Ajax Forum » Columns » [EK88] Corona crisis (part 2) de app
Uit: De Meer, Diemen zijde
Vak: -
Forumreacties: 316
Reg.: 1 augustus 2007
Favoriete opstelling: geen
Twee weken geleden (op 7 april) baarde minister De Jonge nationaal opzien met de mededeling dat er "een app" zou komen waarmee we de verspreiding van het Corona virus in beeld zouden gaan brengen. Dit nieuws werd aanvankelijk heel positief ontvangen, maar ondergetekende viel bijna van zijn stoel. "Die app gaat er niet komen", was mijn mening en ik noemde het zelfs fakenews. Dit laatste is wat overdreven, want het was wel degelijk echt nieuws dat er een app zou komen. Maar op dat moment was gelijk al duidelijk dat minister de Jonge een doodlopende weg was ingeslagen. Een paar weken zou de app de gemoederen bezig houden, maar inmiddels lijkt het aanvankelijke optimisme veranderd in realisme en tot een nulpunt gedaald. De vraag werpt zich op waarom de minister met zo'n eigenaardige oplossing kwam.
Op zich is dat wel te begrijpen. In de hectiek van vandaag waar belangrijke beslissingen op leven en dood moeten worden genomen is het niet makkelijk om onder hoge druk de juiste keuzes te maken. Het sluiten, dan wel open laten van de scholen en het begrip groepsimmuniteit waren daar eerder al voorbeelden van, want het belang daarvan werd niet helemaal goed ingeschat. Maar onze regering volgt in deze crisis een lijn die wel te volgen is en in het algemeen waarschijnlijk de juiste is. Onder deze omstandigheden moeten wij daarom nu ook niet te kritisch zijn (normaal gesproken weten we alles beter) en de gevolgen accepteren. We hebben een oppositie om er voor te zorgen dat de regering scherp blijft en dat het beleid op onderdelen gecorrigeerd wordt. Desondanks wordt de pers conferentie van vandaag zeker interessant, omdat de nood inmiddels hoog is. We zijn op een cruciaal moment aangekomen waarin de regering het eigenlijk niet goed kan doen.
Dat "de app" toch een eigen leven is gaan leiden is zeer opmerkelijk. Blijkbaar is voor een groot deel (zo niet: de meerderheid) van Nederland helemaal niet zo helder dat de app onzin is. Toegegeven, de app waarmee mensen thuis door kunnen geven hoe het met ze gaat is best een aardig idee. Niet heel spannend, want voegt eigenlijk niet zo veel toe. Deze app zou best kunnen werken. Maar het probleem zit natuurlijk bij de inmiddels omstreden "tracking app". Hiermee zou het contact onderzoek van vastgestelde Corona gevallen ondersteund moeten worden. Nog even los van de privacy issues is het technisch gezien onwaarschijnlijk dat deze app ons echt gaat helpen. En ik herhaal nog maar even: dit was al gelijk duidelijk op 7 april. Er is naar mijn mening sprake van een totale overschatting van technische hulpmiddelen en onze kennis daarvan. Volgens mij weet de gemiddelde smartphone gebruiker niet eens of bluetooth wel of niet aanstaat, laat staan dat er enig begrip is van hoe dit technisch werkt. Dat de gemiddelde Nederlander dus best bereid was om privacy op te geven en in meerderheid de app zou gaan gebruiken is mede daarom minder relevant.
Maar de app werd dus geboren onder de toenemende druk van de nadelige gevolgen op de economie en de steeds luider wordende roep om de Corona maatregelen te versoepelen. De GGD gaf waarschijnlijk aan dat zij de verwachte hoeveelheid contact onderzoeken in dat geval niet zouden kunnen uitvoeren en misschien was het zelfs uit die hoek dat het idee van een app werd gelanceerd. Dit zien we wel vaker: dat we de slager vragen een brood te bakken; niet de juiste expertise werd geraadpleegd. En dat er altijd goedwillende mensen (bedrijven) zijn die een app willen bouwen, zorgde er de afgelopen weken voor dat de app al niet eerder werd afgezonken. Deze mensen lijken zonder duidelijk te hebben wat er nu precies gevraagd werd en dus al helemaal geen idee van het doel van de app, toch met goede moed aan de slag te willen gaan. Laten we het erop houden dat ze met de beste bedoelingen en vanwege de crisis met meer dan genoeg tijd, hebben gehandeld. Maar na vandaag horen we waarschijnlijk niets meer over "de app". Ow en twijfelen we er nog aan of de competitie wordt uitgespeeld? Lees in dat geval
https://ajax.supporters.nl/forums/reacties/20/13/1/EK88-Corona-crisis nog even terug.
+1/-0 
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:EK88 schreef op 21 april 2020 om 11:52:
Twee weken geleden (op 7 april) baarde minister De Jonge nationaal opzien met de mededeling dat er "een app" zou komen waarmee we de verspreiding van het Corona virus in beeld zouden gaan brengen. Dit nieuws werd aanvankelijk heel positief ontvangen, maar ondergetekende viel bijna van zijn stoel. "Die app gaat er niet komen", was mijn mening en ik noemde het zelfs fakenews. Dit laatste is wat overdreven, want het was wel degelijk echt nieuws dat er een app zou komen. Maar op dat moment was gelijk al duidelijk dat minister de Jonge een doodlopende weg was ingeslagen. Een paar weken zou de app de gemoederen bezig houden, maar inmiddels lijkt het aanvankelijke optimisme veranderd in realisme en tot een nulpunt gedaald. De vraag werpt zich op waarom de minister met zo'n eigenaardige oplossing kwam.
Op zich is dat wel te begrijpen. In de hectiek van vandaag waar belangrijke beslissingen op leven en dood moeten worden genomen is het niet makkelijk om onder hoge druk de juiste keuzes te maken. Het sluiten, dan wel open laten van de scholen en het begrip groepsimmuniteit waren daar eerder al voorbeelden van, want het belang daarvan werd niet helemaal goed ingeschat. Maar onze regering volgt in deze crisis een lijn die wel te volgen is en in het algemeen waarschijnlijk de juiste is. Onder deze omstandigheden moeten wij daarom nu ook niet te kritisch zijn (normaal gesproken weten we alles beter) en de gevolgen accepteren. We hebben een oppositie om er voor te zorgen dat de regering scherp blijft en dat het beleid op onderdelen gecorrigeerd wordt. Desondanks wordt de pers conferentie van vandaag zeker interessant, omdat de nood inmiddels hoog is. We zijn op een cruciaal moment aangekomen waarin de regering het eigenlijk niet goed kan doen.
Dat "de app" toch een eigen leven is gaan leiden is zeer opmerkelijk. Blijkbaar is voor een groot deel (zo niet: de meerderheid) van Nederland helemaal niet zo helder dat de app onzin is. Toegegeven, de app waarmee mensen thuis door kunnen geven hoe het met ze gaat is best een aardig idee. Niet heel spannend, want voegt eigenlijk niet zo veel toe. Deze app zou best kunnen werken. Maar het probleem zit natuurlijk bij de inmiddels omstreden "tracking app". Hiermee zou het contact onderzoek van vastgestelde Corona gevallen ondersteund moeten worden. Nog even los van de privacy issues is het technisch gezien onwaarschijnlijk dat deze app ons echt gaat helpen. En ik herhaal nog maar even: dit was al gelijk duidelijk op 7 april. Er is naar mijn mening sprake van een totale overschatting van technische hulpmiddelen en onze kennis daarvan. Volgens mij weet de gemiddelde smartphone gebruiker niet eens of bluetooth wel of niet aanstaat, laat staan dat er enig begrip is van hoe dit technisch werkt. Dat de gemiddelde Nederlander dus best bereid was om privacy op te geven en in meerderheid de app zou gaan gebruiken is mede daarom minder relevant.
Maar de app werd dus geboren onder de toenemende druk van de nadelige gevolgen op de economie en de steeds luider wordende roep om de Corona maatregelen te versoepelen. De GGD gaf waarschijnlijk aan dat zij de verwachte hoeveelheid contact onderzoeken in dat geval niet zouden kunnen uitvoeren en misschien was het zelfs uit die hoek dat het idee van een app werd gelanceerd. Dit zien we wel vaker: dat we de slager vragen een brood te bakken; niet de juiste expertise werd geraadpleegd. En dat er altijd goedwillende mensen (bedrijven) zijn die een app willen bouwen, zorgde er de afgelopen weken voor dat de app al niet eerder werd afgezonken. Deze mensen lijken zonder duidelijk te hebben wat er nu precies gevraagd werd en dus al helemaal geen idee van het doel van de app, toch met goede moed aan de slag te willen gaan. Laten we het erop houden dat ze met de beste bedoelingen en vanwege de crisis met meer dan genoeg tijd, hebben gehandeld. Maar na vandaag horen we waarschijnlijk niets meer over "de app". Ow en twijfelen we er nog aan of de competitie wordt uitgespeeld? Lees in dat geval
https://ajax.supporters.nl/forums/reacties/20/13/1/EK88-Corona-crisis nog even terug.
Ik denk toch dat je er naast zit. Die app zal er kost wat kost komen. Sterker nog in de technische briefing van vandaag gaf men aan diep onder de indruk te zijn over wat sommige makers in korte tijd hadden verwezenlijkt. Jij geloof toch niet dat ze af willen gaan.
De enige die roet in het eten kunnen gooien is de oppositie.
Echter dat het niets toevoegt moge duidelijk zijn. Zolang niet iedereen getest wordt zul je nooit een goed beeld krijgen. Daarbij ben ik er van overtuigd dat ze dit nooit verplicht kunnen stellen. Niemand kan mij verplichten om iets op mijn telefoon te zetten wat ik niet wil. Het kan hooguit op vrijwillige basis en daarvoor is er niet voldoende steun. Ik schat dat tussen 60 en 70% van de bevolking op vrijwillige basis zal meedoen. Argumenten van de voorstanders als ik heb niets te verbergen zijn van mensen die verder niet nadenken over de consequenties. Die gaan ook 15 minuten per dag onder een douche van 38 graden staan als er vanavond gezegd wordt dat dit helpt het virus te doden.
+1/-0 LuigiTentorioABC 
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
Deze regering zal het zeker willen, want ze willen internationaal wedijveren met het verregaande vernuft om hulpmiddelen aan te voeren die prestatie op uitvindingsterrein mogen bewijzen. Mij zullen ze nooit zulks laten installeren.
Het verbaast meer dat ze niet in beginsel hebben nagedacht dat er een persoonsgegevens beschermingsautoriteit bestaat en dat er te veel medischgeheime gegevenswisseling plaatsvindt zonder dat de medische sector er zelf grip over heeft. En dan willen ze het anoniem vergrendeld maken, om verkeerd vrije markt doeleinde zoveel mogelijk te voorkomen, maar het gaat juist om gebruikerservaring dat er gelukkig goed opgepast wordt op veiligheidsrisico's en de opslag van informatie moet ver van winstverzekeraars en bestuurders en commerciële onambtelijke circuits vandaan geschieden.
Juist een land met uitgebreid huisartsenzorghaarvaten heeft doktoren genoeg om monitorcheckpoints te verwerken. Er bestaan wisselende coronadiensten waarin per zorgzone een gewezen huisarts rouleert als hoofdbeheerder, en in staat om ook de dokterspraktijken attent te maken op meldingen. De praktijken zijn meer leeg dan normaal, dus tijd genoeg om registers te beheren en onderhouden contacten met patiënten goede klanken te geven. Mocht er gewoon een medisch vignet vanuit de huisarts worden verstrekt en verzorgd , dan kan het weleens kunnen werken, omdat zij niet hun binnenkomende informatie verder voerend gebruiken dan voor hun extensie vitaal is.
De straal waarin je pilots kunt gaan draaien met apptoepassing, kan enkel lokaal en zeker niet nationaal. Nederland moet begrijpen dat de getroffen Randstad en zuid-Nl minder snel weer wederopgebouwd is dan het leven in minder getroffen delen van het land en kleinere zorggemeenten. Daar blijft de noodtoestand langer en is het instellen van een gestript sterielgebied en een van quarantaine naar immuniteitstoegangshoek moeilijker te realiseren.
Mij lijkt het alleen mogelijk om een eredivisie te herstarten als clubteams geografisch flexibeler zijn, en er dus een competitiekamp wordt uitgezet, niet passief hangend in de eigen windstreek van het land. Dan kan het nooit veilig hervat worden binnen de eigen thuishavens. Er moeten veiligere havens gezocht worden.
+1/-0 Ik heb eerder vrees voor nano technologie, met die mobieltjes en apps ben je al jaren traceerbaar op de vierkante meter. Met nano technologie kan bepaald worden of jij mag blijven leven of niet.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:
Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen
En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!
Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ... 
+2/-0 In de toekomst gaan wij net als honden en katten gechipt worden. Die app is gewoon een pre-lobby. Zo gaat het toch altijd, even peilen en dan ineens een definitieve maatregel door je neus duwen. Eerst nog een jaartje paniek zaaien om de mensheid te breken.
+1/-0 Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 21:08:
Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:
Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen
En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!
Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...
Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.
+3/-0 open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 21 april 2020 om 22:31:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 21:08:
Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:
Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen
En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!
Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...
Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.
Ik werk iedere dag. Je hebt gelijk. Mijn standpunt is, eerst bedrijfsleven, dan onderwijs, dan horeca, dan sport/evenementen.... Alles rust op groep 1. Sterkte met je bedrijf.
+1/-0 Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:dwtk schreef op 21 april 2020 om 22:26:
In de toekomst gaan wij net als honden en katten gechipt worden. Die app is gewoon een pre-lobby. Zo gaat het toch altijd, even peilen en dan ineens een definitieve maatregel door je neus duwen. Eerst nog een jaartje paniek zaaien om de mensheid te breken.
Je hebt volledig gelijk. Dit is een dramatisch perspectief. Grote kwade genius achter dit geheel is Bill Gates. Dat is een levensgevaarlijk figuur. Rutte is slechts een poppetje die een toneeltje moet opvoeren. Kijk maar eens wie er naar de Bilderberg bijeenkomsten gaan. Rutte, Schouten, Kaag, De Jonge etc. Noem mij maar complot denker zoals velen doen, maar geloof me als we nu niet opstaan zijn we verloren.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 21 april 2020 om 22:31:
Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.
Juist!
Helaas zijn er nog vele andere voorbeelden, nu en in het verleden.
Heel merkwaardig dat de grondwet dit toelaat en er geen restricties c.q. voorwaarden zijn.
En hoe ver vele politici van de maatschappij en de realiteit af staan. Onbegrijpelijk!
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 21 april 2020 om 22:36:
(...) Rutte is slechts een poppetje die een toneeltje moet opvoeren. (...)
Ja, precies.
Wel een goede toneelspeler maar niet meer dan dat.
Hij kan goed informatie tot zich nemen, dit verwoorden en teksten onthouden.
Maar informatie van deskundigen verspreiden kan ik ook.
Al zal ik het dan voor moeten lezen vanaf papier ...
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 21 april 2020 om 22:36:
open/sluit de onderstaande quote:dwtk schreef op 21 april 2020 om 22:26:
In de toekomst gaan wij net als honden en katten gechipt worden. Die app is gewoon een pre-lobby. Zo gaat het toch altijd, even peilen en dan ineens een definitieve maatregel door je neus duwen. Eerst nog een jaartje paniek zaaien om de mensheid te breken.
Noem mij maar complot denker zoals velen doen, maar geloof me als we nu niet opstaan zijn we verloren.
Ik ben ook een complot denker, dit vormde zich eigen rond 9/11 (ben pas 45 jaar).... Ik heb mij eigen flink er in verdiept. Heb zo veel gelezen op het internet & documentaires gezien, de moord op JFK en zijn broer, Rockwell met zijn monopolie in de olie wereld, Bill Gates met zijn monopolie, die grote Tsunamie….. You name it.... Als je doordenkt dan zie je een groot verband.... Het wordt allemaal zeer vermoeiend. Ik heb het al geschreven hier nu zit je in wereldoorlog III, bio chemie.
+2/-0 Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:dwtk schreef op 21 april 2020 om 22:34:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 21 april 2020 om 22:31:
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 21:08:
Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:
Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen
En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!
Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...
Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.
Ik werk iedere dag. Je hebt gelijk. Mijn standpunt is, eerst bedrijfsleven, dan onderwijs, dan horeca, dan sport/evenementen.... Alles rust op groep 1. Sterkte met je bedrijf.
Dank je. We gaan tijdelijk waarschijnlijk iets heel anders doen. Dat heet ondernemen. Maar wij zijn één van de gelukkige die dit waarschijnlijk gaat lukken vanwege het netwerk dat we hebben opgebouwd. Dat zou betekenen dat we iedereen in dienst kunnen houden.
Ook een mooi voorbeeld waar de politiek in faalt, zijn de regelingen zoals zgn 90% van het loon door betalen. Dat is in de praktijk dus maar 75% want het gaat namelijk niet over het brutoloon. Dat betekent dat je voor elke 4 medewerkers een vol salaris voor de kiezen krijgt. Dat is veel geld op het moment dat je kosten doorlopen en je omzet 0 is. Zelf krijgen we niets vergoedt als eigenaren. Maar we maken ons voornamelijk zorgen om de werknemers. Hopelijk gaat het lukken.
Heb je een PB gestuurd>
Dit bericht is gewijzigd op 21 april 2020, 23:08:49.
+1/-0 LuigiTentorioABC
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 909
Reg.: 24 november 2018
Favoriete opstelling: geen
Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:LuigiTentorioABC schreef op 21 april 2020 om 23:14:
Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.
Een werkend vaccin bestaat al lang. Denk jij ook dat dit door een vleermuizen beet komt. Een vierde van de kern van het corona virus is een afgeleide van het HIV virus, studie leert dat dit van Afrikaanse apen afkomt. Alleen Afrikaanse apen leven ergens anders dan Chinese vleermuizen, knap hè dat het uiteindelijk 1 virus vormt...… Virussen komen van mensen en niet van dieren.
Trouwens wel grappig omdat mensen te dicht bij apen kwamen kregen ze ineens HIV. Ook zo n fabeltje...… Een foutje bij HIV was dat niet alleen homosexuele mensen het kregen.... Hier had men niet op gerekend.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 21 april 2020, 23:32:02.
+1/-0 Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.072
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:LuigiTentorioABC schreef op 21 april 2020 om 23:14:
Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.
Vaccin en blij zijn? Dat gaat echt niet samen in mijn ogen. Nooit of te nimmer een vaccin in mijn lijf.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Je denkt toch niet aan een complot?!
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 21 april 2020 om 23:38:
open/sluit de onderstaande quote:LuigiTentorioABC schreef op 21 april 2020 om 23:14:
Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.
Vaccin en blij zijn? Dat gaat echt niet samen in mijn ogen. Nooit of te nimmer een vaccin in mijn lijf.
Hier idem dito. Ik gok het er wel op. Zo als ik hierboven schreef ben ik als de dood voor nano technologie. De maat (ben effe zijn naam kwijt) van Bill Gates doet hier studie in. En de Rockerfeller stichting is de wereldwijde health institute….. Drie van de rijkste organen van de wereld bij elkaar.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Nooit ... ?
En als dit virus niet 'uitdooft', misschien zelfs weer oplaait, en het je leven kan verlengen?
Of zie ik iets over het hoofd m.b.t. de werking en invloed van een vaccin in het lichaam?
Dit bericht is gewijzigd op 22 april 2020, 00:14:23.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 23:52:
open/sluit de onderstaande quote:
het je leven kan verlengen?
Dat is nu het hele probleem, men wil over 20 jaar geen 10 miljard mensen op de aarde hebben
De laatste 100 jaar is de wereld bevolking met 6/7 miljard gegroeid ofzo...Dus gecontroleerd uitroeien is beter. Sorry voor mijn woorden
+1/-0 Ajax Forum » Columns » [EK88] Corona crisis (part 2) de app