Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren Marc Overmars.

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 13:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 12:02:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 06 mei 2021 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 10:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 06 mei 2021 om 10:33:

En toen was dat seizoen ook weer voorbij, en raakten we de Ligt en de Jong kwijt.

---

Onze financiele situatie laat het helaas niet structureel toe om met de Cities, PSG's te concurreren.

---

Oa.

Maar als de City's en PSG's met 8 spelers hadden moeten spelen die de nationaliteit hadden van het land van de competitie, had geld helemaal niet zo'n invloed gehad.

---

As is verbrande turf.

Het stellen van een nationaliteitseis vormt discriminatie naar nationaliteit en dat is in strijd met het Europees recht en met name het vrije verkeer van werknemers.

---

Vind dat overigens ook helemaal terecht. Bij een voetbalclub klinkt het misschien nog wel leuk, zo'n nationaliteitseis, maar hoe klinkt het als een bank zegt dat 90% van zijn werknemers Nederlands moet zijn? Behoorlijk slecht en dat is ook niet iets wat je moet willen.

---

Tja, het hoort bij de interne markt.

Van mij had er een uitzondering gemaakt mogen worden op het voetbal, omdat het idee van zo'n discriminatieverbod is dat je niet je eigen onderdanen voortrekt boven een buitenlandse werknemer, maar bij voetbal leeft die vorm van discriminatie helemaal niet. Eerder het tegenovergestelde. Men wil graag een exotische buitenlander i.p.v. Pietje uit de opleiding of van een lager spelende club op advies van de scouting.

Ik had liever een regel die de identiteit van de clubs intact houdt. Dus Rode Ster met 8 Servische baltovenaren, Steaua met 8 technische Roemenen, Barca met 8 Spanjaarden en liefst een flink portie Catalanen, United met 8 Engelsen en Milan met 8 Italianen. Dan is het snel over met de dominantie van grote competities, althans wel getalsmatig. Van de Engelse competitie blijft dan echt geen reet meer over.

Je krijgt weer herkenbare teams met eigen speelstijlen.

Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Als dat alleen voor het voetbal zou gelden, ben ik ook helemaal voor. Goed, het zou wat oneerlijk zijn dat Ajax uit 17 miljoen mensen mag kiezen en Bayern Munchen uit 80 miljoen, maar goed. Vervelend ook voor mensen als Gareth Bale, die altijd een spot van de buitenlander in zullen moeten nemen, maar ik zou dat er graag voor over hebben.

Helaas zal het nooit zo worden. Er zijn teveel commerciele belangen om het zo te laten als het is.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 12:02:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 06 mei 2021 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 10:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 06 mei 2021 om 10:33:

En toen was dat seizoen ook weer voorbij, en raakten we de Ligt en de Jong kwijt.

---

Onze financiele situatie laat het helaas niet structureel toe om met de Cities, PSG's te concurreren.

---

Oa.

Maar als de City's en PSG's met 8 spelers hadden moeten spelen die de nationaliteit hadden van het land van de competitie, had geld helemaal niet zo'n invloed gehad.

---

As is verbrande turf.

---

Exact.

Dat is precies wat ik vindt van het vergelijken van aankopen in deze tijd met Giphys van van Basten en Olsen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 20:07:

Helaas zal het nooit zo worden. Er zijn teveel commerciele belangen om het zo te laten als het is.

---

En dús kun je nooit meer een vergelijking maken naar de tijd van voor de Bosman regel.

De invoering van die regel heeft alles veranderd. Het is in deze tijd ondenkbaar dat spelers als Bergkamp, Olsen en van Basten langer dan 1,2 of 3 seizoenen bij Ajax hadden gespeeld. Als ze al niet vanuit de jeugdopleiding naar Engeland waren gegaan. En het was al helemaal ondenkbaar dat er zoveel tijd aanwezig zou zijn geweest dat er een team rondom hen zou kunnen worden opgebouwd.

Voor mijzelf betekent dit dat het succes in 2018/19 een incident is. Het toevallige Gerrit dat twee supertalenten als de Jong en de Ligt op dat moment samenkwamen en de twee puzzelstukjes bleken naar Europees succes is geen maatstaf.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 10:36:

Onze financiele situatie laat het helaas niet structureel toe om met de Cities, PSG's te concurreren.

---

En daar zal niets in veranderen.
Het inwonersaantal, dus kijkcijfers, dus (reclame)inkomsten is doorslaggevend.
Heeft weinig met nationaliteiten te maken.

Een investering van een sponsor van €50.000,- in reclameblokken rondom b.v. Newcastle-West Ham levert meer rendement op dan €10.000,- rondom Feijenoord-Ajax.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 06 mei 2021 om 23:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 10:36:

Onze financiele situatie laat het helaas niet structureel toe om met de Cities, PSG's te concurreren.

---

En daar zal niets in veranderen.
Het inwonersaantal, dus kijkcijfers, dus (reclame)inkomsten is doorslaggevend.
Heeft weinig met nationaliteiten te maken.

Een investering van een sponsor van €50.000,- in reclameblokken rondom b.v. Newcastle-West Ham levert meer rendement op dan €10.000,- rondom Feijenoord-Ajax.

---

Denk dat je die bedragen andersom bedoelt

Ach, de huidige finalisten in de CL waren helemaal nergens voordat de Russische en Arabische oliedollars binnenstroomden. Zou Ajax niet bestaan en ik gedwongen worden een favoriete club te kiezen in de hedendaagse elite zou dat dan ook altijd Bayern zijn. Je kunt van ze vinden wat je wil, maar het is de enige voetbalclub in de top die niet het speeltje is van een rijke idioot.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 23:43:

Denk dat je die bedragen andersom bedoelt

---

Nee.

Stel Coca Cola is de sponsor.

Naar Newcastle-West Ham (en de reclames!) kijken 2 miljoen mensen.
5% koopt op basis daarvan een blikje van €2,-.
Dat levert op:

(2.000.000 x 0,05 x €2,-) - €50.000,- = €150.000,-

Naar Feijenoord-Ajax kijken 1 miljoen mensen.
5% koopt op basis daarvan een blikje van €2,-.
Dat levert op:

(1.000.000 x 0,05 x €2,-) - €10.000,- = €90.000,-

Conclusie:

1.
in dit voorbeeld wordt in Engeland €150.000 - €90.000,- = €60.000,- meer verdient bij een hogere investering.

2.
De kijkcijfers zijn doorslaggevend in de geldstromen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 00:06:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 06 mei 2021 om 23:43:

Denk dat je die bedragen andersom bedoelt

---

Nee.

Stel Coca Cola is de sponsor.

Naar Newcastle-West Ham (en de reclames!) kijken 2 miljoen mensen.
5% koopt op basis daarvan een blikje van €2,-.
Dat levert op:

(2.000.000 x 0,05 x €2,-) - €50.000,- = €150.000,-

Naar Feijenoord-Ajax kijken 1 miljoen mensen.
5% koopt op basis daarvan een blikje van €2,-.
Dat levert op:

(1.000.000 x 0,05 x €2,-) - €10.000,- = €90.000,-

Conclusie:

1.
in dit voorbeeld wordt in Engeland €150.000 - €90.000,- = €60.000,- meer verdient bij een hogere investering.

2.
De kijkcijfers zijn doorslaggevend in de geldstromen.

---

In dit geval is het niet eens een vraag wat de betere investering is. De investering in voorbeeld 2. Heeft een hogere ROI.

Maar dat terzijde. Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 00:17:

(...) Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

---

Ja, maar of dat aandeel groot is betwijfel ik.

Ook zonder de oliedollars is het bij veel clubs beter verdienen dan bij bijvoorbeeld Ajax.
En er lopen er heel wat rond op deze aardkloot die gevoelig zijn voor een paar stuivers meer verdienen bij een ander.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 00:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 00:17:

(...) Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

---

Ja, maar of dat aandeel groot is betwijfel ik.

Ook zonder de oliedollars is het bij veel clubs beter verdienen dan bij bijvoorbeeld Ajax.
En er lopen er heel wat rond op deze aardkloot die gevoelig zijn voor een paar stuivers meer verdienen bij een ander.

---

https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_Saint-Germainlink

Dit gaat over PSG en kijk even naar de eindklasseringen.

Van 1975 tot 2011 werd met 2x kampioen en 6x tweede, maar viel ook 9 keer buiten de top 10. Een wispelturige subtopper op zn best die uitschieters naar beneden en naar boven kon hebben. En dat in de niet bijster geweldige Franse competitie. Veel mensen vroegen zich altijd af waarom een grote stad als Parijs (net als Berlijn) geen serieuze voetbalclub had.

In 2011 viel de club in Qatarese handen en sindsdien werd men 7x kampioen en 2x tweede. Dat is hoe groot het aandeel van die lui en hun dollars is.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 01:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 00:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 00:17:

(...) Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

---

Ja, maar of dat aandeel groot is betwijfel ik.

Ook zonder de oliedollars is het bij veel clubs beter verdienen dan bij bijvoorbeeld Ajax.
En er lopen er heel wat rond op deze aardkloot die gevoelig zijn voor een paar stuivers meer verdienen bij een ander.

---

https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_Saint-Germainlink

Dit gaat over PSG en kijk even naar de eindklasseringen.

Van 1975 tot 2011 werd met 2x kampioen en 6x tweede, maar viel ook 9 keer buiten de top 10. Een wispelturige subtopper op zn best die uitschieters naar beneden en naar boven kon hebben. En dat in de niet bijster geweldige Franse competitie. Veel mensen vroegen zich altijd af waarom een grote stad als Parijs (net als Berlijn) geen serieuze voetbalclub had.

In 2011 viel de club in Qatarese handen en sindsdien werd men 7x kampioen en 2x tweede. Dat is hoe groot het aandeel van die lui en hun dollars is.

---

Wie bestuurde de club tussen 1975 en 2011?
En wie na 2011?

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 01:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 00:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 00:17:

(...) Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

---

Ja, maar of dat aandeel groot is betwijfel ik.

Ook zonder de oliedollars is het bij veel clubs beter verdienen dan bij bijvoorbeeld Ajax.
En er lopen er heel wat rond op deze aardkloot die gevoelig zijn voor een paar stuivers meer verdienen bij een ander.

---

https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_Saint-Germainlink

Dit gaat over PSG en kijk even naar de eindklasseringen.

Van 1975 tot 2011 werd met 2x kampioen en 6x tweede, maar viel ook 9 keer buiten de top 10. Een wispelturige subtopper op zn best die uitschieters naar beneden en naar boven kon hebben. En dat in de niet bijster geweldige Franse competitie. Veel mensen vroegen zich altijd af waarom een grote stad als Parijs (net als Berlijn) geen serieuze voetbalclub had.

In 2011 viel de club in Qatarese handen en sindsdien werd men 7x kampioen en 2x tweede. Dat is hoe groot het aandeel van die lui en hun dollars is.

---

Wie bestuurde de club tussen 1975 en 2011?
En wie na 2011?

---

De goede periodes zijn 1975 - 1991 en 1991 - ....

Eager to revive interest in Ligue 1 and lure more subscribers, French TV channel Canal+ bought PSG in May 1991.[3] Canal+ paid off the club's debt and saved it from bankruptcy.[3][24] Televised games became PSG's main source of income during a decade in which TV rights skyrocketed. As a result, PSG became one of the richest clubs in France.[3][25] The club's budget went from 90 to 120 million francs and star signings like Valdo, David Ginola, George Weah, Raí and Youri Djorkaeff ensured several trophies between 1993 and 1998.[3][24][25]

PSG adopted the status of Société Anonyme Sportive Professionnelle (SASP, i.e., professional sport limited company).[25][26] Canal+ became the majority shareholder in 1997 (56.7%) and then sole owner in 2005 after buying out the Association Paris Saint-Germain (34%) and historical club leaders Alain Cayzac, Bernard Brochand and Charles Talar (9.3%). The management of the club fell into the hands of several delegated presidents; Michel Denisot was the first as well as the most successful.[3][26]

When Michel Denisot left in 1998, PSG began to accumulate debt. Despite recapitalizing the club in 2004, it just kept rising. In the time period of 2004–2006, PSG was the only French club with a large amount of debt. Fortunately, this was somewhat helped by an increase in the club's turnover.[3] Led by players such as Marco Simone, Ronaldinho and Pauleta five more trophies arrived between 1998 and 2010, but PSG's on-field form slowly declined.[27] The club even spent two seasons staving off relegations that were only very narrowly avoided.[28]

Eventually, a split from Canal+ became inevitable.[27] In May 2006, Canal+ sold the club to investment firms Colony Capital, Butler Capital Partners and Morgan Stanley for €41m.[29] Colony would go on to buy the majority of shares between 2008 and 2009, becoming 95% owners of the club. Butler retained a 5% stake. After considerably reducing losses, Colony sent out a message in 2010, stating that they were looking for new investors to help make PSG a title contender in the coming years.[3]

Qatar Sports Investments (2011–present)
Qatari takeover
Paris Saint-Germain finally restored balance in June 2011, when Tamim bin Hamad Al Thani, ruler of Qatar, bought 70% of the club's shares through state-owned shareholding organization Qatar Sports Investments (QSI).[1][6][8] Colony Capital (29%) and Butler (1%) remained minority shareholders.[1] In March 2012, QSI purchased the remaining 30% stake to become PSG's sole shareholder, valuing the club at €100m.[1][30] PSG thus became one of only two state-owned clubs and one of the wealthiest clubs in the world.[7][8] The other “club-state” are English side Manchester City, owned by Gulf rival United Arab Emirates.[31] Immediately after the takeover, QSI chairman Nasser Al-Khelaifi was named PSG president.[9]

discours sur les territoires ruraux, Morée, 2010.
Former French president and PSG fan Nicolas Sarkozy was a key figure in the club's purchase by QSI.
The strategy behind Qatar's buyout of PSG was presenting a worldwide image of itself as a great footballing nation before it stages the 2022 FIFA World Cup. In November 2010, right before the World Cup vote, UEFA president Michel Platini met at the Élysée Palace with French president Nicolas Sarkozy, the emir of Qatar Al Thani, and the Qatari prime minister. Sarkozy is a well-known supporter of PSG, which was then struggling financially under the ownership of Colony Capital. After that meeting, Platini changed his voting intention, from the US to Qatar, and six months later QSI bought PSG.[31]

Paris Saint-Germain went from Ligue 1 strugglers to one of Europe's elite clubs.[32] PSG owners have splashed out over €1b on players, making the club France's top team as well as UEFA Champions League contenders.[33] Since 2011 the club has dominated French football, but the Champions League has so far remained elusive.[32][33][34] PSG's massive expenditures have also brought the club several problems with UEFA and its Financial Fair Play regulations (FFP).[35]

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 07 mei 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 01:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 00:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 00:17:

(...) Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

---

Ja, maar of dat aandeel groot is betwijfel ik.

Ook zonder de oliedollars is het bij veel clubs beter verdienen dan bij bijvoorbeeld Ajax.
En er lopen er heel wat rond op deze aardkloot die gevoelig zijn voor een paar stuivers meer verdienen bij een ander.

---

https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_Saint-Germainlink

Dit gaat over PSG en kijk even naar de eindklasseringen.

Van 1975 tot 2011 werd met 2x kampioen en 6x tweede, maar viel ook 9 keer buiten de top 10. Een wispelturige subtopper op zn best die uitschieters naar beneden en naar boven kon hebben. En dat in de niet bijster geweldige Franse competitie. Veel mensen vroegen zich altijd af waarom een grote stad als Parijs (net als Berlijn) geen serieuze voetbalclub had.

In 2011 viel de club in Qatarese handen en sindsdien werd men 7x kampioen en 2x tweede. Dat is hoe groot het aandeel van die lui en hun dollars is.

---

Wie bestuurde de club tussen 1975 en 2011?
En wie na 2011?

---

De goede periodes zijn 1975 - 1991 en 1991 - ....

Eager to revive interest in Ligue 1 and lure more subscribers, French TV channel Canal+ bought PSG in May 1991.[3] Canal+ paid off the club's debt and saved it from bankruptcy.[3][24] Televised games became PSG's main source of income during a decade in which TV rights skyrocketed. As a result, PSG became one of the richest clubs in France.[3][25] The club's budget went from 90 to 120 million francs and star signings like Valdo, David Ginola, George Weah, Raí and Youri Djorkaeff ensured several trophies between 1993 and 1998.[3][24][25]

PSG adopted the status of Société Anonyme Sportive Professionnelle (SASP, i.e., professional sport limited company).[25][26] Canal+ became the majority shareholder in 1997 (56.7%) and then sole owner in 2005 after buying out the Association Paris Saint-Germain (34%) and historical club leaders Alain Cayzac, Bernard Brochand and Charles Talar (9.3%). The management of the club fell into the hands of several delegated presidents; Michel Denisot was the first as well as the most successful.[3][26]

When Michel Denisot left in 1998, PSG began to accumulate debt. Despite recapitalizing the club in 2004, it just kept rising. In the time period of 2004–2006, PSG was the only French club with a large amount of debt. Fortunately, this was somewhat helped by an increase in the club's turnover.[3] Led by players such as Marco Simone, Ronaldinho and Pauleta five more trophies arrived between 1998 and 2010, but PSG's on-field form slowly declined.[27] The club even spent two seasons staving off relegations that were only very narrowly avoided.[28]

Eventually, a split from Canal+ became inevitable.[27] In May 2006, Canal+ sold the club to investment firms Colony Capital, Butler Capital Partners and Morgan Stanley for €41m.[29] Colony would go on to buy the majority of shares between 2008 and 2009, becoming 95% owners of the club. Butler retained a 5% stake. After considerably reducing losses, Colony sent out a message in 2010, stating that they were looking for new investors to help make PSG a title contender in the coming years.[3]

Qatar Sports Investments (2011–present)
Qatari takeover
Paris Saint-Germain finally restored balance in June 2011, when Tamim bin Hamad Al Thani, ruler of Qatar, bought 70% of the club's shares through state-owned shareholding organization Qatar Sports Investments (QSI).[1][6][8] Colony Capital (29%) and Butler (1%) remained minority shareholders.[1] In March 2012, QSI purchased the remaining 30% stake to become PSG's sole shareholder, valuing the club at €100m.[1][30] PSG thus became one of only two state-owned clubs and one of the wealthiest clubs in the world.[7][8] The other “club-state” are English side Manchester City, owned by Gulf rival United Arab Emirates.[31] Immediately after the takeover, QSI chairman Nasser Al-Khelaifi was named PSG president.[9]

discours sur les territoires ruraux, Morée, 2010.
Former French president and PSG fan Nicolas Sarkozy was a key figure in the club's purchase by QSI.
The strategy behind Qatar's buyout of PSG was presenting a worldwide image of itself as a great footballing nation before it stages the 2022 FIFA World Cup. In November 2010, right before the World Cup vote, UEFA president Michel Platini met at the Élysée Palace with French president Nicolas Sarkozy, the emir of Qatar Al Thani, and the Qatari prime minister. Sarkozy is a well-known supporter of PSG, which was then struggling financially under the ownership of Colony Capital. After that meeting, Platini changed his voting intention, from the US to Qatar, and six months later QSI bought PSG.[31]

Paris Saint-Germain went from Ligue 1 strugglers to one of Europe's elite clubs.[32] PSG owners have splashed out over €1b on players, making the club France's top team as well as UEFA Champions League contenders.[33] Since 2011 the club has dominated French football, but the Champions League has so far remained elusive.[32][33][34] PSG's massive expenditures have also brought the club several problems with UEFA and its Financial Fair Play regulations (FFP).[35]

---

Mwa, vanaf 1991 kregen ze meer geld, maar dat leidde slechts tot 1 kampioenschap en op een gegeven moment waren ze zelfs aan het strijden tegen degradatie. Het werd helemaal anders toen die Qatari's zich ermee gingen bemoeien.

Lijkt me vrij bizar om die impact niet te erkennen. Sinds die lui er zijn hebben ze meer dan een miljard aan spelers gekocht, dat is echt niet allemaal tv-geld.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 16:02:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 07 mei 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 01:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 00:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 07 mei 2021 om 00:17:

(...) Die geldstromen zijn onderdeel van het probleem, maar de oliedollars maken de concurrentie helemaal onmogelijk uit financieel opzicht.

---

Ja, maar of dat aandeel groot is betwijfel ik.

Ook zonder de oliedollars is het bij veel clubs beter verdienen dan bij bijvoorbeeld Ajax.
En er lopen er heel wat rond op deze aardkloot die gevoelig zijn voor een paar stuivers meer verdienen bij een ander.

---

https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_Saint-Germainlink

Dit gaat over PSG en kijk even naar de eindklasseringen.

Van 1975 tot 2011 werd met 2x kampioen en 6x tweede, maar viel ook 9 keer buiten de top 10. Een wispelturige subtopper op zn best die uitschieters naar beneden en naar boven kon hebben. En dat in de niet bijster geweldige Franse competitie. Veel mensen vroegen zich altijd af waarom een grote stad als Parijs (net als Berlijn) geen serieuze voetbalclub had.

In 2011 viel de club in Qatarese handen en sindsdien werd men 7x kampioen en 2x tweede. Dat is hoe groot het aandeel van die lui en hun dollars is.

---

Wie bestuurde de club tussen 1975 en 2011?
En wie na 2011?

---

De goede periodes zijn 1975 - 1991 en 1991 - ....

Eager to revive interest in Ligue 1 and lure more subscribers, French TV channel Canal+ bought PSG in May 1991.[3] Canal+ paid off the club's debt and saved it from bankruptcy.[3][24] Televised games became PSG's main source of income during a decade in which TV rights skyrocketed. As a result, PSG became one of the richest clubs in France.[3][25] The club's budget went from 90 to 120 million francs and star signings like Valdo, David Ginola, George Weah, Raí and Youri Djorkaeff ensured several trophies between 1993 and 1998.[3][24][25]

PSG adopted the status of Société Anonyme Sportive Professionnelle (SASP, i.e., professional sport limited company).[25][26] Canal+ became the majority shareholder in 1997 (56.7%) and then sole owner in 2005 after buying out the Association Paris Saint-Germain (34%) and historical club leaders Alain Cayzac, Bernard Brochand and Charles Talar (9.3%). The management of the club fell into the hands of several delegated presidents; Michel Denisot was the first as well as the most successful.[3][26]

When Michel Denisot left in 1998, PSG began to accumulate debt. Despite recapitalizing the club in 2004, it just kept rising. In the time period of 2004–2006, PSG was the only French club with a large amount of debt. Fortunately, this was somewhat helped by an increase in the club's turnover.[3] Led by players such as Marco Simone, Ronaldinho and Pauleta five more trophies arrived between 1998 and 2010, but PSG's on-field form slowly declined.[27] The club even spent two seasons staving off relegations that were only very narrowly avoided.[28]

Eventually, a split from Canal+ became inevitable.[27] In May 2006, Canal+ sold the club to investment firms Colony Capital, Butler Capital Partners and Morgan Stanley for €41m.[29] Colony would go on to buy the majority of shares between 2008 and 2009, becoming 95% owners of the club. Butler retained a 5% stake. After considerably reducing losses, Colony sent out a message in 2010, stating that they were looking for new investors to help make PSG a title contender in the coming years.[3]

Qatar Sports Investments (2011–present)
Qatari takeover
Paris Saint-Germain finally restored balance in June 2011, when Tamim bin Hamad Al Thani, ruler of Qatar, bought 70% of the club's shares through state-owned shareholding organization Qatar Sports Investments (QSI).[1][6][8] Colony Capital (29%) and Butler (1%) remained minority shareholders.[1] In March 2012, QSI purchased the remaining 30% stake to become PSG's sole shareholder, valuing the club at €100m.[1][30] PSG thus became one of only two state-owned clubs and one of the wealthiest clubs in the world.[7][8] The other “club-state” are English side Manchester City, owned by Gulf rival United Arab Emirates.[31] Immediately after the takeover, QSI chairman Nasser Al-Khelaifi was named PSG president.[9]

discours sur les territoires ruraux, Morée, 2010.
Former French president and PSG fan Nicolas Sarkozy was a key figure in the club's purchase by QSI.
The strategy behind Qatar's buyout of PSG was presenting a worldwide image of itself as a great footballing nation before it stages the 2022 FIFA World Cup. In November 2010, right before the World Cup vote, UEFA president Michel Platini met at the Élysée Palace with French president Nicolas Sarkozy, the emir of Qatar Al Thani, and the Qatari prime minister. Sarkozy is a well-known supporter of PSG, which was then struggling financially under the ownership of Colony Capital. After that meeting, Platini changed his voting intention, from the US to Qatar, and six months later QSI bought PSG.[31]

Paris Saint-Germain went from Ligue 1 strugglers to one of Europe's elite clubs.[32] PSG owners have splashed out over €1b on players, making the club France's top team as well as UEFA Champions League contenders.[33] Since 2011 the club has dominated French football, but the Champions League has so far remained elusive.[32][33][34] PSG's massive expenditures have also brought the club several problems with UEFA and its Financial Fair Play regulations (FFP).[35]

---

Mwa, vanaf 1991 kregen ze meer geld, maar dat leidde slechts tot 1 kampioenschap en op een gegeven moment waren ze zelfs aan het strijden tegen degradatie. Het werd helemaal anders toen die Qatari's zich ermee gingen bemoeien.

Lijkt me vrij bizar om die impact niet te erkennen. Sinds die lui er zijn hebben ze meer dan een miljard aan spelers gekocht, dat is echt niet allemaal tv-geld.

---

Dat klopt, die impact is er wel degelijk.

Maar dan nóg, je kunt wel 100 miljard investeren maar als PSG minimaal 8 Fransen zou moeten opstellen (zoals voor 1995) worden er ook minder 'buitenlandse' spelers gehaald.

Vandaar dat ik zelf vind dat het fout is gegaan in het voetbal vanaf de Bosmanregel in 1995. Het toen veranderde principe dat Real Madrid 11 supersterren zou kunnen opstellen die niet perse Spanjaard zijn, heeft geleid tot de enorme invloed van commercie en financiën.

En vandaar ook dat ik vind dat het echt ridicuul is om het voetbal en de samenstelling van selecties van voor en na 1995 nog met elkaar te vergelijken.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

(...)
Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Het "sportief cultureel erfgoed" is club-gebonden en niet nationaliteit-gebonden. 

Het "sportief cultureel erfgoed" van Ajax is gebaseerd op opportunistisch, attractief, aanvallend voetbal, met onvoorspelbare akties, bekrachtigd door de specifieke individuele kwaliteiten van spelers. Een tijdloos fenomeen.

Daar hebben ook buitenlandse spelers aan bijgedragen. Decennia lang.
Dat hoeft niet te veranderen.

Ik denk dat veel supporters en fans de opstelling geen gruwel vinden.
Zij vinden het schouwspel vaak een gruwel als ik de kritieken hoor en lees.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 20:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

(...)
Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Het "sportief cultureel erfgoed" is club-gebonden en niet nationaliteit-gebonden. 

Het "sportief cultureel erfgoed" van Ajax is gebaseerd op opportunistisch, attractief, aanvallend voetbal, met onvoorspelbare akties, bekrachtigd door de specifieke individuele kwaliteiten van spelers. Een tijdloos fenomeen.

Daar hebben ook buitenlandse spelers aan bijgedragen. Decennia lang.
Dat hoeft niet te veranderen.

Ik denk dat veel supporters en fans de opstelling geen gruwel vinden.
Zij vinden het schouwspel vaak een gruwel als ik de kritieken hoor en lees.

---

Ik vind het wel grappig hoe zeer Ajax, PSV en Feyenoord van elkaar verschillen qua clubcultuur / opvatting etc. Ajax is arrogant, wil alles winnen met goed spel en dan is het
vaak ook nog niet genoeg. Dan heb je Calimero PSV dat alleen maar om winnen geeft en verder on niks. Feyenoord geeft niks om winnen of goed spel, maar wil zich kunnen identificeren met de spelers. Een mooiboy zoals Pelle zal nog zo vaak kunnen scoren, zo populair als een Kuyt of Kiprich wordt ie nooit.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 20:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

(...)
Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Het "sportief cultureel erfgoed" is club-gebonden en niet nationaliteit-gebonden. 

Daar hebben ook buitenlandse spelers aan bijgedragen. Decennia lang.

---

Dit is dus gewoon onjuist.

3 "buitenlandse" mensen op een groep van 21 hebben geen invloed op cultureel erfgoed. 14 "buitenlandse" mensen op een groep van 21 nemen een ander cultureel erfgoed mee en buigen op die manier het originele denken.

En het cruciale verschil is dat je binnen de tweede verhouding niet meer praat over "buitenlandse" mensen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 08 mei 2021 om 00:04:

Dit is dus gewoon onjuist. (...)

---

Als je er zo over denkt ... dan zal ik je de lijst besparen met de buitenlandse spelers die decennia lang hebben bijgedragen aan het sportief cultureel erfgoed van Ajax.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 20:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

(...)
Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Het "sportief cultureel erfgoed" is club-gebonden en niet nationaliteit-gebonden. 

Het "sportief cultureel erfgoed" van Ajax is gebaseerd op opportunistisch, attractief, aanvallend voetbal, met onvoorspelbare akties, bekrachtigd door de specifieke individuele kwaliteiten van spelers. Een tijdloos fenomeen.

Daar hebben ook buitenlandse spelers aan bijgedragen. Decennia lang.
Dat hoeft niet te veranderen.

Ik denk dat veel supporters en fans de opstelling geen gruwel vinden.
Zij vinden het schouwspel vaak een gruwel als ik de kritieken hoor en lees.

---

Je hebt een punt, maar het verraadt ook een echte Ajax bril. Zo uniek zijn we ook weer niet.

Ook Feyenoord speelt in principe met drie spitsen, waarvan twee vleugelspitsen. Dat zij al sinds de jaren 80 worstelen met kwaliteit / beleid maakt die speelwijze niet heel anders. En PSV speelt in principe het meest zakelijk, maar over het geheel - kan ook moeilijk anders in de eredivisie - wel redelijk aanvallend als je het vergelijkt met buitenlandse speelwijzen en meestal - ... - met drie spitsen.

Dat is toch echt wel een kenmerk van Nederlandse ploegen. Je moet vooral de periode pre Bosman nemen als referentie en niet daarna.

Ook onze middenmoters en degradatiekandidaten speelden met drie spitsen tot dan toe, vaak met een inschuivende 4 en een 10.

Door het uithollen van de eredivisie omdat niet alleen de top, maar ook de subtop en zelfs de middelmaat vertrok naar lagere Engelse competities, is een stroom van buitenlandse spelers gekomen, die vaak niet goed genoeg waren en - compleet anders dan jij suggereert - wel degelijk een andere cultuur, mentaliteit en speelwijze meenamen.

Dat Ajax in de geschiedenis van de club veel buitenlandse spelers heeft gehad die belangrijk waren, maakt dat totaal niet anders. Ajax heeft ook genoeg buitenlanders gehad die niets bijdroegen.

Waar het om gaat is dat Nederlandse spelers uit een bepaalde voetbalcultuur komen, qua opvatting over voetbal, opleiding, techniek, mentaliteit. Dat is echt wel geënt op Hollandse school. Zolang je de kwaliteit van de competities kunt handhaven doordat je topspelers niet vroeg en constant hoeft te laten gaan, behoudt je je speelstijl.

Maar als het leegloopt dan komt dat onder druk te staan. Adriaanse - de meest extreme coach qua aanvallend voetbal misschien met Cruijff - zei bij zijn aantreden bij Ajax dat Ajax niet meer de kwaliteit verdedigers opleidde, die nodig was om 1 op 1 te kunnen verdedigen met veel ruimte in de rug, wat onmisbaar is voor het spel van Ajax.

De kwaliteit werd gewoon minder en minder. De opleiding werd minder, omdat de Cruijff uitgangspunten al verwaterden wat in de jaren daarna nog een stuk erger werd.

Het gaat er niet om dat een buitenlandse speler intrinsiek niet goed genoeg is om Hollandse School te spelen. Dat zou een compleet xenofoob en idioot standpunt zijn. Het gaat gaat erom dat spelers die al vanaf hun 6e in een bepaalde voetbalcultuur opgroeien dat makkelijk doen en dat spelers van buiten weer opgegroeid zijn in een eigen cultuur.

Dat is een feit. Individuele spelers kunnen natuurlijk altijd een uitzondering vormen, maar het volledig opengooien en uithollen van de NL competities heeft een kaalslag gegeven, waar we pas de laatste jaren - door de FR bij Ajax wat mij betreft maar ook door opleidingsfilosofieën bij Sparta bijvoorbeeld - een oplossing voor hebben gevonden.

Alsof het Engelse voetbal niet totaal gedenatureerd is door de buitenlandse import. Daar is niets Engels meer aan. Ik vind het eigenlijk een ontzettend makkelijk standpunt van je om dat even weg te zetten als 'buitenlandse spelers hebben ook wat betekend voor Ajax' of i.d. Niemand betwist dat, je moet even wat breder en dieper kijken graag.

Het kost veel meer moeite om een herkenbare stijl op de mat te leggen die overeenkomt met je clubverleden met een vreemdelingenlegioen. Alsof Ajax in 2018 in staat zou zijn geweest dat op die manier te doen zonder Frenkie, De Ligt, Blind en Donny. Dat is ook de hele crux van de opleiding geweest zoals Cruijff die voorzag.

Als je iets minder Ajax gekleurd kijkt, dan weet je dat de eredivisie pre Bosman vrijwel allemaal 4-3-3 speelde, met een sterk positiespel (breed in balbezit, compact(er) bij balverlies, voetballende centrumverdedigers.

Is echt niet zo heel veel van over, al is die herijking wel ingetreden. Maar zonder wijzigingen op Europees niveau, haal je dat niet meer terug. Want zodra je een nieuwe De Ligt hebt die zulk spel van achteruit mogelijk maakt, of een nieuwe Kluivert die als aanspeelpunt en afmaker kan fungeren, ben je ze in de regel weer kwijt. En dan laten trainers die moeten presteren zo'n veeleisende speelwijze sneller varen Fier Koen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 08 mei 2021 om 00:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 20:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

(...)
Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Het "sportief cultureel erfgoed" is club-gebonden en niet nationaliteit-gebonden. 

Daar hebben ook buitenlandse spelers aan bijgedragen. Decennia lang.

---

Dit is dus gewoon onjuist.

3 "buitenlandse" mensen op een groep van 21 hebben geen invloed op cultureel erfgoed. 14 "buitenlandse" mensen op een groep van 21 nemen een ander cultureel erfgoed mee en buigen op die manier het originele denken.

En het cruciale verschil is dat je binnen de tweede verhouding niet meer praat over "buitenlandse" mensen.

---

Een buitenlander kan perfect bij Ajax passen, terwijl een Nederlander dat totaal niet doet. In theorie kun je een selectie van 23 Groenlanders hebben die het cultureel erfgoed beter bewaken dan 23 Amsterdammers.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 08 mei 2021 om 12:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 08 mei 2021 om 00:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 07 mei 2021 om 20:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

SchipAhoy schreef op 06 mei 2021 om 15:36:

(...)
Ik vind de huidige openstelling een gruwel. Daarom wil ik graag ook meer eigen jeugd. Doe mij maar een matiging van het aantal buitenlanders hoor. Uitzondering op het discriminatieverbod om het sportief cultureel erfgoed te beschermen.

---

Het "sportief cultureel erfgoed" is club-gebonden en niet nationaliteit-gebonden. 

Daar hebben ook buitenlandse spelers aan bijgedragen. Decennia lang.

---

Dit is dus gewoon onjuist.

3 "buitenlandse" mensen op een groep van 21 hebben geen invloed op cultureel erfgoed. 14 "buitenlandse" mensen op een groep van 21 nemen een ander cultureel erfgoed mee en buigen op die manier het originele denken.

En het cruciale verschil is dat je binnen de tweede verhouding niet meer praat over "buitenlandse" mensen.

---

Een buitenlander kan perfect bij Ajax passen, terwijl een Nederlander dat totaal niet doet. In theorie kun je een selectie van 23 Groenlanders hebben die het cultureel erfgoed beter bewaken dan 23 Amsterdammers.

---

Jezus christus zeg.

Ik loop me een betoog van een A 4 te houden en krijg dan de melding dat ik uitgelogd ben en weg bericht. Hier kak ik echt 9 kleuren van.

Ik kom er later wel op terug.