vermoed het laatste.
Net zoals Johan hoogstwaarschijnlijk geen statistieken nodig had om bijvoorbeeld Michael Laudrup, of Romario, naar Camp Nou te halen. Als je eenmaal op dat niveau zit heb je volgens mij weinig statistieken nodig omdat je weet wat je nodig hebt om goed voetbal te spelen.
+2/-0 Schrijver
02-06-2022 01:26:17
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 02 juni 2022 om 00:25:
Het zal allemaal wel maar heb niet veel op met statistieken. Vind het eerder armoede troef als een coach een lijst van statistieken moet toepassen om te kijken of er iets geschiktst tussen zit.
Volgens mij is het een kwestie van gewoon zien of iemand uitstekend kan voetballen, of minder. Of zou Cruijff destijds soms extra aandacht besteed hebben op de training aan Marco van Basten en Dennis Bergkamp omdat een stapel statistieken dat uitwezen? Of was Johan de statistieken al een paar mijl voor met één oogopslag. Ik vermoed het laatste.
Net zoals Johan hoogstwaarschijnlijk geen statistieken nodig had om bijvoorbeeld Michael Laudrup, of Romario, naar Camp Nou te halen. Als je eenmaal op dat niveau zit heb je volgens mij weinig statistieken nodig omdat je weet wat je nodig hebt om goed voetbal te spelen.
Ik ben het helemaal met je eens.
Maar 'iets geschikts' is tegenwoordig door Ajax onbetaalbaar. Daardoor komen ze bij het scouten veel te vaak uit bij de categorie 'twijfel' of 'net niet'.
Dan moet je andere methoden gebruiken om tot keuzes te komen. Beoordelingscriteria en daar aan gerelateerde statistieken zijn dan goed bruikbaar.
Ik weet niet hoe ze bij Ajax te werk gaan bij het beoordelen, afwegen en keuzes maken. Ik verbaas mij in ieder geval over de vele spelers die aangetrokken worden die niet voldoen aan minimale eisen.
+1/-0 Schrijver
02-06-2022 14:04:55
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 02 juni 2022 om 01:26:
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 02 juni 2022 om 00:25:
Het zal allemaal wel maar heb niet veel op met statistieken. Vind het eerder armoede troef als een coach een lijst van statistieken moet toepassen om te kijken of er iets geschiktst tussen zit.
Volgens mij is het een kwestie van gewoon zien of iemand uitstekend kan voetballen, of minder. Of zou Cruijff destijds soms extra aandacht besteed hebben op de training aan Marco van Basten en Dennis Bergkamp omdat een stapel statistieken dat uitwezen? Of was Johan de statistieken al een paar mijl voor met één oogopslag. Ik vermoed het laatste.
Net zoals Johan hoogstwaarschijnlijk geen statistieken nodig had om bijvoorbeeld Michael Laudrup, of Romario, naar Camp Nou te halen. Als je eenmaal op dat niveau zit heb je volgens mij weinig statistieken nodig omdat je weet wat je nodig hebt om goed voetbal te spelen.
Ik ben het helemaal met je eens.
Maar 'iets geschikts' is tegenwoordig door Ajax onbetaalbaar. Daardoor komen ze bij het scouten veel te vaak uit bij de categorie 'twijfel' of 'net niet'.
Dan moet je andere methoden gebruiken om tot keuzes te komen. Beoordelingscriteria en daar aan gerelateerde statistieken zijn dan goed bruikbaar.
Ik weet niet hoe ze bij Ajax te werk gaan bij het beoordelen, afwegen en keuzes maken. Ik verbaas mij in ieder geval over de vele spelers die aangetrokken worden die niet voldoen aan minimale eisen.
Nou ja, tot op zekere hoogte dan. Voorbeelden ten over dat het een aantal gehaalde spelers al vrij snel geen enkele toegevoegde waarde bleek. Enkele waar ik destijds verbaasd over was zijn Mitchell Dijks, Rasmus Kristensen, Marin, Magallan, Klaiber. Met alle respect voor de spelers maar geen van allen bleek van toevoegde waarde om het niveau op te schroeven. Marin was mogelijk de enige waar het in de basis vrij goed zat maar kon het niveau om de één of andere reden niet aantikken.
''Ik weet niet hoe ze bij Ajax te werk gaan bij het beoordelen, afwegen en keuzes maken. Ik verbaas mij in ieder geval over de vele spelers die aangetrokken worden die niet voldoen aan minimale eisen.''
Ik verbaas me er soms ook over en heb geen idee. Wat wel vast staat is dat de coach/trainer en TD eerder voor de korte termijn betrokken zijn. De cultuurbewakers lopen des te meer op de Toekomst rond. De veteranen van het eerste uur.
Voor Cruijff was de jeugd het hart van de toekomst van Ajax. Met de fluwelen revolutie zal hij vast en zeker de basisprincipes van goed opleiden doorgenomen hebben met directe betrokken. Destijds Bergkamp en Jonk. En met de uiteindelijke boodschap dat deze partij samen met de TD, en coach/trainer met elkaar moesten overleggen.
Vertrekt er een speler? Kijk je als eerste of er in het tweede een vervanger rondloopt, zo niet? kan de scouting aan de bak met de boodschap dat minimaal de zelfde kwaliteit gehaald dient te worden. Gebeurd dit niet dan is er eerder sprake van achteruitgang dan vooruitgang, merkte Johan destijds logisch op voor de camera.
Ik ben van mening dat (interim) Gerry Hamstra en de mogelijke nieuwe assistent van Schreuder, Matthias Kaltenbach, over dit soort zaken weinig tot geen stemrecht mogen krijgen. Dat gedeelte kan Schreuder beter met Reiziger, Huntelaar, en Heitinga afhandelen als onderdeel voetbalzaken. Om uiteindelijk het niveau beter te waarborgen, zou ik de cultuurbewakers van De Toekomst er bij betrekken.
Maak er maar een ronde tafelcommissie van voor ingewijden. Zodra de scouting bijvoorbeeld meldt ergens de juiste versterking voor Mazraoui gevonden te hebben? Kan onderdeel voetbalzaken met de cultuurbewakers in conclaaf gaan om te beoordelen of het de juiste oplossing is. Of dat een speler uit het tweede alsnog de voorkeur geniet? In mijn ogen kan het niet zo zijn dat een speler gekocht word omdat hij sneller is terwijl een jeugdspeler in de basis verder is. Als de beslissing daar van af gaat hangen mogen de dozen met statistieken van mijn part achterwege gelaten worden.
+3/-0 Schrijver
02-06-2022 20:10:09
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JCdeBest schreef op 02 juni 2022 om 14:04:
(...)
Vertrekt er een speler? Kijk je als eerste of er in het tweede een vervanger rondloopt, zo niet? kan de scouting aan de bak met de boodschap dat minimaal de zelfde kwaliteit gehaald dient te worden. Gebeurd dit niet dan is er eerder sprake van achteruitgang dan vooruitgang, merkte Johan destijds logisch op voor de camera. (...)
Aan achteruitgang is soms niet te ontkomen. Wel aan de mate van achteruitgang.
Er moeten geen spelers aangetrokken worden die door de ondergrenzen zakken en niet voldoen aan de gewenste eisen.
En ze moeten vooral die eisen niet aanpassen en naar beneden bijstellen!
Je mag niet uitkomen bij spelers als Gudelj, Westermann, Zimling, Sanogo, v.d Hoorn, Heitinga, Sana, Hoesen, Živković, Cassiera, Bande, Orejuela, Magallán, Marin, Alvarez, Pierie, Promes, Klaiber, Labyad, Schuurs, Haller, Daramy, etc.
+2/-0 Schrijver
02-06-2022 20:17:18
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 7.217
Reg.: 17 september 2007
Favoriete opstelling: geen
Ze hebben heel lang de tijd gehad om een opvolger te vinden van Onana. Wat lees je vervolgens weer? Een gerucht rond Cillessen. Als die al beter is dan Pasveer is het minimaal. Dit moet je toch niet willen.. ga nou eens op zoek naar een jonge keeper die uit kan groeien naar een hoger niveau. Dat niveau moet boven het niveau van Stekelenburg, Cillessen, Pasveer, Gorter zitten. Met alle respect..
+2/-0 Schrijver
02-06-2022 22:15:20
Vak: -
Forumreacties: 105
Reg.: 7 augustus 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 02 juni 2022 om 20:17:
Ze hebben heel lang de tijd gehad om een opvolger te vinden van Onana. Wat lees je vervolgens weer? Een gerucht rond Cillessen. Als die al beter is dan Pasveer is het minimaal. Dit moet je toch niet willen.. ga nou eens op zoek naar een jonge keeper die uit kan groeien naar een hoger niveau. Dat niveau moet boven het niveau van Stekelenburg, Cillessen, Pasveer, Gorter zitten. Met alle respect..
Helemaal eens, als H2 echt cillessen wil halen dan is dat wat mij betreft een eerste dikke min
+1/-0 Schrijver
02-06-2022 22:32:28
Vak: -
Forumreacties: 3.313
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 02 juni 2022 om 20:17:
Ze hebben heel lang de tijd gehad om een opvolger te vinden van Onana. Wat lees je vervolgens weer? Een gerucht rond Cillessen. Als die al beter is dan Pasveer is het minimaal. Dit moet je toch niet willen.. ga nou eens op zoek naar een jonge keeper die uit kan groeien naar een hoger niveau. Dat niveau moet boven het niveau van Stekelenburg, Cillessen, Pasveer, Gorter zitten. Met alle respect..
Van der Sar, Hamstra, Huntelaar. Geen van allen hebben ze een netwerk (de aankopen van Hamstra konden het niveau van Heerenveen nog geeneens aan en hebben hen veel geld gekost) dus dan maar weer terugvallen op het verleden. Het eerste geval daarvan is Schreuder die ondanks overal gefaald en gelekt te hebben maar weer terug wordt gehaald want ze kennen geen andere kandidaten.
+2/-0 Schrijver
02-06-2022 22:57:42
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 02 juni 2022 om 20:17:
(...) ga nou eens op zoek naar een jonge keeper die uit kan groeien naar een hoger niveau. Dat niveau moet boven het niveau van Stekelenburg, Cillessen, Pasveer, Gorter zitten. (...)
Werken er bij Ajax mensen die in staat zijn dat benodigde niveau te toetsen?
Hanteren ze bijvoorbeeld goede beoordelingscriteria?
Als ik de lijst miskopen zie, waarop dus ook keepers zijn terecht gekomen (o.a. Scherpen), concludeer ik dat ze dat niet hebben.
En dat is niet best, na ruim 120 jaar ervaring doorgeven.
+2/-0 Schrijver
03-06-2022 10:09:27
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 7.217
Reg.: 17 september 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 02 juni 2022 om 22:57:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 02 juni 2022 om 20:17:
(...) ga nou eens op zoek naar een jonge keeper die uit kan groeien naar een hoger niveau. Dat niveau moet boven het niveau van Stekelenburg, Cillessen, Pasveer, Gorter zitten. (...)
Werken er bij Ajax mensen die in staat zijn dat benodigde niveau te toetsen?
Hanteren ze bijvoorbeeld goede beoordelingscriteria?
Als ik de lijst miskopen zie, waarop dus ook keepers zijn terecht gekomen (o.a. Scherpen), concludeer ik dat ze dat niet hebben.
En dat is niet best, na ruim 120 jaar ervaring doorgeven.
Eens. En Onana was min of meer toeval. Hij viel mij direct op in de onderlinge wedstrijden tussen de jeugd van Barca en Ajax. Zo zijn ze bij hem terechtgekomen. Niet omdat ze hem al maanden aan het volgen waren. Toeval dus.
Ik denk dat ze te veel vasthouden aan het meevoetballende aspect. Dat kunnen de keepers uit de jeugd van Ajax namelijk allemaal wel. Maar bij veel jongens zie je vrij snel dat ze qua lengte/bouw helemaal niet in de buurt komen van een keeper die je doorgaans ziet op het hoogste niveau.
Een keeper zoals Casillas is nou eenmaal een uitzondering.
Kijk naar Oblak, Courtois, Donnarumma, Neuer, Alisson etc.
Dat is nogal een verschil met pak en beet een Kostas Lamprou. Het is zo'n groot verschil dat het oneerlijk is voor laatstgenoemde. Of het nou een 1 op 1 is over de grond, een luchtduel, een afstandsschot: de hoek van waaruit je kunt scoren is velen malen kleiner met een grote keeper.
Natuurlijk hebben die keepers ook fantastische reflexen en zijn ze snel. Bovendien weten ze zich goed te positioneren. Dit laatste aspect ziet men vrij snel over het hoofd. Neem nou Courtois in de finale tegen Liverpool. Veel van zijn reddingen komen niet alleen door zijn snelle reflex. Nee hij beweegt mee met de bal en leest wat de tegenstander gaat doen. Daarom lijkt elk schot op doel ineens kansloos en een makkie.
Van der Sar kon dat ook goed. Ik denk alleen niet dat het aan te leren valt.
Ik vind het sowieso tegenvallen qua Nederlandse keepers. Neem nou Stekelenburg. Die had een goede reflex, lengte, kon meevoetballen maar was altijd een drama bij hoge ballen. Terwijl daar ALTIJD op getraind werd. En vrijwel nooit kwam hij. Dan ben je toch gewoon een mietje? Onana zat ook weleens mis. Toch was hij voor de duvel niet bang en dat werkte in zijn voordeel.
Cillessen is toch ook gewoon een natte vaatdoek in goal? Een bang hertje? Geen tegenstander raakt geïmponeerd als hij uit de goal komt. Die moet alles compenseren met inzicht en reflexen.
Neem de keeper van Feyenoord. Kan best aardig keepen. Topniveau? Absoluut niet. Hij komt altijd uit de goal als hij moet blijven staan en blijft staan als hij moet komen. Die jongen maakt zo vaak de verkeerde keuzes.
Wat dat betreft vind ik dat Pasveer met de jaren steeds beter is geworden. Die leest het spel tenminste.
Hoe ze het doen bij Ajax aangaande keepers weet ik niet. Ze zetten alleen snel in op Nederlanders (ook vanwege de coaching). Als ze dan een beetje boven de rest uitsteken is het schijnbaar de moeite waard. Zoals met Scherpen en Gorter. Blijkbaar niet kritisch genoeg of ze kunnen internationaal geen alternatief vinden.
+1/-0 Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.