Ajax Forum » Spelers » Steven Berghuis
Schrijver
30-06-2021 12:47:18
wit rood wit in ons bloed
Fan van Ajax
Vak: 128
Forumreacties: 309
Reg.: 7 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:El Grande Ghacied schreef op 29 juni 2021 om 14:38:
open/sluit de onderstaande quote:SchipAhoy schreef op 29 juni 2021 om 13:07:
open/sluit de onderstaande quote:Shogun schreef op 29 juni 2021 om 10:13:
Ik denk niet dat hij het bij ons gaat redden. Plus, waar gaat hij spelen? Een voorhoede met Tadic - Haller - Berghuis is veel te traag en Anthony hoort niet op de bank. Kijkend naar het spel dat Ajax wilt spelen passen zijn kwaliteiten niet bij ons. Het enige dat hij brengt zijn goede corners.
Goed punt. Je hebt dan twee buitenspelers zonder snelheid en diepgang.
Als de transfer van Sulemana (eindelijk) doorgaat, kan dat wel anders zijn. Maar dan nog zou ik enkel snelle buitenspelers halen. En Berghuis is ook al geen speler die goed druk zet en meeverdedigt.
Met Ziyech hadden we toentertijd ook niet de meest rappe speler.
Dat Berghuis bij Feyenoord geen goed druk zet ben ik wel met je eens, maar dat wil niet zeggen dat dat bij Ajax ook zal gebeuren. Advocaat liet dat bij Feyenoord gewoon toe en stelde zijn elftal daarop in. Bij Ajax is dat echt onmogelijk. Zie daarin wederom Ziyech die daar toen ook een mooie transformatie heeft meegemaakt.
Moeilijk in te schatten hoe hij zich verhoud tot het niveau van Ajax.
Ik heb er opzicht wel aardige verwachtingen van.
Op basis van zijn statistieken voeg je gewoon een behoorlijk aantal goals toe in ieder geval in de eredivisie.
Het is ook wel een type speler wat we niet echt hebben in de selectie, kan een actie maken om vervolgens een bal van buiten de 16 binnen te kegelen en kan een behoorlijk goede corner of vrij trap nemen.
Daarnaast is Antony ook een hele grillige en wisselvallige speler die zeker geen 50 wedstrijden in een jaar rendement kan leveren.
Wat dat betreft begrijp ik de move van Ajax wel, als iets de laatste 2 seizoenen heeft geleerd is dat uiteindelijk een brede selectie vaak de doorslag geeft en dan kan je hier voor dit bedrag amper een bult aan vallen.
Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
+1/-0 
Schrijver
30-06-2021 20:51:08
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
+2/-0 Schrijver
30-06-2021 21:56:54
Uit: Valkenswaard
Vak: -
Forumreacties: 139
Reg.: 13 juni 2001
Favoriete opstelling: geen
Als het zo gemakkelijk zou zijn kan iedere clubs zo’n speler zelf opleiden.
Hij heeft toch wel bepaalde kwaliteiten die niet veel spelers hebben. Met name zijn schot en zijn doelgerichtheid zijn voor Nederlandse begrippen en zeker voor de Nederlandse competitie exceptioneel goed.
Dat valt dus niet zomaar te leren.
Hetzelfde als het gemak waarmee Ronald de Boer vroeger uit stand een speler passeerde.. niet te trainen.. de manier waarop Overmars naar binnen kwam en in de korte hoek scoorde… lijkt zo simpel
maar ook niet te leren of te oefenen
+2/-1 Schrijver
30-06-2021 22:04:27
Vak: -
Forumreacties: 3.310
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
+4/-0 Schrijver
01-07-2021 08:26:39
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 7.217
Reg.: 17 september 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
En op dat niveau konden deze spelers nog het verschil maken.
Ajax heeft ook spitsen gehad die in de jeugd veel wisten te scoren. Op Eredivisieniveau of hoger werd dat ineens een ander verhaal. Zoals Rydell Poepon.
Neem nou een Sontje Hansen. Een klein ventje.. wel handig, snel en makkelijk scorend. Die heeft in de jeugd aan de lopende band doelpunten lopen maken. Op meerdere posities. Nu komt hij in het volwassen voetbal terecht en heeft hij het vooralsnog heel lastig. Tja.. veel groter en sterker zal hij niet worden he.
+1/-0 Schrijver
01-07-2021 11:17:46
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
(...) Tja.. veel groter en sterker zal hij niet worden he.
'Mentaliteit' en 'leven voor de sport' zijn ook twee hele belangrijke factoren bij de volwassen voetballers die een verschil kunnen maken. Ik denk dat dat vanaf de buitenkant erg onderschat wordt.
+1/-0 Schrijver
01-07-2021 13:36:11
Vak: -
Forumreacties: 3.310
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
Er worden nu genoeg jeugdspelers aangetrokken op plaatsen waar onze jeugd tekort komt. Dat kon destijds ook, maar dat gebeurde niet dus men was gewoon tevreden over die dravers. Voetballende kwaliteiten waren van ondergeschikt belang. Je kunt van mij zeggen dat wat ik zeg "totale onzin" is, maar dan zeg je hetzelfde over Cruijff, want die hele revolutie begon omdat de basis niet meer klopte. Er kwamen vrijwel alleen nog maar jeugdspelers door die de voetballende kwaliteiten ontbeerden, maar wel lekker snel of sterk waren.
Ironisch genoeg geef je zelf al het probleem aan door Poepon te noemen die alleen veel scoorde omdat hij in de jeugd voordeel had van zijn fysiek terwijl zijn technisch vermogen zwaar ondermaats waren. Bij de opleiders destijds kwam het niet in hun hoofd op dat er meer nodig was dan alleen dat lichaam en dat dit voordeel in het profvoetbal meteen weg zou vallen. Ze waren niet geschikt om in de jeugdopleiding van een topclub te werken. Bij een KKD club mogen ze tevreden zijn als jeugdspelers één aspect bezitten, maar bij Ajax moeten we streven naar het complete plaatje. Spelers die toevallig lang of snel zijn en verder niets brengen dienen te worden doorgeselecteerd en vervangen door iemand die meer aspecten beheerst. Desnoods door een jeugdaankoop. Dat gebeurde toen niet en dus begon Cruijff bij de jeugdopleiding door veel trainers te (willen) lozen die qua ambitie niet op het niveau zaten van wat yen alle tijden één van de beste jeugdopleidingen ter wereld hoort te zijn ondanks een betere of mindere "eigen" generatie.
Spelers die hun hele jeugd in de opleiding zitten omdat ze toevallig langer, breder of sneller zijn dan hun leeftijdsgenoten en niemand binnen het kader die dit niet beseft. Niemand die het probleem inziet en ingrijpt. Kom nou toch. Puur amateurisme destijds.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 1 juli 2021, 13:44:12.
+2/-0 Schrijver
01-07-2021 17:25:15
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.346
Reg.: 22 februari 2001
Favoriete opstelling: geen
En......als ze wel doorbreken bij Ajax, zijn ze veel te snel weg of hebben te weinig geduld.
Kijk maar Brobbey, J. Kluivert, de Ligt, El Ghazi......en weet ik veel wie nog meer.
De voetbalwereld is verpest en dat is niet de schuld van Ajax.
Kortom:
Berghuis nu halen? Ik zeg: ja. Ajax wordt er sterker van en er is nauwelijks risico. Dat is dus een makkelijke beslissing. Ajax hoort 4 buitenspelers te hebben in de selectie voor 2 posities.
+2/-0 Schrijver
01-07-2021 22:19:28
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 7.217
Reg.: 17 september 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 01 juli 2021 om 13:36:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
Er worden nu genoeg jeugdspelers aangetrokken op plaatsen waar onze jeugd tekort komt. Dat kon destijds ook, maar dat gebeurde niet dus men was gewoon tevreden over die dravers. Voetballende kwaliteiten waren van ondergeschikt belang. Je kunt van mij zeggen dat wat ik zeg "totale onzin" is, maar dan zeg je hetzelfde over Cruijff, want die hele revolutie begon omdat de basis niet meer klopte. Er kwamen vrijwel alleen nog maar jeugdspelers door die de voetballende kwaliteiten ontbeerden, maar wel lekker snel of sterk waren.
Ironisch genoeg geef je zelf al het probleem aan door Poepon te noemen die alleen veel scoorde omdat hij in de jeugd voordeel had van zijn fysiek terwijl zijn technisch vermogen zwaar ondermaats waren. Bij de opleiders destijds kwam het niet in hun hoofd op dat er meer nodig was dan alleen dat lichaam en dat dit voordeel in het profvoetbal meteen weg zou vallen. Ze waren niet geschikt om in de jeugdopleiding van een topclub te werken. Bij een KKD club mogen ze tevreden zijn als jeugdspelers één aspect bezitten, maar bij Ajax moeten we streven naar het complete plaatje. Spelers die toevallig lang of snel zijn en verder niets brengen dienen te worden doorgeselecteerd en vervangen door iemand die meer aspecten beheerst. Desnoods door een jeugdaankoop. Dat gebeurde toen niet en dus begon Cruijff bij de jeugdopleiding door veel trainers te (willen) lozen die qua ambitie niet op het niveau zaten van wat yen alle tijden één van de beste jeugdopleidingen ter wereld hoort te zijn ondanks een betere of mindere "eigen" generatie.
Spelers die hun hele jeugd in de opleiding zitten omdat ze toevallig langer, breder of sneller zijn dan hun leeftijdsgenoten en niemand binnen het kader die dit niet beseft. Niemand die het probleem inziet en ingrijpt. Kom nou toch. Puur amateurisme destijds.
Jij zei dit:
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc
Ik reageer daarop door te zeggen dat het onzin is, want ze selecteren niet alleen op snelheid. Als je trouwens weet hoe ik over voetbal denk dan weet je dat ik uiterst kritisch ben en ook zeker als het gaat om de jeugdopleiding. Dus mijn bedoeling is echt niet om de beleidsbepalers, scouts, jeugdtrainers van dat moment te verdedigen.
Sterker nog: ik zou juist zeggen dat ze niet alleen op basis van snelheid hogere verwachtingen hadden.
Normaliter vloeien zulke spelers net iets eerder af en dan bereiken ze Ajax 1 niet. Dat zegt genoeg over het beleid van toen en de kwaliteit van het eerste elftal.
Maar wat betreft de doorstroming van de aanvallers gaat het nog steeds niet goed. En dan hebben ze eindelijk wat talentvolle spelers en dan vertrekken ze op jonge leeftijd. Tja...
De jeugdspelers die uit het buitenland zijn gekomen zijn vrijwel allemaal niet goed genoeg. Dat speelt nog steeds. Gelukkig stromen de eigen spelers nu wat sneller door naar Jong Ajax. Dan krijgen ze wat meer weerstand en zit niemand ze in de weg.
Kuhn, Johnsen, V. Jensen, Tethani, Solomons, Danilo, Pasquali, Kotarski, Ylatupa, Muric, Bay, Leyder, Honer, Meleg, Boccara enzovoorts. Sommige spelers zijn binnengehaald voor meerdere miljoenen. Je hoort er niemand over. Wat dacht je van Alex Mendez en Giovanni die nu in Jong Ajax spelen? Van hetzelfde laken een pak.
We moeten daar nog steeds kritisch naar kijken.
+1/-0 Schrijver
01-07-2021 22:41:38
Vak: -
Forumreacties: 3.310
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 22:19:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 01 juli 2021 om 13:36:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
Er worden nu genoeg jeugdspelers aangetrokken op plaatsen waar onze jeugd tekort komt. Dat kon destijds ook, maar dat gebeurde niet dus men was gewoon tevreden over die dravers. Voetballende kwaliteiten waren van ondergeschikt belang. Je kunt van mij zeggen dat wat ik zeg "totale onzin" is, maar dan zeg je hetzelfde over Cruijff, want die hele revolutie begon omdat de basis niet meer klopte. Er kwamen vrijwel alleen nog maar jeugdspelers door die de voetballende kwaliteiten ontbeerden, maar wel lekker snel of sterk waren.
Ironisch genoeg geef je zelf al het probleem aan door Poepon te noemen die alleen veel scoorde omdat hij in de jeugd voordeel had van zijn fysiek terwijl zijn technisch vermogen zwaar ondermaats waren. Bij de opleiders destijds kwam het niet in hun hoofd op dat er meer nodig was dan alleen dat lichaam en dat dit voordeel in het profvoetbal meteen weg zou vallen. Ze waren niet geschikt om in de jeugdopleiding van een topclub te werken. Bij een KKD club mogen ze tevreden zijn als jeugdspelers één aspect bezitten, maar bij Ajax moeten we streven naar het complete plaatje. Spelers die toevallig lang of snel zijn en verder niets brengen dienen te worden doorgeselecteerd en vervangen door iemand die meer aspecten beheerst. Desnoods door een jeugdaankoop. Dat gebeurde toen niet en dus begon Cruijff bij de jeugdopleiding door veel trainers te (willen) lozen die qua ambitie niet op het niveau zaten van wat yen alle tijden één van de beste jeugdopleidingen ter wereld hoort te zijn ondanks een betere of mindere "eigen" generatie.
Spelers die hun hele jeugd in de opleiding zitten omdat ze toevallig langer, breder of sneller zijn dan hun leeftijdsgenoten en niemand binnen het kader die dit niet beseft. Niemand die het probleem inziet en ingrijpt. Kom nou toch. Puur amateurisme destijds.
Jij zei dit:
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc
Ik reageer daarop door te zeggen dat het onzin is, want ze selecteren niet alleen op snelheid. Als je trouwens weet hoe ik over voetbal denk dan weet je dat ik uiterst kritisch ben en ook zeker als het gaat om de jeugdopleiding. Dus mijn bedoeling is echt niet om de beleidsbepalers, scouts, jeugdtrainers van dat moment te verdedigen.
Sterker nog: ik zou juist zeggen dat ze niet alleen op basis van snelheid hogere verwachtingen hadden.
Normaliter vloeien zulke spelers net iets eerder af en dan bereiken ze Ajax 1 niet. Dat zegt genoeg over het beleid van toen en de kwaliteit van het eerste elftal.
Maar wat betreft de doorstroming van de aanvallers gaat het nog steeds niet goed. En dan hebben ze eindelijk wat talentvolle spelers en dan vertrekken ze op jonge leeftijd. Tja...
De jeugdspelers die uit het buitenland zijn gekomen zijn vrijwel allemaal niet goed genoeg. Dat speelt nog steeds. Gelukkig stromen de eigen spelers nu wat sneller door naar Jong Ajax. Dan krijgen ze wat meer weerstand en zit niemand ze in de weg.
Kuhn, Johnsen, V. Jensen, Tethani, Solomons, Danilo, Pasquali, Kotarski, Ylatupa, Muric, Bay, Leyder, Honer, Meleg, Boccara enzovoorts. Sommige spelers zijn binnengehaald voor meerdere miljoenen. Je hoort er niemand over. Wat dacht je van Alex Mendez en Giovanni die nu in Jong Ajax spelen? Van hetzelfde laken een pak.
We moeten daar nog steeds kritisch naar kijken.
Ah ik denk dat ik al weet waar dit misverstand door komt. Ik zei/bedoelde niet dat er puur op snelheid is geselecteerd, maar op pure snelheid. Dus op meer aspecten dan alleen snelheid, maar bij het aspect snelheid teveel focussen op alleen de snelheid PUNT, dus zonder bal. Snel zijn is niet hetzelfde als snel zijn mét bal. En juist bij de balbehandeling ging het bij veel van die spelers mis want technisch ondermaats. Op snelheid er langs gaan en vervolgens de bal niet goed controleren of de bal de tribunes in jagen ipv een bal tussen de palen te krijgen of bij een medespeler voor het doel.
Veel huidige buitenspelers slagen inderdaad nog steeds niet, ook niet als ze gehaald zijn op latere leeftijd. Er wordt nu ook anders gespeeld, met buitenspelers die naar binnen trekken en op hun verkeerde been staan, dus in welke mate je überhaupt nog uit kunt gaan van de echte (klassieke) buitenspeler als einddoel voor de jeugdopleiding zou ik niet kunnen zeggen. Technisch zijn de huidige buitenspelers in de jeugd wel beter dan de generaties waar ik het eerder over had, maar nu is het voetbal weer veranderd en speelt men met gemankeerde backs die het voetbal moeten brengen ...
Tethani en Solomons was het overigens gelijk al duidelijk dat zij alleen gehaald waren om de band met Cape Town een beetje goed te houden. Mag ik hopen althans want anders zitten er een paar scouts van het blindeninstituut bij Ajax
+1/-0 Schrijver
01-07-2021 22:45:28
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 01 juli 2021 om 13:36:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
Er worden nu genoeg jeugdspelers aangetrokken op plaatsen waar onze jeugd tekort komt. Dat kon destijds ook, maar dat gebeurde niet dus men was gewoon tevreden over die dravers. Voetballende kwaliteiten waren van ondergeschikt belang. Je kunt van mij zeggen dat wat ik zeg "totale onzin" is, maar dan zeg je hetzelfde over Cruijff, want die hele revolutie begon omdat de basis niet meer klopte. Er kwamen vrijwel alleen nog maar jeugdspelers door die de voetballende kwaliteiten ontbeerden, maar wel lekker snel of sterk waren.
Ironisch genoeg geef je zelf al het probleem aan door Poepon te noemen die alleen veel scoorde omdat hij in de jeugd voordeel had van zijn fysiek terwijl zijn technisch vermogen zwaar ondermaats waren. Bij de opleiders destijds kwam het niet in hun hoofd op dat er meer nodig was dan alleen dat lichaam en dat dit voordeel in het profvoetbal meteen weg zou vallen. Ze waren niet geschikt om in de jeugdopleiding van een topclub te werken. Bij een KKD club mogen ze tevreden zijn als jeugdspelers één aspect bezitten, maar bij Ajax moeten we streven naar het complete plaatje. Spelers die toevallig lang of snel zijn en verder niets brengen dienen te worden doorgeselecteerd en vervangen door iemand die meer aspecten beheerst. Desnoods door een jeugdaankoop. Dat gebeurde toen niet en dus begon Cruijff bij de jeugdopleiding door veel trainers te (willen) lozen die qua ambitie niet op het niveau zaten van wat yen alle tijden één van de beste jeugdopleidingen ter wereld hoort te zijn ondanks een betere of mindere "eigen" generatie.
Spelers die hun hele jeugd in de opleiding zitten omdat ze toevallig langer, breder of sneller zijn dan hun leeftijdsgenoten en niemand binnen het kader die dit niet beseft. Niemand die het probleem inziet en ingrijpt. Kom nou toch. Puur amateurisme destijds.
De toevoeging "destijds" suggereert dat het nu beter is. De bittere werkelijkheid is dat er niks beter is. Creatieve, aanvallende spelers hebben we al een hele lange tijd niet zelf opgeleid. Frenkie, Eriksen en dat soort jongens zijn uiteraard geen eigen kweek. Spelers zoals de Ligt en vd Beek zijn goede spelers, maar niet per se met een Ajax stempel. Zelfs Brobbey, een van de weinige aanvallende spelers die is doorgekomen, is een krachtpatser die hard kan rennen.
Ondanks de revolutie en alles er omheen denk ik dat we vast moeten stellen dat we er als club nog niet in zijn geslaagd om jonge spelers daadwerkelijk te vormen en de eigen signatuur mee te geven.
Uiteraard zullen er af en toe best aardige jongens doorbreken, zoals ook een Gravenberch, maar dat heeft er denk ik meer mee te maken met het feit dat Ajax de grootste club van het land is en bekend erom staat jonge spelers kansen te geven. Ik denk dat dat regionaal de betere spelers aantrekt, maar dat ze vervolgens in de opleiding niet per se beter worden behalve dan de groei die ze doormaken door wedstrijden te spelen, maar goed, dat kan overal.
+1/-0 Schrijver
01-07-2021 22:51:45
Vak: -
Forumreacties: 3.310
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 01 juli 2021 om 22:45:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 01 juli 2021 om 13:36:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
Er worden nu genoeg jeugdspelers aangetrokken op plaatsen waar onze jeugd tekort komt. Dat kon destijds ook, maar dat gebeurde niet dus men was gewoon tevreden over die dravers. Voetballende kwaliteiten waren van ondergeschikt belang. Je kunt van mij zeggen dat wat ik zeg "totale onzin" is, maar dan zeg je hetzelfde over Cruijff, want die hele revolutie begon omdat de basis niet meer klopte. Er kwamen vrijwel alleen nog maar jeugdspelers door die de voetballende kwaliteiten ontbeerden, maar wel lekker snel of sterk waren.
Ironisch genoeg geef je zelf al het probleem aan door Poepon te noemen die alleen veel scoorde omdat hij in de jeugd voordeel had van zijn fysiek terwijl zijn technisch vermogen zwaar ondermaats waren. Bij de opleiders destijds kwam het niet in hun hoofd op dat er meer nodig was dan alleen dat lichaam en dat dit voordeel in het profvoetbal meteen weg zou vallen. Ze waren niet geschikt om in de jeugdopleiding van een topclub te werken. Bij een KKD club mogen ze tevreden zijn als jeugdspelers één aspect bezitten, maar bij Ajax moeten we streven naar het complete plaatje. Spelers die toevallig lang of snel zijn en verder niets brengen dienen te worden doorgeselecteerd en vervangen door iemand die meer aspecten beheerst. Desnoods door een jeugdaankoop. Dat gebeurde toen niet en dus begon Cruijff bij de jeugdopleiding door veel trainers te (willen) lozen die qua ambitie niet op het niveau zaten van wat yen alle tijden één van de beste jeugdopleidingen ter wereld hoort te zijn ondanks een betere of mindere "eigen" generatie.
Spelers die hun hele jeugd in de opleiding zitten omdat ze toevallig langer, breder of sneller zijn dan hun leeftijdsgenoten en niemand binnen het kader die dit niet beseft. Niemand die het probleem inziet en ingrijpt. Kom nou toch. Puur amateurisme destijds.
De toevoeging "destijds" suggereert dat het nu beter is. De bittere werkelijkheid is dat er niks beter is. Creatieve, aanvallende spelers hebben we al een hele lange tijd niet zelf opgeleid. Frenkie, Eriksen en dat soort jongens zijn uiteraard geen eigen kweek. Spelers zoals de Ligt en vd Beek zijn goede spelers, maar niet per se met een Ajax stempel. Zelfs Brobbey, een van de weinige aanvallende spelers die is doorgekomen, is een krachtpatser die hard kan rennen.
Ondanks de revolutie en alles er omheen denk ik dat we vast moeten stellen dat we er als club nog niet in zijn geslaagd om jonge spelers daadwerkelijk te vormen en de eigen signatuur mee te geven.
Uiteraard zullen er af en toe best aardige jongens doorbreken, zoals ook een Gravenberch, maar dat heeft er denk ik meer mee te maken met het feit dat Ajax de grootste club van het land is en bekend erom staat jonge spelers kansen te geven. Ik denk dat dat regionaal de betere spelers aantrekt, maar dat ze vervolgens in de opleiding niet per se beter worden behalve dan de groei die ze doormaken door wedstrijden te spelen, maar goed, dat kan overal.
We leiden de laatste jaren vooral verdedigers op voor Ajax 1 gek genoeg waar dit eerst totaal niet het geval was en hele verdedigingen van Ajax uit aankopen bestonden. Talent dat doorkomt in elke linie zoals midden jaren 90 is ook voor Ajax zeldzaam, dus tijdelijke droogte is te verwachten. En zoals de Ligt bij Ajax speelde is wel echt zoals een verdediger bij Ajax hoort te zijn. Sterk in de anticipatie, de duels maar ook aan de bal met de juiste fysieke aspecten.
Cruijff wilde nog (veel) verder gaande hervormingen in de jeugdopleiding, maar die zijn nooit doorgevoerd want men wilde niet teveel vriendjes werkeloos maken. Dat zou nog meer vrienden van Jongkind aan een baan hebben geholpen dus of we daar beter mee af zouden zijn geweest ...
+1/-0 Schrijver
01-07-2021 23:16:20
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 01 juli 2021 om 22:51:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 01 juli 2021 om 22:45:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 01 juli 2021 om 13:36:
open/sluit de onderstaande quote:JeroenE schreef op 01 juli 2021 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 30 juni 2021 om 22:04:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 30 juni 2021 om 20:51:
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 30 juni 2021 om 12:47:
(...) Wat ik wel erg kwalijk en verontrustend vind is dat we er al jaren niet meer inslagen om eens een groot talent op die positie zelf op te leiden.
Helemaal mee eens.
En ik vind het ook merkwaardig. Zo moeilijk zijn een schijn-, passeerbeweging en een goed schot niet.
Eerst is er jarenlang geselecteerd op pure snelheid, Lukoki, Ebecilio, de Sa etc die vrij komen achter de laatste linie maar vervolgens niks kunnen met een bal. Na de revolutie heb je die (internationale) trend gekregen van buitenspelers die op hun verkeerde been staan en meer in de halfspace spelen om ruimte te maken voor de opkomende backs. Vreemd aangezien een voetballer geen back zou staan als hij echt goed kon voetballen. Heel de voetbalwereld is in de Dani Alves-mal geperst terwijl het slechts een enkeling die echt van wereldklasse zijn is gegeven om van meer waarde te zijn dan een goede buitenspeler.
Totale onzin. Er is niet geselecteerd op snelheid. Dit was gewoon wat er voorhanden was. Ze hadden niet beter in de jeugd.
Er worden nu genoeg jeugdspelers aangetrokken op plaatsen waar onze jeugd tekort komt. Dat kon destijds ook, maar dat gebeurde niet dus men was gewoon tevreden over die dravers. Voetballende kwaliteiten waren van ondergeschikt belang. Je kunt van mij zeggen dat wat ik zeg "totale onzin" is, maar dan zeg je hetzelfde over Cruijff, want die hele revolutie begon omdat de basis niet meer klopte. Er kwamen vrijwel alleen nog maar jeugdspelers door die de voetballende kwaliteiten ontbeerden, maar wel lekker snel of sterk waren.
Ironisch genoeg geef je zelf al het probleem aan door Poepon te noemen die alleen veel scoorde omdat hij in de jeugd voordeel had van zijn fysiek terwijl zijn technisch vermogen zwaar ondermaats waren. Bij de opleiders destijds kwam het niet in hun hoofd op dat er meer nodig was dan alleen dat lichaam en dat dit voordeel in het profvoetbal meteen weg zou vallen. Ze waren niet geschikt om in de jeugdopleiding van een topclub te werken. Bij een KKD club mogen ze tevreden zijn als jeugdspelers één aspect bezitten, maar bij Ajax moeten we streven naar het complete plaatje. Spelers die toevallig lang of snel zijn en verder niets brengen dienen te worden doorgeselecteerd en vervangen door iemand die meer aspecten beheerst. Desnoods door een jeugdaankoop. Dat gebeurde toen niet en dus begon Cruijff bij de jeugdopleiding door veel trainers te (willen) lozen die qua ambitie niet op het niveau zaten van wat yen alle tijden één van de beste jeugdopleidingen ter wereld hoort te zijn ondanks een betere of mindere "eigen" generatie.
Spelers die hun hele jeugd in de opleiding zitten omdat ze toevallig langer, breder of sneller zijn dan hun leeftijdsgenoten en niemand binnen het kader die dit niet beseft. Niemand die het probleem inziet en ingrijpt. Kom nou toch. Puur amateurisme destijds.
De toevoeging "destijds" suggereert dat het nu beter is. De bittere werkelijkheid is dat er niks beter is. Creatieve, aanvallende spelers hebben we al een hele lange tijd niet zelf opgeleid. Frenkie, Eriksen en dat soort jongens zijn uiteraard geen eigen kweek. Spelers zoals de Ligt en vd Beek zijn goede spelers, maar niet per se met een Ajax stempel. Zelfs Brobbey, een van de weinige aanvallende spelers die is doorgekomen, is een krachtpatser die hard kan rennen.
Ondanks de revolutie en alles er omheen denk ik dat we vast moeten stellen dat we er als club nog niet in zijn geslaagd om jonge spelers daadwerkelijk te vormen en de eigen signatuur mee te geven.
Uiteraard zullen er af en toe best aardige jongens doorbreken, zoals ook een Gravenberch, maar dat heeft er denk ik meer mee te maken met het feit dat Ajax de grootste club van het land is en bekend erom staat jonge spelers kansen te geven. Ik denk dat dat regionaal de betere spelers aantrekt, maar dat ze vervolgens in de opleiding niet per se beter worden behalve dan de groei die ze doormaken door wedstrijden te spelen, maar goed, dat kan overal.
We leiden de laatste jaren vooral verdedigers op voor Ajax 1 gek genoeg waar dit eerst totaal niet het geval was en hele verdedigingen van Ajax uit aankopen bestonden. Talent dat doorkomt in elke linie zoals midden jaren 90 is ook voor Ajax zeldzaam, dus tijdelijke droogte is te verwachten. En zoals de Ligt bij Ajax speelde is wel echt zoals een verdediger bij Ajax hoort te zijn. Sterk in de anticipatie, de duels maar ook aan de bal met de juiste fysieke aspecten.
Cruijff wilde nog (veel) verder gaande hervormingen in de jeugdopleiding, maar die zijn nooit doorgevoerd want men wilde niet teveel vriendjes werkeloos maken. Dat zou nog meer vrienden van Jongkind aan een baan hebben geholpen dus of we daar beter mee af zouden zijn geweest ...
Als de Ligt niet uit Abcoude zou komen maar uit Strijp, zou hij dan niet bij PSV dezelfde speler geworden zijn? Matthijs is prima, maar ik denk dat het vooral geluk is dat hij bij Ajax doorkwam.
Dat er wel eens een droogte is, kun je niet voorkomen. De huidige droogte qua offensieve spelers duurt echter al een jaar of 20. Sinds Sneijder en VDV eigenlijk. Mondjesmaat zul je misschien nog iemand aan kunnen wijzen, maar goed, ook dat is niet te vermijden. Wil niet zeggen dat de opleiding het goed doet.
Ik ben ervoor dat die hervormingen van Cruijff alsnog doorgevoerd worden, ongeacht de personele consequenties. Ajax is belangrijker dan wat jeugdtrainers.
+2/-0 Schrijver
02-07-2021 09:11:57
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.198
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 3-4-3
Hebben we hem nou echt nodig?
+1/-0 Schrijver
02-07-2021 12:16:33
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Nee natuurlijk niet.
We hebben goede voetballers nodig. En die voetballen niet bij Feijenoord.
Welke club heeft er eigenlijk nog meer belangstelling voor Berghuis ... ?
+2/-1 Schrijver
02-07-2021 15:25:02
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 02 juli 2021 om 12:16:
open/sluit de onderstaande quote:
Nee natuurlijk niet.
We hebben goede voetballers nodig. En die voetballen niet bij Feijenoord.
Welke club heeft er eigenlijk nog meer belangstelling voor Berghuis ... ?
PSV en Wolfsburg.
En in mijn beleving is het juist heel leuk om hun sterkhouder lekker goedkoop op te pikken "voor erbij".
+3/-0 Schrijver
02-07-2021 17:47:11
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Ik bedoel op dit moment ...
Martijn Krabbendam zei gisteren nl. dat alleen Ajax belangstelling heeft.
Dat is erg magertjes voor een 'goede voetballer'. En zegt misschien wel veel meer over de scouting van Ajax.
+1/-0 Schrijver
02-07-2021 22:03:06
wit rood wit in ons bloed
Fan van Ajax
Vak: 128
Forumreacties: 309
Reg.: 7 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 02 juli 2021 om 12:16:
open/sluit de onderstaande quote:
Nee natuurlijk niet.
We hebben goede voetballers nodig. En die voetballen niet bij Feijenoord.
Welke club heeft er eigenlijk nog meer belangstelling voor Berghuis ... ?
Ik denk idd niet zo veel en dat is nog vrij logisch ook.
Uit Engeland gaat geen club hem kopen want daar is hij finaal mislukt en dat wegen ze echt nog wel mee.
Topclubs uit andere grote competities sowieso ook niet en de clubs daaronder gaan of kunnen geen 6 miljoen betalen voor een speler die dit jaar nog 30 wordt en dus geen restwaarde meer heeft.
Voor Berghuis is Ajax een geschenk uit de hemel wil hij nog een aantal jaar op niveau voetballen en niet elke wedstrijd gefrustreerd rond lopen, daar heeft hij zelfs doodbedreigingen voor over.
Bij Ajax kijken ze er waarschijnlijk zo tegenaan als dat ze vorig jaar Klaassen haalde en het jaar daarvoor Promes.
Is een Nederlander, internationaal, behoord al jaren tot de beste spelers van de eredivisie, ervaring, leeftijdscategorie waar je graag een aantal spelers van wilt hebben dus ik begrijp dat wel.
Die 6 miljoen word over 3 of 4 jaar afgeschreven en dan valt het ook allemaal wel mee.
Wat dat betreft is Haller financieel een vele male groter risico.
+2/-0 Schrijver
02-07-2021 22:14:20
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:wit rood wit in ons bloed schreef op 02 juli 2021 om 22:03:
(...) Wat dat betreft is Haller financieel een vele male groter risico.
Ik vind Haller sportief ook een groot risico.
+3/-1 Schrijver
03-07-2021 08:32:59
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.198
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 3-4-3
Haller heeft zichzelf al terug verdient.
Belangrijke schakel in het binnenhaken van het kampioenschap en beker.
+4/-0 Ajax Forum » Spelers » Steven Berghuis