Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Historie » David Neres

Deze normale topic is open en bestaat uit 21 pagina's: 1 2 3 4 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



De spijker op zijn kop.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.





Het slagingspercentage van de aankopen van Overmars als TD is 25 % zeg je.
Ik vind allemaal een beetje gevaarlijk om maar zomaar een percentage te noemen.
Een beetje natte vinger werk eerlijk gezegd.


Als je al met dat soort percentages gaat komen, zou je ook moeten kijken hoe hoog de slagingspercentages zijn van TD's bij andere clubs in dit tijdperk van het voetbal en hoe hoog bv slagingspercentages waren van Technisch directeuren bij Ajax, als er al 1 iemand was die je in zeker zin verantwoordelijk kon houden voor de aankopen/ in samenspraak met trainer en scouts/ directeuren.

Met welke Technische directeuren van Ajax moet men Overmars gaan vergelijken?

Martin Van Geel? Leo Beenhakker? Louis van Gaal(2003-2004?

Maar hoe zat het met Louis van Gaal tussen 1991-1997? Was hij niet semi verantwoordelijk geworden voor de transfers die binnen kwamen?

Meegenomen moet worden dat de functie soms niet helder was, of soms niet ingevuld werd of soms werd gedeeld door meerdere mensen. Beoordelen maakt dit lastig.

Daarnaast als je Overmars vergelijkt met anders TD's van grote clubs, welke clubs neem je dan mee? Naar welke clubs kijk je dan?

Naar PSV? Naar Real Madrid? Naar Sevilla of Dortmund? Naar FC Groningen of Juventus. Het lastige is namelijk dat elke club en dus ook elke TD in zijn eigen context benaderd en beoordeeld moet worden.

A: Hoeveel geld is er bij de club?
B: welke competitie speel je?
C: wat is de aantrekkingskracht van de club en huidige status in het voetbal
D : hoe goed is de jeugdopleiding

En waarschijnlijk nog een aantal anderen zaken.

Ik denk dat als VI bv door 2 vakjournalisten Overmars onder de loep gaat nemen of iemand bij de Universiteit ze waarschijnlijk hoger gaan uitkomen dan 25 %.

Verder is de vraag, wanneer doet een TD het goed? Bij welk percentage?

Is dat bij 55 % van alle aankopen?

En waarom telt bij de ene analyse van Overmars een Dolberg, Frenkie de Jong of Onana wel mee en anders weer niet.

En wat betekenen de resultaten die behaald zijn onder Overmars?
Want eerlijk is eerlijk als een club kampioen wordt en de Uefacup finale en de CL halve finale haalt onder TD zijn de resultaten uitstekend, uitzonderlijk zelfs omdat deze resultaten nauwelijks meer zijn voorgekomen sinds 1992-1997.

Wat als de resultaten onder een TD uitstekend zijn, maar de slagingspercentage van zijn aankopen maar 40 % is? Is dat dan belangrijk?

Wat als het doorschuiven van jeugdspelers zoals de Ligt, Donny, i.p.v. van het aankopen van spelers ook meegenomen moet worden? Wat als hij geen RCV koopt maar een talent laat doorschuiven of investeert in een talent om die positie te bemachtigen? Valt dat ook op zijn conto.

Wat als een jeugdspeler een aankoop verslaat? wat als de jeugdspeler door Overmars zelf is gehaald?

Even tussendoor, Frenkie de Jong of Onana niet op de conto te schrijven van Overmars vind ik niet correct. Hij heeft deze jonge talenten vastgelegd officieel als TD. Beiden werden gehaald onder zijn 'regiem' waar hij verantwoordelijk voor was. Hij verdient dus ook de credits. VI, een Freek Janssen nemen hen zeker mee in de analyse.

Ik denk dat onder de Overmars periode als TD goede aankopen en slechte aankopen zijn gebeurd. Er zijn hiernaast ook UITZONDERLIJKE resultaten behaald onder zijn TD periode, vooral Europees. Kampioen worden als Ajax is niet uitzonderlijk.

Ik vind het vooral nu belangrijk hoe Overmars nu presteert...
Wat doet hij nu wel en wat niet?

En hoe hij omgaat met eventuele vertrekken en wie er wel of niet komen.
Het komende seizoen zal een seizoen worden met enigszins weer contuiteit ( zelfde trainer,directeuren en een aantal basisspelers zoals Blind, Tadic, Mazraoui, Neres en misschien Donny? Nico? Onana?

Maar ook met het bouwen aan een nieuw elftal. Vergelijkbaar met het na het behalen van de Uefacup in 2016-2017. (vertrek Sanchez, Traore, Klaassen, tete, Riedewald)

Een aantal sleutelspelers zijn verkocht of waren niet meer te behouden en een aantal die de grote successen hebben meegemaakt zullen of ook vertrekken of hun laatste seizoen nu meemaken. In 1999 waren Litmanen, Blind, de Boertjes en Sar nog over. Daarna waren zij ook weg. Dat kan zomaar nu ook aanbreken of bijna.

Als je de Ligt, Zyech, Onana, Tagliafico, Beek, Schone en Frenkie ( 6 spelers van de as) kwijt bent dan moet er een nieuw elftal gebouwd worden en de verwachtingen zijn hoog na de Europese successen. Daarnaast zijn er ook een aantal reservespelers van die selectie weg: o.a. Wober, Sink, Dolberg, De Wit, Kristensen etc.

KORTOM, zeggen dat Overmars een slagingspercentage heeft met zijn aankopen/ of aankopen onder hem, van 25 % vind ik een beetje natte vinger werk.

Wanneer doet een TD het goed bij Ajax?
Hoe hoog is het slagingspercentage? Of moet het zijn?

Hoe zit het met contracten vernieuwen en spelers opnieuw verbinden en langer behouden? Hoe belangrijk is dat wel niet?

Of de juiste trainer bij de groep zetten/ en behouden?

Om echt wat te zeggen over het functioneren van Overmars moet er eerst heel veel data verzamelend worden en daarnaast moet je gaan kijken waar je mee gaat vergelijken en met wie? En ook zijn de resultaten van een club onder zijn regiem van groot belang, want stel dat Pietje Puk over 4 jaar een hogerslagingspercentage heeft met zijn aankopen dan Overmars over een 6 jaar bv.

Maar Overmars wordt kampioen 2 x, Finale Uefacup, CL halve finale.

En Pietje puk wordt 3 keer 2e in de Eredivisie en wint de beker 2 x en JC Schaal en haalt de CL 2 keer niet.

Is het slagingspercentage dan niet irrelevant? Of ondergeschikt aan de resultaten van het eerste team?

Dit bericht is gewijzigd op 2 augustus 2020, 14:00:44.

 

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

DonVito schreef op 02 augustus 2020 om 13:54:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.





Het slagingspercentage van de aankopen van Overmars als TD is 25 % zeg je.
Ik vind allemaal een beetje gevaarlijk om maar zomaar een percentage te noemen.
Een beetje natte vinger werk eerlijk gezegd.


Als je al met dat soort percentages gaat komen, zou je ook moeten kijken hoe hoog de slagingspercentages zijn van TD's bij andere clubs in dit tijdperk van het voetbal en hoe hoog bv slagingspercentages waren van Technisch directeuren bij Ajax, als er al 1 iemand was die je in zeker zin verantwoordelijk kon houden voor de aankopen/ in samenspraak met trainer en scouts/ directeuren.

Met welke Technische directeuren van Ajax moet men Overmars gaan vergelijken?

Martin Van Geel? Leo Beenhakker? Louis van Gaal(2003-2004?

Maar hoe zat het met Louis van Gaal tussen 1991-1997? Was hij niet semi verantwoordelijk geworden voor de transfers die binnen kwamen?

Meegenomen moet worden dat de functie soms niet helder was, of soms niet ingevuld werd of soms werd gedeeld door meerdere mensen. Beoordelen maakt dit lastig.

Daarnaast als je Overmars vergelijkt met anders TD's van grote clubs, welke clubs neem je dan mee? Naar welke clubs kijk je dan?

Naar PSV? Naar Real Madrid? Naar Sevilla of Dortmund? Naar FC Groningen of Juventus. Het lastige is namelijk dat elke club en dus ook elke TD in zijn eigen context benaderd en beoordeeld moet worden.

A: Hoeveel geld is er bij de club?
B: welke competitie speel je?
C: wat is de aantrekkingskracht van de club en huidige status in het voetbal
D : hoe goed is de jeugdopleiding

En waarschijnlijk nog een aantal anderen zaken.

Ik denk dat als VI bv door 2 vakjournalisten Overmars onder de loep gaat nemen of iemand bij de Universiteit ze waarschijnlijk hoger gaan uitkomen dan 25 %.

Verder is de vraag, wanneer doet een TD het goed? Bij welk percentage?

Is dat bij 55 % van alle aankopen?

En waarom telt bij de ene analyse van Overmars een Dolberg, Frenkie de Jong of Onana wel mee en anders weer niet.

En wat betekenen de resultaten die behaald zijn onder Overmars?
Want eerlijk is eerlijk als een club kampioen wordt en de Uefacup finale en de CL halve finale haalt onder TD zijn de resultaten uitstekend, uitzonderlijk zelfs omdat deze resultaten nauwelijks meer zijn voorgekomen sinds 1992-1997.

Wat als de resultaten onder een TD uitstekend zijn, maar de slagingspercentage van zijn aankopen maar 40 % is? Is dat dan belangrijk?

Wat als het doorschuiven van jeugdspelers zoals de Ligt, Donny, i.p.v. van het aankopen van spelers ook meegenomen moet worden? Wat als hij geen RCV koopt maar een talent laat doorschuiven of investeert in een talent om die positie te bemachtigen? Valt dat ook op zijn conto.

Wat als een jeugdspeler een aankoop verslaat? wat als de jeugdspeler door Overmars zelf is gehaald?

Even tussendoor, Frenkie de Jong of Onana niet op de conto te schrijven van Overmars vind ik niet correct. Hij heeft deze jonge talenten vastgelegd officieel als TD. Beiden werden gehaald onder zijn 'regiem' waar hij verantwoordelijk voor was. Hij verdient dus ook de credits. VI, een Freek Janssen nemen hen zeker mee in de analyse.

Ik denk dat onder de Overmars periode als TD goede aankopen en slechte aankopen zijn gebeurd. Er zijn hiernaast ook UITZONDERLIJKE resultaten behaald onder zijn TD periode, vooral Europees. Kampioen worden als Ajax is niet uitzonderlijk.

Ik vind het vooral nu belangrijk hoe Overmars nu presteert...
Wat doet hij nu wel en wat niet?

En hoe hij omgaat met eventuele vertrekken en wie er wel of niet komen.
Het komende seizoen zal een seizoen worden met enigszins weer contuiteit ( zelfde trainer,directeuren en een aantal basisspelers zoals Blind, Tadic, Mazraoui, Neres en misschien Donny? Nico? Onana?

Maar ook met het bouwen aan een nieuw elftal. Vergelijkbaar met het na het behalen van de Uefacup in 2016-2017. (vertrek Sanchez, Traore, Klaassen, tete, Riedewald)

Een aantal sleutelspelers zijn verkocht of waren niet meer te behouden en een aantal die de grote successen hebben meegemaakt zullen of ook vertrekken of hun laatste seizoen nu meemaken. In 1999 waren Litmanen, Blind, de Boertjes en Sar nog over. Daarna waren zij ook weg. Dat kan zomaar nu ook aanbreken of bijna.

Als je de Ligt, Zyech, Onana, Tagliafico, Beek, Schone en Frenkie ( 6 spelers van de as) kwijt bent dan moet er een nieuw elftal gebouwd worden en de verwachtingen zijn hoog na de Europese successen. Daarnaast zijn er ook een aantal reservespelers van die selectie weg: o.a. Wober, Sink, Dolberg, De Wit, Kristensen etc.

KORTOM, zeggen dat Overmars een slagingspercentage heeft met zijn aankopen/ of aankopen onder hem, van 25 % vind ik een beetje natte vinger werk.

Wanneer doet een TD het goed bij Ajax?
Hoe hoog is het slagingspercentage? Of moet het zijn?

Hoe zit het met contracten vernieuwen en spelers opnieuw verbinden en langer behouden? Hoe belangrijk is dat wel niet?

Of de juiste trainer bij de groep zetten/ en behouden?

Om echt wat te zeggen over het functioneren van Overmars moet er eerst heel veel data verzamelend worden en daarnaast moet je gaan kijken waar je mee gaat vergelijken en met wie? En ook zijn de resultaten van een club onder zijn regiem van groot belang, want stel dat Pietje Puk over 4 jaar een hogerslagingspercentage heeft met zijn aankopen dan Overmars over een 6 jaar bv.

Maar Overmars wordt kampioen 2 x, Finale Uefacup, CL halve finale.

En Pietje puk wordt 3 keer 2e in de Eredivisie en wint de beker 2 x en JC Schaal en haalt de CL 2 keer niet.

Is het slagingspercentage dan niet irrelevant? Of ondergeschikt aan de resultaten van het eerste team?



Ik wil hem helemaal niet vergelijken met andere TD's. Ik kijk wat hij sinds zijn aantreden aan spelers heeft gehaald, verkocht maar ook spelers die niet zijn gehaald door weinig doortastend optreden (Richarlison). Ben me ervan bewust dat het niet altijd allemaal aan Overmars ligt maar hij is verantwoordelijk en dus spreek ik over hem.
Google maar eens alle namen die onder zijn bewind zijn gehaald. Ik ga ze hier niet weer allemaal benoemen. En ja, 25% is een gok. Kan ook 30% zijn.
Jeugdtransfers tel ik niet mee want als je naast de successen als Onana en Frenkie ook alle geflopte jeugdspelers mee gaat nemen wordt de balans nog slechter.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 17:12:

open/sluit de onderstaande quote:

DonVito schreef op 02 augustus 2020 om 13:54:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.





Het slagingspercentage van de aankopen van Overmars als TD is 25 % zeg je.
Ik vind allemaal een beetje gevaarlijk om maar zomaar een percentage te noemen.
Een beetje natte vinger werk eerlijk gezegd.


Als je al met dat soort percentages gaat komen, zou je ook moeten kijken hoe hoog de slagingspercentages zijn van TD's bij andere clubs in dit tijdperk van het voetbal en hoe hoog bv slagingspercentages waren van Technisch directeuren bij Ajax, als er al 1 iemand was die je in zeker zin verantwoordelijk kon houden voor de aankopen/ in samenspraak met trainer en scouts/ directeuren.

Met welke Technische directeuren van Ajax moet men Overmars gaan vergelijken?

Martin Van Geel? Leo Beenhakker? Louis van Gaal(2003-2004?

Maar hoe zat het met Louis van Gaal tussen 1991-1997? Was hij niet semi verantwoordelijk geworden voor de transfers die binnen kwamen?

Meegenomen moet worden dat de functie soms niet helder was, of soms niet ingevuld werd of soms werd gedeeld door meerdere mensen. Beoordelen maakt dit lastig.

Daarnaast als je Overmars vergelijkt met anders TD's van grote clubs, welke clubs neem je dan mee? Naar welke clubs kijk je dan?

Naar PSV? Naar Real Madrid? Naar Sevilla of Dortmund? Naar FC Groningen of Juventus. Het lastige is namelijk dat elke club en dus ook elke TD in zijn eigen context benaderd en beoordeeld moet worden.

A: Hoeveel geld is er bij de club?
B: welke competitie speel je?
C: wat is de aantrekkingskracht van de club en huidige status in het voetbal
D : hoe goed is de jeugdopleiding

En waarschijnlijk nog een aantal anderen zaken.

Ik denk dat als VI bv door 2 vakjournalisten Overmars onder de loep gaat nemen of iemand bij de Universiteit ze waarschijnlijk hoger gaan uitkomen dan 25 %.

Verder is de vraag, wanneer doet een TD het goed? Bij welk percentage?

Is dat bij 55 % van alle aankopen?

En waarom telt bij de ene analyse van Overmars een Dolberg, Frenkie de Jong of Onana wel mee en anders weer niet.

En wat betekenen de resultaten die behaald zijn onder Overmars?
Want eerlijk is eerlijk als een club kampioen wordt en de Uefacup finale en de CL halve finale haalt onder TD zijn de resultaten uitstekend, uitzonderlijk zelfs omdat deze resultaten nauwelijks meer zijn voorgekomen sinds 1992-1997.

Wat als de resultaten onder een TD uitstekend zijn, maar de slagingspercentage van zijn aankopen maar 40 % is? Is dat dan belangrijk?

Wat als het doorschuiven van jeugdspelers zoals de Ligt, Donny, i.p.v. van het aankopen van spelers ook meegenomen moet worden? Wat als hij geen RCV koopt maar een talent laat doorschuiven of investeert in een talent om die positie te bemachtigen? Valt dat ook op zijn conto.

Wat als een jeugdspeler een aankoop verslaat? wat als de jeugdspeler door Overmars zelf is gehaald?

Even tussendoor, Frenkie de Jong of Onana niet op de conto te schrijven van Overmars vind ik niet correct. Hij heeft deze jonge talenten vastgelegd officieel als TD. Beiden werden gehaald onder zijn 'regiem' waar hij verantwoordelijk voor was. Hij verdient dus ook de credits. VI, een Freek Janssen nemen hen zeker mee in de analyse.

Ik denk dat onder de Overmars periode als TD goede aankopen en slechte aankopen zijn gebeurd. Er zijn hiernaast ook UITZONDERLIJKE resultaten behaald onder zijn TD periode, vooral Europees. Kampioen worden als Ajax is niet uitzonderlijk.

Ik vind het vooral nu belangrijk hoe Overmars nu presteert...
Wat doet hij nu wel en wat niet?

En hoe hij omgaat met eventuele vertrekken en wie er wel of niet komen.
Het komende seizoen zal een seizoen worden met enigszins weer contuiteit ( zelfde trainer,directeuren en een aantal basisspelers zoals Blind, Tadic, Mazraoui, Neres en misschien Donny? Nico? Onana?

Maar ook met het bouwen aan een nieuw elftal. Vergelijkbaar met het na het behalen van de Uefacup in 2016-2017. (vertrek Sanchez, Traore, Klaassen, tete, Riedewald)

Een aantal sleutelspelers zijn verkocht of waren niet meer te behouden en een aantal die de grote successen hebben meegemaakt zullen of ook vertrekken of hun laatste seizoen nu meemaken. In 1999 waren Litmanen, Blind, de Boertjes en Sar nog over. Daarna waren zij ook weg. Dat kan zomaar nu ook aanbreken of bijna.

Als je de Ligt, Zyech, Onana, Tagliafico, Beek, Schone en Frenkie ( 6 spelers van de as) kwijt bent dan moet er een nieuw elftal gebouwd worden en de verwachtingen zijn hoog na de Europese successen. Daarnaast zijn er ook een aantal reservespelers van die selectie weg: o.a. Wober, Sink, Dolberg, De Wit, Kristensen etc.

KORTOM, zeggen dat Overmars een slagingspercentage heeft met zijn aankopen/ of aankopen onder hem, van 25 % vind ik een beetje natte vinger werk.

Wanneer doet een TD het goed bij Ajax?
Hoe hoog is het slagingspercentage? Of moet het zijn?

Hoe zit het met contracten vernieuwen en spelers opnieuw verbinden en langer behouden? Hoe belangrijk is dat wel niet?

Of de juiste trainer bij de groep zetten/ en behouden?

Om echt wat te zeggen over het functioneren van Overmars moet er eerst heel veel data verzamelend worden en daarnaast moet je gaan kijken waar je mee gaat vergelijken en met wie? En ook zijn de resultaten van een club onder zijn regiem van groot belang, want stel dat Pietje Puk over 4 jaar een hogerslagingspercentage heeft met zijn aankopen dan Overmars over een 6 jaar bv.

Maar Overmars wordt kampioen 2 x, Finale Uefacup, CL halve finale.

En Pietje puk wordt 3 keer 2e in de Eredivisie en wint de beker 2 x en JC Schaal en haalt de CL 2 keer niet.

Is het slagingspercentage dan niet irrelevant? Of ondergeschikt aan de resultaten van het eerste team?



Ik wil hem helemaal niet vergelijken met andere TD's. Ik kijk wat hij sinds zijn aantreden aan spelers heeft gehaald, verkocht maar ook spelers die niet zijn gehaald door weinig doortastend optreden (Richarlison). Ben me ervan bewust dat het niet altijd allemaal aan Overmars ligt maar hij is verantwoordelijk en dus spreek ik over hem.
Google maar eens alle namen die onder zijn bewind zijn gehaald. Ik ga ze hier niet weer allemaal benoemen. En ja, 25% is een gok. Kan ook 30% zijn.
Jeugdtransfers tel ik niet mee want als je naast de successen als Onana en Frenkie ook alle geflopte jeugdspelers mee gaat nemen wordt de balans nog slechter.




Overmars is verantwoordelijk voor de komst van Onana en Frenkie. En heeft zelds deze wereldtalenten voor bijna niks binnen gehaald en geoogst met hen.
En denk ook even aan de miljoenen die hij voor AJAX heeft verdiend.

Misschien wel alleen die 2 spelers straks rond de 100 miljoen.

Anyway, het glas is bij mij halfvol.

Ben ik op dit moment blij met Overmars en Ten Hag?
Nee op moment niet. Want ik maak me zorgen over de verdediging en eventueel straks het vertrek van nico, Onana en Donny.

Bij mij als TD zou het dus nu code rood zijn. Vind het heel gevaarlijk wat ze nu doen met het centrum van de defensie...



Anthony is denk ik weer een master zet van overmars a la Neres.

Ik hoop Kudus ook.. Maar heb nauwelijks kennis over hem.

Stekelenburg vind ik slim om als 2e keeper te halen en voor de selectie.

Huntelaar, Blind, Stekelenburg, Tadic.

Ajax cultuur dragers met leeftijd die de jongeren kunnen helpen en vermanen desnoods.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



Wat een enorm simplistische weergave.

 

+3/-2

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



Wat een enorm simplistische weergave.



Dan begrijp je het tenminste.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

Wat een enorm simplistische weergave.



Ja. Ik vind het ook erg duidelijk.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 02 augustus 2020 om 22:33:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

Wat een enorm simplistische weergave.



Ja. Ik vind het ook erg duidelijk.



Dat vermoeden had ik al.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 22:24:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



Wat een enorm simplistische weergave.



Dan begrijp je het tenminste.



Ik lees wat je hebt geschreven.

Eerst verwijzen naar de aankopen van Heerenveen (Veerman en Eljuke) en vervolgens deze aankopen als voorbeeld te gebruiken voor een "falend" beleid van Ajax.... Heerenveen scout ze wel, en Ajax niet. Dat idee toch?

Vieira, Barsom, Tuhuteru, Djuric, Kissi, Constantinovici, Gusatu, Nwankpa, Steppe, Onwizuruike, Postma, Polley, Karkov, Krstev, Myssing, Selakovic en Elyounnoussi.

Zomaar een greep van peperdure miskopen van Heerenveen.
Wat denk je, Heerenveen met zn fantastische Scandinavische scouting. Dat de hit/mis ratio daar 4:1 is?

Bij elke club (ook bij clubs waar Overmars niet zit) zijn de slagingspercentages negatief. Met het verschil dat de spelers die Ajax haalt met een minimaal verlies kunnen worden doorverkocht.

Dus ja, de wijze waarop zaken tegen een soort van eigen bedachte maatstaf worden gelegd vind ik enorm simplistisch.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 2 augustus 2020, 23:43:24.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 23:26:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 22:24:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



Wat een enorm simplistische weergave.



Dan begrijp je het tenminste.



Bij elke club (ook bij clubs waar Overmars niet zit) zijn de slagingspercentages negatief. Met het verschil dat de spelers die Ajax haalt met een minimaal verlies kunnen worden doorverkocht.




Het gaat mij het helemaal niet om Heerenveen. Dat ik toevallig 2 spelers noem die nu daar spelen heeft helemaal niks met het werk/falen van Overmars te maken.
"Andere TD's maken er een zooitje van, dus Overmars mag dat ook", daar komt het een beetje op neer bij jou. Wat een armoedig gelul. TD's van andere clubs interesseren mij in principe helemaal niks. Alleen die van AJAX.
Als ik naar de TD's van andere clubs kijk dan naar die van Atalanta Bergamo. Of die van RB Salzburg, of Genk. Clubs die vrij naamloze spelers halen die prima renderen.
En dat laatste is dankzij Overmars. :D. Over simplistisch gesproken.
Ben trouwens benieuwd hoeveel miljoenen Magallan nog gaat opleveren.

Dit bericht is gewijzigd op 3 augustus 2020, 08:39:40.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 03 augustus 2020 om 08:24:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 23:26:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 22:24:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



Wat een enorm simplistische weergave.



Dan begrijp je het tenminste.



Bij elke club (ook bij clubs waar Overmars niet zit) zijn de slagingspercentages negatief. Met het verschil dat de spelers die Ajax haalt met een minimaal verlies kunnen worden doorverkocht.




Het gaat mij het helemaal niet om Heerenveen. Dat ik toevallig 2 spelers noem die nu daar spelen heeft helemaal niks met het werk/falen van Overmars te maken.
"Andere TD's maken er een zooitje van, dus Overmars mag dat ook", daar komt het een beetje op neer bij jou. Wat een armoedig gelul. TD's van andere clubs interesseren mij in principe helemaal niks. Alleen die van AJAX.
Als ik naar de TD's van andere clubs kijk dan naar die van Atalanta Bergamo. Of die van RB Salzburg, of Genk. Clubs die vrij naamloze spelers halen die prima renderen.
En dat laatste is dankzij Overmars. :D. Over simplistisch gesproken.
Ben trouwens benieuwd hoeveel miljoenen Magallan nog gaat opleveren.



Maar zet je daar dan ook de missers tussen? Want daar ben je volgens mij niet van op de hoogte, zoals velen niet. Wij hebben helemaal geen diepgaand overzicht en inzicht in het werk van Salzburg of Genk. Wij kijken puur naar de namen die voortkomen. Niet naar het proces, enkel het product. Want jij rekent Overmars bijv. af op Richarlison, terwijl volgens mij bekend was dat het de Raad van Commissarissen was die lange tijd geen groen licht gaf. Heeft De Telegraaf ook over geschreven. Daarom is deze transfer afgeketst, kun je dat Overmars verwijten dan?

Ja, er zit veel rotzooi tussen. Veel en veel te veel. En ik zie genoeg zaken die voor verbetering vatbaar zijn, maar zomaar even stellen dat wij het hier op het forumpje beter kunnen lijkt me sterk. Dat zal ongetwijfeld veel genuanceerder liggen. Maar nuance is vaak een vies woord op een forum, de discussies van tegenwoordig moeten altijd zwart/wit zijn. Je bent of keihard voor of faliekant tegen, maar volgens mij bestaat er ook een grijs gebied. En Overmars wordt nu de missers verweten, maar we weten bijv. allemaal dat Marin en Labyad uit de koker van Ten Hag komen. En dat de trainer af en toe gepleased wordt weten we ook allemaal. Zo werkt dat blijkbaar, op alle niveaus. Is het daarom goed? Nee, dat zeker niet. Maar het is niet vreemd dat het bij Ajax voorkomt. De Boer moest ook per se Gudelj en Van der Hoorn hebben. Ook twee jongens van wie ik op voorhand al kon stellen dat ze niet zouden slagen, maar een trainer bouwt krediet op en aan zijn wensenlijst wordt ook tegemoet gekomen in meer of mindere mate.

En ik vind iemand als Ejuke die veelvuldig wordt aangehaald ook een type speler dat mij meer aanspreekt. Maar het is nog maar de vraag of hij het op hoger niveau kan laten zien. En ik geloof ook niet dat iemand hem hier vijf volle wedstrijden achtereen heeft gezien. Dus je beoordeelt zo'n speler dan ook op basis van wat hoogtepunten en een handjevol wedstrijden door het hele seizoen heen. Dan heb je ook geen representatief beeld. Je kunt dan stellen wat voor type het is, maar niet of het ook een directe versterking voor Ajax kan zijn. Ondertussen betaal je voor Ejuke ook een achtcijferig bedrag. En stellen dat je hem dan maar eerder had moeten halen vind ik ook te makkelijk gezegd. Wie weet had hij juist die vlieguren bij Heerenveen nodig om zich te ontwikkelen tot de speler die hij nu is. Had hij dat bij Ajax ook gedaan op de bank? We weten het niet.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Ziyech_ schreef op 03 augustus 2020 om 08:50:

Maar zet je daar dan ook de missers tussen? Want daar ben je volgens mij niet van op de hoogte, zoals velen niet. Wij hebben helemaal geen diepgaand overzicht en inzicht in het werk van Salzburg of Genk.



Natuurlijk doet hij dat niet.

En iemand als Ejuke of Veerman noemen is allemaal leuk en aardig, maar Alfonso Alves heeft het ook maar bij één club gemaakt. Sterker nog, maar één seizoen ook. Simplistisch inderdaad.

Dat een voetballer (laten we het een mens noemen) anders kan gaan functioneren als hij zijn gezin mist is gewoon heel goed mogelijk. Kennelijk dacht Alvarez dat hij dat aankon, en kennelijk is er toch iets geknapt bij hem. Het is ook maar een mens. En nu heeft hij daardoor ook nog met een achterstand en grotere druk te maken.

Het is echt infantiel om lijstjes te gaan maken van topaankopen en missers en daar dan een soort rapportcijfer aan te hangen.

Want niet alleen bij andere clubs hebben we geen inzicht in de processen, dat hebben wij als supporters bij Ajax ook niet voldoende. En dat wij dan een speler zien die niet goed genoeg functioneert is jammer. Maar het zegt helemaal niets.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 02 augustus 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 02 augustus 2020 om 09:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 01 augustus 2020 om 15:12:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 01 augustus 2020 om 00:50:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:41:

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. (...)



Ik niet.

Supporters zijn niet gebonden aan budgetten, scoutingslanden, spelersmakelaars, contracten. Zij blijven niet steken bij spelers als Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc.



Je geeft nu zelf eigenlijk onbewust toe dat supporters niet geschikt zijn als scout daar zij niet gebonden zijn aan de beperkingen die in de echte wereld gelden. Je had voor die 15 miljoen van Marin een speler kunnen halen die meer geschikt was voor het systeem van Ajax, maar veel supporters die de scout uit hangen denken in onbegrensde mogelijkheden.

Ik ben ook voor het hoog inzetten en "niet geschoten is altijd mis", maar ik lees te vaak berichten op sites die blijk geven van een kijk op transfers die alleen in Football Manager werkt. Een wonderkid lijstje erbij pakken en vervolgens de transferwaarde uit FM of Transfermarkt er naast, optellen en voor "slechts" 50 miljoen heb je een wereldelftal. Dat er vele extra kosten bij komen kijken, die transferwaardes vele malen te laag zijn, de Eredivisie ook niet je van het is etc. Daar denken ze niet aan. En oh ja willen die spelers eigenlijk wel naar Nederland? Nog zo'n detail waar geen moment aan gedacht wordt.

Heel veel luchtfietserij wat je online leest. Er worden door de scouting fouten gemaakt, maar dat is bij elke club zo. Een jaar of twee geleden zag ik een filmje op Youtube van als ik het me goed herinner Football Daily waaruit bleek dat zelfs bij wereldwijd erkende top TD's slechts hooguit 60% van de transfers succesvol uitpakt. Ook zij maken (zeer) kostbare fouten door onbegrijpelijke transfers.



Onzin natuurlijk. Er zijn genoeg goede spelers te halen die AJAX makkelijk kan betalen en die ook in Nederland willen spelen. Verhaal van Antony gelezen? Juist voor AJAX moet het makkelijk zijn dankzij de uitstekende naam en de historie. AJAX heeft overal aanzien.
Maar ze hebben enorme blunders gemaakt.
Marin is op basis van 2 wedstrijden gehaald. Of Labyad. Heeft iedereen wekelijks gezien en was volkomen duidelijk dat hij geen AJAX niveau heeft.
Alvarez zie je meteen dat hij te traag is. Letterlijk maar ook qua handelingssnelheid. Als je die haalt als opvolger van De Ligt en dan komt hij uiteindelijk op het middenveld te spelen ipv de als opvolger voor Frenkie gehaalde Marin omdat hij als RCV niet goed genoeg is, is toch duidelijk dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Promes voor een kapitaal halen. Een speler zonder actie, kan geen man uitspelen. Die Ejuke van Heerenveen is veel beter, op alle gebied. En zou veel goedkoper zijn.
Over spelers Magallan, Orejuela, Cassierra en Kristensen hoeven we het helemaal niet te hebben.
Bij iemand als Schuurs kun je nog zeggen dat je een talent haalt en kijkt hoever hij komt. Verantwoordde transfer, dat geld dat je investeert krijg je altijd wel terug.
Maar de tientallen verkwiste miljoenen aan spelers waarvan je als scout moet weten dat ze niet goed genoeg zijn als je ze een paar keer aan het werk hebt gezien is te triest voor woorden.
En aankopen hoeven niet duur te zijn. Voor een fractie van die tientallen miljoenen had je spelers kunnen halen die het beter zouden doen dan al die miskopen.
Neem de eerdergenoemde Ejuke en Veerman ipv Marin en Promes. Wat zouden die 2 Heerenveen hebben gekost? Een fractie van het bedrag dat AJAX voor Marin en Promes heeft betaald (zullen ruim 30 miljoen gekost hebben). Tel uit je winst. En dan heb ik het alleen nog maar over het scouten met het bord op schoot, spelers die hier spelen. Je maakt mij niet wijs dat er op de wereld niet veel meer alternatieven lopen.
Bij Overmars ligt het slagingspercentage ongeveer rond de 25%. Heeft enkele goede transfers gedaan (Blind, Tadic, Sanchez, Tagliafico, Martinez, Milik en dan zal ik nog wel enkele vergeten) maar vooral heel veel miskleunen (de reeds genoemde namen maar ook jongens als Heitinga, Westermann, Bandé, vd Hoorn, familie Gudelje, Sanogo enz. enz.). Google maar eens de lijst van alle spelers die Overmars in zijn tijd als TD heeft gehaald.
Daarbij laat ik jeugdtransfers (inc. Frenkie de Jong) buiten beschouwing.
Als zijn slagingspercentage 50% zou zijn hadden we er veel beter voor gestaan.
Iedere TD maakt fouten. Dat is een feit, maar is het daarmee goed? Slap excuus.
Als de verhalen die ik lees over Kudus en Antony kloppen zijn die 2 het bewijs van je ongelijk. Mss. zijn dit weer toppers die kunnen worden bijgeschreven op de lijst van plussen van Overmars.



Wat een enorm simplistische weergave.



Maar wel duidelijk.

 

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:43:
Daar ging dit niet over. Dit ging over de stelling waarom Ajax niets naar buiten brengt over de blessure, met gevolgd "Dan zal Ajax medisch wel wat te verbergen hebben" Daarop heb ik uitgelegd dat daar goede redenen voor kunnen zijn.

Beetje late reactie van mijn kant, maar heeft dat niet te maken met de (nieuwe) privacy wet? Kan me herinneren dat er bij psv ook iemand geblesseerd was en daar werd toen ook heel vaag over gedaan om die reden.

 

+1/-0

MARC OVERMARS - en wat te weinig over hem wordt gezegd.


* in functie sinds 2012 tot 2020

( Allereerst, wat een zegen dat er eindelijk een TD is van naam, ex Barcelona, Ajax, Arsenal, Oranje, wereldberoemd en financieel al lang onafhankelijk die al zo'n lange tijd bij Ajax is, en al weg had kunnen zijn omdat grote clubs al interesse in hem hebben getoond, maar hij bleef. Dat alleen is al een zegen. 9/ 10 van Henk Ten Cate's Peter Boszen, Martin Jol's, Martin van Geel's, Royston Drenthes, of Kishna's zijn al meteen weg.

EN EEN CLUB GEDIJT ONDER CONTINUÏTEIT EN STABILITEIT en daar in mogen bestuurders, ex voetballers ook groeien in hun positie en functie en fouten maken.

Alleen hiervoor alleen al ben ik Overmars dankbaar.

* Resultaten onder zijn bewind:

Kampioen: 2012,2013,2014, 2019 ----- 4x 2e.
KNVB: 2019
Super cup: 2013, 2019

Uefacup finale 2016-2017 behaald (2e)
Champions league halve finale 2018-2019 behaald ( 3e/4e plaats van Europa geworden)



Goede aankopen gedaan:

Milik
Tagliafico
Onana
Frenkie de Jong
Schone
Ziyech
Sanchez
Martinez
Wober
Huntelaar
Daley Blind
Dusan Tadic
Younes
Promes
Dolberg
Poulsen
Traore (huur)
Viergever

* Spelers die goed zijn, de sleutelspelers en super talenten langer binden aan de club:

Hierin is Overmars steeds beter geworden en heeft hij hele goede dingen gedaan voor Ajax en creëert een goede cultuur van meedenken met de speler maar ook laten weten dat Ajax ook aan zichzelf moet denken. Meer helderheid en transparantie, zaken die in het verleden soms echt een drama waren.






Transferverdiensten gemaakt voor de club:

Betaald voor spelers: 233,32 miljoen euro

Ontvangen voor spelers: 523,05 miljoen euro


Verdiend voor Ajax met transfers: 298,73 miljoen euro

* Prestige bemachtigd onder zijn functioneren

Onder de periode 2012-2020 heeft Ajax sinds 1996 niet meer zoveel prestige en liefde gekregen wereldwijd van trainers, clubs, journalisten en fans, dit mede vanwege de Uefacup finale en de halve finale CL ( wat overigens een prestatie was die 99,9 van de mensen nooit meer had verwacht dat dit nog mogelijk was in een voetbaltijdperk waar geld zo dominant is geworden)

Bijzondere zeges:
4-1 Ajax - Lyon
1-4 Real - Ajax
1-2 Juve - Ajax
2-0 Ajax - Schalke
0-3 Valencia - Ajax
0-1 Tottenham - Ajax


Reeks 14 uitwedstrijden niet verslagen Europees



* Mooi voetbal gespeeld?

Met sommige teams in sommige jaargangen.


TOT SLOT

In elke analyse die een volwassen objectieve voetbal journalist maakt zullen de bovengenoemde zaken zwaar wegen om hem te beoordelen als Technisch directeur van Ajax.

1. Trouw/ continuïteit aan de club (vooral bij positieve prestaties)
2. Resultaten club binnenland en Europees
3. Aankopen
4. Behouden van goede spelers voor de club
5. Winst/verlies gemaakt voor de club
6. Prestige/populariteit wereldwijd
7. Mooi voetbal ( wat de Ajaxfans willen dit, eisen dit, winnen is niet genoeg in Amsterdam)

En ik zal je zeggen dat onder elke weldenkende analist met de feiten op tafel, hem een positief cijfer gaat geven.
Waarschijnlijk tussen de 7 en 8. Dat neemt niet weg dat in zijn rapport ook zullen staan dat hij een groot aantal spelers heeft gehaald in 8 jaar die miskopen waren/ of het niet gehaald hebben om wat voor reden dan ook. En ook hij weet dit, en dat maakt hem een professional, die ook zelfreflectie heeft over zijn eigen falen. Daarbij komt nog dat Overmars ook samenwerkt met trainers, zoals een de Boer, Ten Hag en scouts en andere adviseurs in de club die ook meestemmen/ meebeslissen.
B.v Kesper Dolberg. Hij heeft het uiteindelijk niet gehaald/ legende geworden. Toch blijft hij een super goede aankoop die Olsen heeft geadviseerd en waar Overmars JA tegen zei. En soms zit het mee en soms zit het tegen. Ik had tegen Kesper ook Ja gezegd als TD bv.




De grote Louis van Gaal heeft ook een aantal miskopen op zijn naam alleen al bij Ajax:

Bv: Gabrich, Juan, Arnold Scholten, Santos(de wereldkampioen en basisspeler van 1994 Brazilie) en allemaal jeugdspelers erin gooien/doorstromen die niet goed genoeg waren.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 3 augustus 2020, 15:44:51.

 

+7/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 03 augustus 2020 om 09:06:

open/sluit de onderstaande quote:

Ziyech_ schreef op 03 augustus 2020 om 08:50:

Maar zet je daar dan ook de missers tussen? Want daar ben je volgens mij niet van op de hoogte, zoals velen niet. Wij hebben helemaal geen diepgaand overzicht en inzicht in het werk van Salzburg of Genk.



Natuurlijk doet hij dat niet.

En iemand als Ejuke of Veerman noemen is allemaal leuk en aardig, maar Alfonso Alves heeft het ook maar bij één club gemaakt. Sterker nog, maar één seizoen ook. Simplistisch inderdaad.

Dat een voetballer (laten we het een mens noemen) anders kan gaan functioneren als hij zijn gezin mist is gewoon heel goed mogelijk. Kennelijk dacht Alvarez dat hij dat aankon, en kennelijk is er toch iets geknapt bij hem. Het is ook maar een mens. En nu heeft hij daardoor ook nog met een achterstand en grotere druk te maken.

Het is echt infantiel om lijstjes te gaan maken van topaankopen en missers en daar dan een soort rapportcijfer aan te hangen.

Want niet alleen bij andere clubs hebben we geen inzicht in de processen, dat hebben wij als supporters bij Ajax ook niet voldoende. En dat wij dan een speler zien die niet goed genoeg functioneert is jammer. Maar het zegt helemaal niets.



Gelukkig is Alvarez herenigd met zijn gezin. Zal nu wel pijlsnel zijn en zijn directe tegenstanders opvreten. :D

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 03 augustus 2020 om 08:24:

(...)
"Andere TD's maken er een zooitje van, dus Overmars mag dat ook", daar komt het een beetje op neer bij jou. Wat een armoedig gelul. TD's van andere clubs interesseren mij in principe helemaal niks. Alleen die van AJAX. (...)



Zo zie ik het ook. Ik kijk naar Ajax en wat daar gepresteerd wordt.
En dan ligt bij mij het accent op kwaliteit en niet op kwantiteit.

Ik koop een kaartje om van kwaliteit te genieten en als blijk van waardering support ik deze kwaliteit. Maar dan moeten ze wel de juiste voorwaarden handhaven anders raak ik geïrriteerd ... ;B

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 03 augustus 2020 om 09:06:

(...) En dat wij dan een speler zien die niet goed genoeg functioneert is jammer. Maar het zegt helemaal niets.



Ik vind dit erg simplistisch gesteld. Het zegt zeker niet alles maar wel iets.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 03 augustus 2020 om 18:02:

Gelukkig is Alvarez herenigd met zijn gezin. Zal nu wel pijlsnel zijn en zijn directe tegenstanders opvreten. :D



Het zou wel mooi zijn als we deze gelukkige omstandigheid terug zien in zijn spel.

Hoe een 'vrouw met kind' een speler tweebenig maakt, wendbaarder en sneller maakt, passeer- en schijnbewegingen bijbrengt, is op de trainerscursus die ik gevolgd heb niet uitgelegd.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 03 augustus 2020 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 03 augustus 2020 om 18:02:

Gelukkig is Alvarez herenigd met zijn gezin. Zal nu wel pijlsnel zijn en zijn directe tegenstanders opvreten. :D



Het zou wel mooi zijn als we deze gelukkige omstandigheid terug zien in zijn spel.

Hoe een 'vrouw met kind' een speler tweebenig maakt, wendbaarder en sneller maakt, passeer- en schijnbewegingen bijbrengt, is op de trainerscursus die ik gevolgd heb niet uitgelegd.



Zijn dat de kwaliteiten van een CV? Het moet niet gekker worden tegenwoordig.

Overigens heb ik dat op mijn cursus (oefenmeester 2) ook niet geleerd hoor.
Voor veel trainers zijn termen als 'vorm' en 'zelfvertrouwen' een onbekend begrip. Daar kun je ook niet op gescout worden trouwens.

En ik zeg niet dat alles rond Alvarez nu is opgelost (dat is weer die simplistische gedachte), maar het kan een onderdeel zijn waarom Alvarez tot nu toe niet geslaagd is.

Maar anders dan sommige forumleden hier slechts zwart of wit denken, staan spelers niet 'aan' of 'uit'. Er is een groot grijs gebied waarin het kwartje door hele kleine dingen de goede of slechte kant kan uitvallen.

Dat leer je niet op je trainersopleiding. Daar is een andere cursus voor nodig.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 21 pagina's: 1 2 3 4 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Ajax Forum » Historie » David Neres