Ajax Forum » Historie » David Neres

open/sluit de onderstaande quote:

---

Burzlew schreef op 30 juli 2020 om 17:20:

(...)
Dat soort dingen gebeuren en als ik de verhalen rondom de meniscus van Neres lees, dan zou ik 'm echt zsm wegdoen voordat je er geen cent meer voor pakt.

---

Vindt Ajax geld dan zo belangrijk?

Als ik zie hoe makkelijk ze geld verkwanselen aan Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc., lijkt het mij dat ze daar niet zo mee bezig zijn ...

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 30 juli 2020 om 20:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Burzlew schreef op 30 juli 2020 om 17:20:

(...)
Dat soort dingen gebeuren en als ik de verhalen rondom de meniscus van Neres lees, dan zou ik 'm echt zsm wegdoen voordat je er geen cent meer voor pakt.

---

Vindt Ajax geld dan zo belangrijk?

Als ik zie hoe makkelijk ze geld verkwanselen aan Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc., lijkt het mij dat ze daar niet zo mee bezig zijn ...

---

Alsof dat een bewuste keuze is. Ajax let wel degelijk op de centjes, alleen maken ze met regelmaat verkeerde keuzes. Mar het financieel beleid van Ajax is goed te volgen. Daar worden overwegend goede afwegingen gemaakt.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 30 juli 2020 om 20:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Burzlew schreef op 30 juli 2020 om 17:20:

(...)
Dat soort dingen gebeuren en als ik de verhalen rondom de meniscus van Neres lees, dan zou ik 'm echt zsm wegdoen voordat je er geen cent meer voor pakt.

---

Vindt Ajax geld dan zo belangrijk?

Als ik zie hoe makkelijk ze geld verkwanselen aan Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc., lijkt het mij dat ze daar niet zo mee bezig zijn ...

---

Wat een ellende.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op 31 juli 2020 om 11:47:

(...) Mar het financieel beleid van Ajax is goed te volgen. Daar worden overwegend goede afwegingen gemaakt.

---

Dat volg ik niet zo. Ik koop een kaartje om te zien wat er op het veld gebeurt en niet om te zien wat er in de kluis gebeurt.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 14:57:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op 31 juli 2020 om 11:47:

(...) Mar het financieel beleid van Ajax is goed te volgen. Daar worden overwegend goede afwegingen gemaakt.

---

Dat volg ik niet zo. Ik koop een kaartje om te zien wat er op het veld gebeurt en niet om te zien wat er in de kluis gebeurt.

---

Als je zelf niet hoeft te letten op de portemonnee is het makkelijk boodschappen doen

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 14:57:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op 31 juli 2020 om 11:47:

(...) Mar het financieel beleid van Ajax is goed te volgen. Daar worden overwegend goede afwegingen gemaakt.

---

Dat volg ik niet zo. Ik koop een kaartje om te zien wat er op het veld gebeurt en niet om te zien wat er in de kluis gebeurt.

---

Ja dat vind ik makkelijk lullen. Door dat beleid kun jij kijken naar Blind, Tadic en eerder Ziyech op het veld. Dat was met matig beleid niet gelukt. Dus dat gaat altijd hand in hand. Dat snap je toch zelf ook.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 31 juli 2020 om 15:49:

Als je zelf niet hoeft te letten op de portemonnee is het makkelijk boodschappen doen

---

Dat is inderdaad de indruk die gewekt wordt zoals ik al eerder schreef:

(...) Als ik zie hoe makkelijk ze geld verkwanselen aan Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc., (...)

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op 31 juli 2020 om 16:51:

Ja dat vind ik makkelijk lullen. (...)

---

Dat is heel makkelijk lullen zelfs. En heerlijk lullen ...

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op
31 juli 2020 om 16:51:

(...) Door dat beleid kun jij kijken naar Blind, Tadic en eerder Ziyech op het veld. Dat was met matig beleid niet gelukt.

---

Dat is juist desondanks matig beleid gelukt!

Met goed beleid hadden we geen Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, Veltman, etc., gehad.

(Voor de volledige lijst verwijs ik naar de opsomming van Renemar, gepost in meerdere andere topics.)

En ik begrijp best dat je bedoeld dat dingen samen gaan. Maar ik beoordeel primair wat ik op het veld zie. Ik kom naar het stadion voor een leuke aantrekkelijke voetbalwedstrijd (van Ajaxzijde!).

Een auto beoordeel ik ook pas als hij uit de fabriek rolt. Waar ze de onderdelen vandaan halen, hoe ze de inkoop doen, hoe ze hem in elkaar bouwen etc. zijn andere disciplines.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 17:15:

Met goed beleid hadden we geen Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, Veltman, etc., gehad.

(Voor de volledige lijst verwijs ik naar de opsomming van Renemar, gepost in meerdere andere topics.)

En ik begrijp best dat je bedoeld dat dingen samen gaan. Maar ik beoordeel primair wat ik op het veld zie. Ik kom naar het stadion voor een leuke aantrekkelijke voetbalwedstrijd (van Ajaxzijde!).

Een auto beoordeel ik ook pas als hij uit de fabriek rolt. Waar ze de onderdelen vandaan halen, hoe ze de inkoop doen, hoe ze hem in elkaar bouwen etc. zijn andere disciplines.

---

Jij wil foutloos dan wel perfect beleid, maar dat bestaat niet. Het is dus ook onzin om dat te eisen. Dan word je altijd teleurgesteld omdat je niet weet wat realistisch is. En het beleid kan altijd beter. Maar kijk waar we vandaan komen of hoe de concurrentie het beleid voert. Kun je leuk zeggen; boeiend, daar kijk ik niet naar. Maar dan zie je ook hoe het anders kan. En dan denk ik dat we bij Ajax - ondanks de progressie die geboekt kan worden - nog niet zo mogen klagen.

En ik tegenover die namen van jou ook veel succesvolle namen zetten. En vooralsnog slaat die teller positief uit. Zowel in aantal als in transfersommen. En dan kun jij wel roepen van; geld boeit me niet. Maar zonder dat geld kan Ajax geen goede spelers aan zich binden of ze vasthouden. Dat is simpelweg hoe het werkt in het voetbal. Je ziet toch zelf ook wel dat het beleid van Ajax niet meer hetzelfde is als tien jaar terug? En dat dit beleid meer goeds dan kwaads brengt?

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 21:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 29 juli 2020 om 17:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 16:15:

Het is een stuk minder eigenaardig als het probleem in het fysieke gestel van Neres zelf ligt.

---

Dat zijn pure aannames. Dat is hier al besproken. Voordat hij bij Ajax kwam was er niets aan de hand met hem. Zal niet de eerste mispeer zijn van de medische staf. En dat lijkt zelfs een structureel probleem over hele lange tijd. Ondanks de wisselingen in het verleden binnen deze staf. Het is en blijft een probleem kindje.
Dit heeft vermoedelijk ook iets te maken met de eeuwige machtstrijd binnen Ajax.

Het elkaar toeschuiven van opdrachten en diensten.

---

Maar goed dat het een vermoeden is.

Ik ga er vanuit dat er iets aan de kant van Neres niet goed zit. Ik vraag mij af hoe hard een volgende blessure inslaat als hij weer is opgelapt.

---

Leg eens uit. Wat bedoel je hier mee?

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 21:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 29 juli 2020 om 21:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 29 juli 2020 om 17:14:

(...) Zal niet de eerste mispeer zijn van de medische staf. (...)

---

Precies. Waarom houden ze de supporters niet op de hoogte?
Er is een reden dat ze niets melden. En die reden is niet de medische zwijgplicht.

---

Die reden kan de marktwaarde van Neres zijn, of zijn uitverkiezing voor Brazilie. Complottheorieën kunnen ook meerdere kanten op.

---

Wie heeft het hier over complottheorieën?

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op 31 juli 2020 om 18:04:

Jij wil foutloos dan wel perfect beleid, maar dat bestaat niet. Het is dus ook onzin om dat te eisen. Dan word je altijd teleurgesteld omdat je niet weet wat realistisch is. En het beleid kan altijd beter. Maar kijk waar we vandaan komen of hoe de concurrentie het beleid voert. Kun je leuk zeggen; boeiend, daar kijk ik niet naar. Maar dan zie je ook hoe het anders kan. En dan denk ik dat we bij Ajax - ondanks de progressie die geboekt kan worden - nog niet zo mogen klagen.

En ik tegenover die namen van jou ook veel succesvolle namen zetten. En vooralsnog slaat die teller positief uit. Zowel in aantal als in transfersommen. En dan kun jij wel roepen van; geld boeit me niet. Maar zonder dat geld kan Ajax geen goede spelers aan zich binden of ze vasthouden. Dat is simpelweg hoe het werkt in het voetbal. Je ziet toch zelf ook wel dat het beleid van Ajax niet meer hetzelfde is als tien jaar terug? En dat dit beleid meer goeds dan kwaads brengt?

---

Je hebt een punt.

En ik blijf bij mijn punt: ik oordeel over wat ik op het veld zie.
Een "De Boertje", "een Veltmannetje", vinden niet op kantoor plaats. Evenmin als een omhaal van Van Basten en een solo van Ibrahimovic.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Erka schreef op 30 juli 2020 om 01:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 29 juli 2020 om 22:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 21:56:

(...) Als blijkt dat Neres fysiek kwetsbaar is, komt zijn deelname op een groot toernooi in een ander daglicht te staan.

---

En gaat dat "blijken" door een uitspraak of straks op het veld?
Die 'waarheid' komt vanzelf boven drijven.

---

Het gaat toch helemaal niet over "blijken", Potter heeft hier gewoon gelijk. Als er een mankement of schade wordt geconstateerd kan dat gewoon invloed hebben op de marktwaarde. Spelers met blessures die vaker terugkomen worden minder snel gekocht.. Liverpool durfde het toch ook niet aan om Fekir te halen omdat hij een vaak terugkerende blessure had?

---

Wie zegt dat hij een mankement of schade heeft? Fier Koen heeft het over blijken. Dat klopt volledig. Aangezien Ajax niets bekend maakt zal het inderdaad op het veld blijken. Als hij terugkeert zal het blijken of er iets blijvends aan de hand is.Hij raakt dan wederom geblesseerd of niet aan dezelfde blessure als voorheen. Blijft hij fit dan blijkt er niets aan zijn fysiek te zijn.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 16:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 31 juli 2020 om 15:49:

Als je zelf niet hoeft te letten op de portemonnee is het makkelijk boodschappen doen

---

Dat is inderdaad de indruk die gewekt wordt zoals ik al eerder schreef:

(...) Als ik zie hoe makkelijk ze geld verkwanselen aan Magallán, Cassierra, Marin, Alvarez, Schuurs, Pirie, etc., (...)

---

Het komt bij mij over alsof het makkelijk kritiek geven is op het spelersbeleid als je zelf (als kritiekgever) niet over de portemonnee gaat.

Ik heb al eens eerder aangetoond dat er niet bijzonder veel geld over de balk wordt gesmeten, omdat de aankopen die het uiteindelijk niet redden ook weer voor een acceptabel bedrag verkocht worden. Vervolgens ontstond er een discussie die ging over de term 'miskoop' en nu gaat het ineens toch over geld.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 18:15:

Je hebt een punt.

En ik blijf bij mijn punt: ik oordeel over wat ik op het veld zie.
Een "De Boertje", "een Veltmannetje", vinden niet op kantoor plaats. Evenmin als een omhaal van Van Basten en een solo van Ibrahimovic.

---

Dat mag ook, maar je kunt het nu eenmaal niet los van elkaar zien. Maar met je eens dat het kapitaal op het veld moet staan. Dus blij dat er meer risico wordt genomen qua salarissen en met het aantrekken van spelers uit het duurdere segment. We kijken allemaal liever naar Neres (om het weer ontopic te brengen) dan naar Ebecilio of Sana.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 31 juli 2020 om 18:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 21:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 29 juli 2020 om 17:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 16:15:

Het is een stuk minder eigenaardig als het probleem in het fysieke gestel van Neres zelf ligt.

---

Dat zijn pure aannames. Dat is hier al besproken. Voordat hij bij Ajax kwam was er niets aan de hand met hem. Zal niet de eerste mispeer zijn van de medische staf. En dat lijkt zelfs een structureel probleem over hele lange tijd. Ondanks de wisselingen in het verleden binnen deze staf. Het is en blijft een probleem kindje.
Dit heeft vermoedelijk ook iets te maken met de eeuwige machtstrijd binnen Ajax.

Het elkaar toeschuiven van opdrachten en diensten.

---

Maar goed dat het een vermoeden is.

Ik ga er vanuit dat er iets aan de kant van Neres niet goed zit. Ik vraag mij af hoe hard een volgende blessure inslaat als hij weer is opgelapt.

---

Leg eens uit. Wat bedoel je hier mee?

---

Dit:

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 29 juli 2020 om 17:14:

Dat zijn pure aannames. Dat is hier al besproken. Voordat hij bij Ajax kwam was er niets aan de hand met hem. Zal niet de eerste mispeer zijn van de medische staf. En dat lijkt zelfs een structureel probleem over hele lange tijd. Ondanks de wisselingen in het verleden binnen deze staf. Het is en blijft een probleem kindje.
Dit heeft vermoedelijk ook iets te maken met de eeuwige machtstrijd binnen Ajax.

Het elkaar toeschuiven van opdrachten en diensten.

---

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ziyech_ schreef op 31 juli 2020 om 18:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 18:15:

Je hebt een punt.

En ik blijf bij mijn punt: ik oordeel over wat ik op het veld zie.
Een "De Boertje", "een Veltmannetje", vinden niet op kantoor plaats. Evenmin als een omhaal van Van Basten en een solo van Ibrahimovic.

---

Dat mag ook, maar je kunt het nu eenmaal niet los van elkaar zien. Maar met je eens dat het kapitaal op het veld moet staan. Dus blij dat er meer risico wordt genomen qua salarissen en met het aantrekken van spelers uit het duurdere segment. We kijken allemaal liever naar Neres (om het weer ontopic te brengen) dan naar Ebecilio of Sana.

---

Ik sla zelf de scouting echt hoger aan dan de kennis van supporters. En het feit blijft dat we als Ajax te maken hebben met een markt, of we dat nou leuk vinden of niet. Nog steeds gaan spelers liever naar Lille en Watford dan naar Ajax.

Het verhogen van salarissen heeft ook een negatief effect, en dat is dat de clubs om ons heen niet meekunnen. Natuurlijk kun je als Ajaxsupporter zeggen dat het je niet interesseert, maar als de gemiddelde kwaliteit van de Eredivisie achteruit rent word zelfs Ajax minder aantrekkelijk voor de commercie en topspelers zelf.

Het is gewoon niet zo simpel, en hier en daar zal Ajax een gok moeten nemen met een speler. Dat zal echt altijd zo blijven wie er nou wel of niet over de portemonnee gaat. Het is ook echt nooit anders geweest. Allistair Dick, Peter Hoekstra, Tim de Clerc, Angelos Charisteas en zo zou ik ook nog wel even door kunnen gaan over verschillende tijdperken heen. Chris Verkaik of Freek Lemain. Enzovoort.

Dit bericht is gewijzigd op 31 juli 2020, 18:57:59.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 31 juli 2020 om 18:18:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Erka schreef op 30 juli 2020 om 01:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 29 juli 2020 om 22:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 29 juli 2020 om 21:56:

(...) Als blijkt dat Neres fysiek kwetsbaar is, komt zijn deelname op een groot toernooi in een ander daglicht te staan.

---

En gaat dat "blijken" door een uitspraak of straks op het veld?
Die 'waarheid' komt vanzelf boven drijven.

---

Het gaat toch helemaal niet over "blijken", Potter heeft hier gewoon gelijk. Als er een mankement of schade wordt geconstateerd kan dat gewoon invloed hebben op de marktwaarde. Spelers met blessures die vaker terugkomen worden minder snel gekocht.. Liverpool durfde het toch ook niet aan om Fekir te halen omdat hij een vaak terugkerende blessure had?

---

Wie zegt dat hij een mankement of schade heeft? Fier Koen heeft het over blijken. Dat klopt volledig. Aangezien Ajax niets bekend maakt zal het inderdaad op het veld blijken. Als hij terugkeert zal het blijken of er iets blijvends aan de hand is.Hij raakt dan wederom geblesseerd of niet aan dezelfde blessure als voorheen. Blijft hij fit dan blijkt er niets aan zijn fysiek te zijn.

---

Daar ging dit niet over. Dit ging over de stelling waarom Ajax niets naar buiten brengt over de blessure, met gevolgd "Dan zal Ajax medisch wel wat te verbergen hebben" Daarop heb ik uitgelegd dat daar goede redenen voor kunnen zijn.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:28:

Het komt bij mij over alsof het makkelijk kritiek geven is op het spelersbeleid als je zelf (als kritiekgever) niet over de portemonnee gaat. (...)

---

Spelersbeleid is meer dan werken met de portemonnee.

Bij Kieft, Rijkaard, Vanenburg, van Basten, van 't Schip, Bosman, Bergkamp, Silooy, de Witschges, Seedorf, Kluivert, Davids, om er een aantal te noemen, kwam er geen "cent aan te pas". Hebben allemaal laten zien wat voetbal is en over die jongens wordt nog steeds lovend gesproken!

En excuus aan de tientallen anderen voor wie hetzelfde geld die ik niet noem.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:28:

(...) Vervolgens ontstond er een discussie die ging over de term 'miskoop' en nu gaat het ineens toch over geld.

---

Ja. Ook heel logisch en begrijpelijk gezien de context.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 31 juli 2020 om 20:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Potter schreef op 31 juli 2020 om 18:28:

Het komt bij mij over alsof het makkelijk kritiek geven is op het spelersbeleid als je zelf (als kritiekgever) niet over de portemonnee gaat. (...)

---

Spelersbeleid is meer dan werken met de portemonnee.

Bij Kieft, Rijkaard, Vanenburg, van Basten, van 't Schip, Bosman, Bergkamp, Silooy, de Witschges, Seedorf, Kluivert, Davids, om er een aantal te noemen, kwam er geen "cent aan te pas". Hebben allemaal laten zien wat voetbal is en over die jongens wordt nog steeds lovend gesproken!

---

Yep. Het idee is dat je alles uit je eigen jeugd haalt en dat wat je niet hebt inkoopt. En toch zullen er in dat inkoopproces altijd fouten worden gemaakt.

Dat was vroeger zo, en dat zal in de toekomst (na Overmars) ook zo zijn.

Daarom is het ook veel leuker om te kijken wat er allemaal wél goed gaat.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand een kaartje koopt om voortdurend te letten op zaken die niet goed gaan.