Ajax Forum » Jeugdopleiding » Jong Ajax
Schrijver
30-04-2025 20:27:40
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 30 april 2025 om 09:05:
Kijk we zijn er niet zo kritisch op omdat het ons over het algemeen kan jeuken of Jong Ajax vierde staat of veertiende, maar met het materiaal dat Peereboom heeft, maakt hij er dit seizoen natuurlijk een complete bende van. Naast Vitesse (met al die strafpunten) hou je alleen de Jong-teams van Utrecht en PSV onder je, wat een schande is. De halve KKD bestaat uit zéér beperkte voetballers die alleen hard kunnen rennen en ballen naar voren kunnen peren. Met een beetje verzorgd voetbal moet je daar met dit materiaal gewoon minimaal in de middenmoot meedraaien.
Achterin staat het - op persoonlijke fouten na, wat bij de leeftijd hoort - over het algemeen degelijk, maar het middenveld en de aanval lijken inderdaad meestal nergens naar. En dan kunnen we telkens naar individuele spelers wijzen, maar zo slecht zijn die doorgaans niet. Het probleem is meer dat Peereboom ze ten eerste continu op rare plekken neerzet (zeker op linksbuiten is het halve elftal al voorbijgekomen), ten tweede nu al bijna 40 wedstrijden lang geen soepele aanvalspatronen heeft weten in te slijpen en ten derde te lang heeft vastgehouden aan spelers die aantoonbaar niet voldoen, zoals Chahid, Brandes en Chourak. Zelfs zo'n Van der Vaart zou een betere optie zijn geweest vanaf het begin van het seizoen, maar Peereboom bleef maar aanmodderen met spelers die eens in de vijf wedstrijden een keer iets leuks lieten zien.
De basiself van Jong Ajax zal echt niet in z'n geheel het eerste halen, en het zijn ook echt niet alle elf enorme kansparels, maar je hoeft er ook geen 17e mee te staan zeg. Zo'n Mokio zag er in Jong Ajax op het middenveld ook echt niet uit, en nu in het eerste draait hij meestal toch prima mee als hij erin komt.
Een slechte trainer kan de beste spelers er nog laten uitzien als amateurs.
Ik vind dat je het niveau van de tegenstanders dan wel enorm onderschat. Deze spelers zijn vaak meer ervaren, sterker en slimmer, en tegen een team van gemiddeld 18 jaar of zo kan je al een hoop bereiken door soms opportunistisch te spelen. Daarnaast zijn er ook KKD-teams die voetballend niet voor Jong Ajax onderdoen. Realistisch bekeken moet Jong Ajax gemiddeld zo ongeveer een plek of drie hoger eindigen zou ik zeggen.
Het grootste probleem is dat Jong Ajax de laatste drie seizoenen gemiddeld een stuk jonger is geworden. Dat is een keuze van de club geweest. Voor de prestaties van het team is dat misschien niet altijd even goed, maar voor de ontwikkeling van de spelers wel. En daarnaast is de selectie ook wat verwaarloosd de laatste jaren. Vaak waren er bijvoorbeeld geen echte middenvelders, aanvallers of verdedigers beschikbaar, waardoor opstellingen vaak een puzzel werden. Dat is dit seizoen pas geleidelijk aan verbeterd.
Mokio speelt in Ajax 1 eigenlijk altijd als halfspeler, waar hij dat in Jong Ajax een stuk minder heeft gedaan. Ik vind hem eigenlijk ook op zijn best in die rol. Op zes vind ik hem nog echt tekortkomen, ongeacht het team waar hij in speelt. Daarnaast is het soms ook gewoon makkelijk om in het eerste te voetballen. We hebben wel vaker gezien dat een talent dan ineens een stuk beter voor de dag komt. Zie bijvoorbeeld Rasmussen in zijn laatste maanden.
+1/-0 
Schrijver
02-05-2025 07:42:02
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 2.452
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 30 april 2025 om 20:27:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 30 april 2025 om 09:05:
Kijk we zijn er niet zo kritisch op omdat het ons over het algemeen kan jeuken of Jong Ajax vierde staat of veertiende, maar met het materiaal dat Peereboom heeft, maakt hij er dit seizoen natuurlijk een complete bende van. Naast Vitesse (met al die strafpunten) hou je alleen de Jong-teams van Utrecht en PSV onder je, wat een schande is. De halve KKD bestaat uit zéér beperkte voetballers die alleen hard kunnen rennen en ballen naar voren kunnen peren. Met een beetje verzorgd voetbal moet je daar met dit materiaal gewoon minimaal in de middenmoot meedraaien.
Achterin staat het - op persoonlijke fouten na, wat bij de leeftijd hoort - over het algemeen degelijk, maar het middenveld en de aanval lijken inderdaad meestal nergens naar. En dan kunnen we telkens naar individuele spelers wijzen, maar zo slecht zijn die doorgaans niet. Het probleem is meer dat Peereboom ze ten eerste continu op rare plekken neerzet (zeker op linksbuiten is het halve elftal al voorbijgekomen), ten tweede nu al bijna 40 wedstrijden lang geen soepele aanvalspatronen heeft weten in te slijpen en ten derde te lang heeft vastgehouden aan spelers die aantoonbaar niet voldoen, zoals Chahid, Brandes en Chourak. Zelfs zo'n Van der Vaart zou een betere optie zijn geweest vanaf het begin van het seizoen, maar Peereboom bleef maar aanmodderen met spelers die eens in de vijf wedstrijden een keer iets leuks lieten zien.
De basiself van Jong Ajax zal echt niet in z'n geheel het eerste halen, en het zijn ook echt niet alle elf enorme kansparels, maar je hoeft er ook geen 17e mee te staan zeg. Zo'n Mokio zag er in Jong Ajax op het middenveld ook echt niet uit, en nu in het eerste draait hij meestal toch prima mee als hij erin komt.
Een slechte trainer kan de beste spelers er nog laten uitzien als amateurs.
Ik vind dat je het niveau van de tegenstanders dan wel enorm onderschat. Deze spelers zijn vaak meer ervaren, sterker en slimmer, en tegen een team van gemiddeld 18 jaar of zo kan je al een hoop bereiken door soms opportunistisch te spelen. Daarnaast zijn er ook KKD-teams die voetballend niet voor Jong Ajax onderdoen. Realistisch bekeken moet Jong Ajax gemiddeld zo ongeveer een plek of drie hoger eindigen zou ik zeggen.
Het grootste probleem is dat Jong Ajax de laatste drie seizoenen gemiddeld een stuk jonger is geworden. Dat is een keuze van de club geweest. Voor de prestaties van het team is dat misschien niet altijd even goed, maar voor de ontwikkeling van de spelers wel. En daarnaast is de selectie ook wat verwaarloosd de laatste jaren. Vaak waren er bijvoorbeeld geen echte middenvelders, aanvallers of verdedigers beschikbaar, waardoor opstellingen vaak een puzzel werden. Dat is dit seizoen pas geleidelijk aan verbeterd.
Mokio speelt in Ajax 1 eigenlijk altijd als halfspeler, waar hij dat in Jong Ajax een stuk minder heeft gedaan. Ik vind hem eigenlijk ook op zijn best in die rol. Op zes vind ik hem nog echt tekortkomen, ongeacht het team waar hij in speelt. Daarnaast is het soms ook gewoon makkelijk om in het eerste te voetballen. We hebben wel vaker gezien dat een talent dan ineens een stuk beter voor de dag komt. Zie bijvoorbeeld Rasmussen in zijn laatste maanden.
Ik heb het ook over de halve KKD, he. Niet de hele. In mijn ogen moet je met JA ergens rond plek 10 kunnen staan. Sowieso boven de andere Jong-teams en ook boven andere teams die het met overwegend jonge spelers doen met een gemiddelde leeftijd van onder de 24, zoals TOP Oss en MVV en zo. Zo'n MVV bestaat vrijwel uitsluitend uit 19-, 20- en 21-jarigen. Als je daar met JA, wat de grootste talenten van NL zouden moeten zijn, niet boven eindigt, gaat er iets niet goed. Ik vind het ook moeilijk uit te leggen dat Jong AZ zo'n straatlengte voor staat.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Peereboom geen geweldige motivator, strateeg of tacticus is.
+1/-0 Schrijver
02-05-2025 15:05:55
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.581
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 3-4-3
Jong Ajax is de kraamkamer voor Ajax1.
Als er per jaar 1 of 2 talenten doorstromen dan doe je het goed.
Sommige lichtingen zijn nou eenmaal beter dan de andere.
+1/-0 Schrijver
02-05-2025 15:56:06
Gemiddelde leeftijd van een speler in de KKD: 23,0*
Jong Ajax 18,7
Jong AZ 19,7
Jong PSV 18,7
Jong Utrecht 19,6
* Aantekening dat de Jong elftallen het gemiddelde flink omlaag trekken.
Er zit gemiddeld een jaar verschil tussen Ajax en AZ wat op jonge leeftijd nogal een verschil maakt. Ervaring en fysieke volwassenheid spelen een flinke rol welke slechts deels met talent te compenseren zijn. Juist daarom moeten spelers eerst ervaring opdoen in de KKD. Beter dat ze de fouten daar maken dan tijdens een spaarzame invalbeurt bij 1, maar tot op een bepaald punt.
AZ doet dit trucje al jaren van spelers langer bij de jeugdelftallen houden terwijl ze eigenlijk allang klaar zijn voor een stap omhoog. Daarom doen ze het zo goed in de Youth League. Ajax O-19 speelt vaak met 16 en 17 jarigen in de YL terwijl AZ echt de grens opzoekt en spelers terughaalt uit Jong AZ. Bij Ajax gebeurt dat eigenlijk alleen bij beslissingswedstrijden. Bij blessures en interlands worden bij ons juist spelers uit lagere elftallen doorgeschoven. Wat AZ doet heeft weinig met opleiden te maken en alles met status en transferwaarden verhogen.
+2/-0 Schrijver
02-05-2025 16:22:29
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 2.452
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 02 mei 2025 om 15:56:
Gemiddelde leeftijd van een speler in de KKD: 23,0*
Jong Ajax 18,7
Jong AZ 19,7
Jong PSV 18,7
Jong Utrecht 19,6
* Aantekening dat de Jong elftallen het gemiddelde flink omlaag trekken.
Er zit gemiddeld een jaar verschil tussen Ajax en AZ wat op jonge leeftijd nogal een verschil maakt. Ervaring en fysieke volwassenheid spelen een flinke rol welke slechts deels met talent te compenseren zijn. Juist daarom moeten spelers eerst ervaring opdoen in de KKD. Beter dat ze de fouten daar maken dan tijdens een spaarzame invalbeurt bij 1, maar tot op een bepaald punt.
AZ doet dit trucje al jaren van spelers langer bij de jeugdelftallen houden terwijl ze eigenlijk allang klaar zijn voor een stap omhoog. Daarom doen ze het zo goed in de Youth League. Ajax O-19 speelt vaak met 16 en 17 jarigen in de YL terwijl AZ echt de grens opzoekt en spelers terughaalt uit Jong AZ. Bij Ajax gebeurt dat eigenlijk alleen bij beslissingswedstrijden. Bij blessures en interlands worden bij ons juist spelers uit lagere elftallen doorgeschoven. Wat AZ doet heeft weinig met opleiden te maken en alles met status en transferwaarden verhogen.
Scherpe observatie. Zie je dat ook terug bij de gemiddelde leeftijd van de U19 elftallen van de genoemde clubs?
+1/-0 Schrijver
02-05-2025 20:49:36
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 02 mei 2025 om 07:42:
Ik heb het ook over de halve KKD, he. Niet de hele. In mijn ogen moet je met JA ergens rond plek 10 kunnen staan. Sowieso boven de andere Jong-teams en ook boven andere teams die het met overwegend jonge spelers doen met een gemiddelde leeftijd van onder de 24, zoals TOP Oss en MVV en zo. Zo'n MVV bestaat vrijwel uitsluitend uit 19-, 20- en 21-jarigen. Als je daar met JA, wat de grootste talenten van NL zouden moeten zijn, niet boven eindigt, gaat er iets niet goed. Ik vind het ook moeilijk uit te leggen dat Jong AZ zo'n straatlengte voor staat.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Peereboom geen geweldige motivator, strateeg of tacticus is.
Plek tien zou misschien nog haalbaar zijn. Dat is maar een plek of drie/vier hoger dan ik zou zeggen dat een team van 18-jarigen zou moeten eindigen. Maar als we kijken naar waar de Jong-teams vaak eindigen dan is nog nooit echt een team zo hoog geëindigd. Toen Jong Ajax dat nog lukte hadden ze ook echt een ouder team.
Bij MVV is de situatie heel anders. Dat is hun eerste team, en daar werk je het hele seizoen met dezelfde selectie. Bij Jong Ajax kan het team er vrijdag heel anders uitzien dan op maandag. Als je altijd in dezelfde samenstelling speelt dan speel je ook een stuk beter. Ieder heeft ook hetzelfde doel en een vergelijkbare motivatie. Bij Jong-teams ligt dat heel anders.
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 02 mei 2025 om 15:56:
Gemiddelde leeftijd van een speler in de KKD: 23,0*
Jong Ajax 18,7
Jong AZ 19,7
Jong PSV 18,7
Jong Utrecht 19,6
* Aantekening dat de Jong elftallen het gemiddelde flink omlaag trekken.
Er zit gemiddeld een jaar verschil tussen Ajax en AZ wat op jonge leeftijd nogal een verschil maakt. Ervaring en fysieke volwassenheid spelen een flinke rol welke slechts deels met talent te compenseren zijn. Juist daarom moeten spelers eerst ervaring opdoen in de KKD. Beter dat ze de fouten daar maken dan tijdens een spaarzame invalbeurt bij 1, maar tot op een bepaald punt.
AZ doet dit trucje al jaren van spelers langer bij de jeugdelftallen houden terwijl ze eigenlijk allang klaar zijn voor een stap omhoog. Daarom doen ze het zo goed in de Youth League. Ajax O-19 speelt vaak met 16 en 17 jarigen in de YL terwijl AZ echt de grens opzoekt en spelers terughaalt uit Jong AZ. Bij Ajax gebeurt dat eigenlijk alleen bij beslissingswedstrijden. Bij blessures en interlands worden bij ons juist spelers uit lagere elftallen doorgeschoven. Wat AZ doet heeft weinig met opleiden te maken en alles met status en transferwaarden verhogen.
Dit is de spijker op zijn kop. Als het het opleiden van jeugdspelers gaat dan gaat het om die paar spelers per lichting. Je leidt uiteindelijk spelers op en geen teams. Bij AZ leveren ze vaak meer typische systeemspelers op.
+2/-0 Schrijver
02-05-2025 21:29:29
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 02 mei 2025 om 16:22:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 02 mei 2025 om 15:56:
Gemiddelde leeftijd van een speler in de KKD: 23,0*
Jong Ajax 18,7
Jong AZ 19,7
Jong PSV 18,7
Jong Utrecht 19,6
* Aantekening dat de Jong elftallen het gemiddelde flink omlaag trekken.
Er zit gemiddeld een jaar verschil tussen Ajax en AZ wat op jonge leeftijd nogal een verschil maakt. Ervaring en fysieke volwassenheid spelen een flinke rol welke slechts deels met talent te compenseren zijn. Juist daarom moeten spelers eerst ervaring opdoen in de KKD. Beter dat ze de fouten daar maken dan tijdens een spaarzame invalbeurt bij 1, maar tot op een bepaald punt.
AZ doet dit trucje al jaren van spelers langer bij de jeugdelftallen houden terwijl ze eigenlijk allang klaar zijn voor een stap omhoog. Daarom doen ze het zo goed in de Youth League. Ajax O-19 speelt vaak met 16 en 17 jarigen in de YL terwijl AZ echt de grens opzoekt en spelers terughaalt uit Jong AZ. Bij Ajax gebeurt dat eigenlijk alleen bij beslissingswedstrijden. Bij blessures en interlands worden bij ons juist spelers uit lagere elftallen doorgeschoven. Wat AZ doet heeft weinig met opleiden te maken en alles met status en transferwaarden verhogen.
Scherpe observatie. Zie je dat ook terug bij de gemiddelde leeftijd van de U19 elftallen van de genoemde clubs?
Door de afschaffing van de O-19 en de recente reintroductie zijn de cijfers m.i. niet indicatief voor het beleid.
Ajax 18,2
AZ 18,5
PSV 18,2
Utrecht 18,3
Ajax schuift jeugdspelers sneller door dan de andere clubs om ze te prikkelen. Terugzetten gebeurt, disciplinaire maatregelen daargelaten, alleen om spelers leiderschap te laten tonen. PSV schuift de laatste jaren ook iets sneller door waar ze eerder op de lijn van AZ zaten.
Deze gemiddelden zijn overigens al enigzins wisselend. Ajax heeft rond de winterstop spelers doorgeschoven in verschillende elftallen. Hoe dat bij andere clubs is gegaan weet ik niet.
+1/-0 Schrijver
12-05-2025 10:34:06
129
Fan van Ajax
Winnaar Ajax Netwerk VoVo 2010/2011
Winnaar Beker Klassement Ajax Netwerk VoVo 2010/2011
Winnaar Europees Klassement Ajax Netwerk VoVo 2010/2011
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Play-offs Klassement Ajax Netwerk VoVo 2015/2016
Vak: 129
Forumreacties: 6.896
Reg.: 10 mei 2002
Favoriete opstelling: 4-3-3
Benieuwd wat Ajax met Peereboom gaat doen. De man heeft het voor elkaar gekregen, het slechtste Jong Ajax van de afgelopen 15 jaar te boetseren.
+1/-0 Schrijver
12-05-2025 10:37:50
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 2.452
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:129 schreef op 12 mei 2025 om 10:34:
Benieuwd wat Ajax met Peereboom gaat doen. De man heeft het voor elkaar gekregen, het slechtste Jong Ajax van de afgelopen 15 jaar te boetseren.
Ik verwacht dat men voornamelijk kijkt naar hoeveel spelers de beste man over een wat langere periode (2-3 jaar) klaar weet te stomen voor het eerste elftal, in plaats van naar de plaats op de ranglijst van Jong Ajax. In de top-vijf eindigen met de Banelletjes en Martha's van deze wereld is leuk en aardig, maar Ajax 1 wordt er niet sterker van. Dan liever driekwart van de wedstrijden weggeveegd worden maar ondertussen wel spelers als Mokio, Bounida en Janse klaar krijgen voor het eerste.
+1/-0 Schrijver
12-05-2025 10:48:12
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 12 mei 2025 om 10:37:
open/sluit de onderstaande quote:129 schreef op 12 mei 2025 om 10:34:
Benieuwd wat Ajax met Peereboom gaat doen. De man heeft het voor elkaar gekregen, het slechtste Jong Ajax van de afgelopen 15 jaar te boetseren.
Ik verwacht dat men voornamelijk kijkt naar hoeveel spelers de beste man over een wat langere periode (2-3 jaar) klaar weet te stomen voor het eerste elftal, in plaats van naar de plaats op de ranglijst van Jong Ajax. In de top-vijf eindigen met de Banelletjes en Martha's van deze wereld is leuk en aardig, maar Ajax 1 wordt er niet sterker van. Dan liever driekwart van de wedstrijden weggeveegd worden maar ondertussen wel spelers als Mokio, Bounida en Janse klaar krijgen voor het eerste.
Mokio en Janse hebben al sinds het begin van het seizoen bij de selectie gezeten, dat is wat dat betreft geen ontwikkeling in JA lijkt mij. Of Bounida er klaar voor is, zou ik niet durven zeggen. Ruim 19 en zit nooit bij de selectie.
Er zit natuurlijk wel een correlatie tussen resultaten in JA en de ontwikkeling van individuele spelers, alhoewel die niet helemaal perfect is.
+1/-0 Ajax Forum » Jeugdopleiding » Jong Ajax