Ajax Forum » Columns » [EK88] Corona crisis (part 2) de app

Twee weken geleden (op 7 april) baarde minister De Jonge nationaal opzien met de mededeling dat er "een app" zou komen waarmee we de verspreiding van het Corona virus in beeld zouden gaan brengen. Dit nieuws werd aanvankelijk heel positief ontvangen, maar ondergetekende viel bijna van zijn stoel. "Die app gaat er niet komen", was mijn mening en ik noemde het zelfs fakenews. Dit laatste is wat overdreven, want het was wel degelijk echt nieuws dat er een app zou komen. Maar op dat moment was gelijk al duidelijk dat minister de Jonge een doodlopende weg was ingeslagen. Een paar weken zou de app de gemoederen bezig houden, maar inmiddels lijkt het aanvankelijke optimisme veranderd in realisme en tot een nulpunt gedaald. De vraag werpt zich op waarom de minister met zo'n eigenaardige oplossing kwam.

Op zich is dat wel te begrijpen. In de hectiek van vandaag waar belangrijke beslissingen op leven en dood moeten worden genomen is het niet makkelijk om onder hoge druk de juiste keuzes te maken. Het sluiten, dan wel open laten van de scholen en het begrip groepsimmuniteit waren daar eerder al voorbeelden van, want het belang daarvan werd niet helemaal goed ingeschat. Maar onze regering volgt in deze crisis een lijn die wel te volgen is en in het algemeen waarschijnlijk de juiste is. Onder deze omstandigheden moeten wij daarom nu ook niet te kritisch zijn (normaal gesproken weten we alles beter) en de gevolgen accepteren. We hebben een oppositie om er voor te zorgen dat de regering scherp blijft en dat het beleid op onderdelen gecorrigeerd wordt. Desondanks wordt de pers conferentie van vandaag zeker interessant, omdat de nood inmiddels hoog is. We zijn op een cruciaal moment aangekomen waarin de regering het eigenlijk niet goed kan doen.

Dat "de app" toch een eigen leven is gaan leiden is zeer opmerkelijk. Blijkbaar is voor een groot deel (zo niet: de meerderheid) van Nederland helemaal niet zo helder dat de app onzin is. Toegegeven, de app waarmee mensen thuis door kunnen geven hoe het met ze gaat is best een aardig idee. Niet heel spannend, want voegt eigenlijk niet zo veel toe. Deze app zou best kunnen werken. Maar het probleem zit natuurlijk bij de inmiddels omstreden "tracking app". Hiermee zou het contact onderzoek van vastgestelde Corona gevallen ondersteund moeten worden. Nog even los van de privacy issues is het technisch gezien onwaarschijnlijk dat deze app ons echt gaat helpen. En ik herhaal nog maar even: dit was al gelijk duidelijk op 7 april. Er is naar mijn mening sprake van een totale overschatting van technische hulpmiddelen en onze kennis daarvan. Volgens mij weet de gemiddelde smartphone gebruiker niet eens of bluetooth wel of niet aanstaat, laat staan dat er enig begrip is van hoe dit technisch werkt. Dat de gemiddelde Nederlander dus best bereid was om privacy op te geven en in meerderheid de app zou gaan gebruiken is mede daarom minder relevant.

Maar de app werd dus geboren onder de toenemende druk van de nadelige gevolgen op de economie en de steeds luider wordende roep om de Corona maatregelen te versoepelen. De GGD gaf waarschijnlijk aan dat zij de verwachte hoeveelheid contact onderzoeken in dat geval niet zouden kunnen uitvoeren en misschien was het zelfs uit die hoek dat het idee van een app werd gelanceerd. Dit zien we wel vaker: dat we de slager vragen een brood te bakken; niet de juiste expertise werd geraadpleegd. En dat er altijd goedwillende mensen (bedrijven) zijn die een app willen bouwen, zorgde er de afgelopen weken voor dat de app al niet eerder werd afgezonken. Deze mensen lijken zonder duidelijk te hebben wat er nu precies gevraagd werd en dus al helemaal geen idee van het doel van de app, toch met goede moed aan de slag te willen gaan. Laten we het erop houden dat ze met de beste bedoelingen en vanwege de crisis met meer dan genoeg tijd, hebben gehandeld. Maar na vandaag horen we waarschijnlijk niets meer over "de app". Ow en twijfelen we er nog aan of de competitie wordt uitgespeeld? Lees in dat geval
https://ajax.supporters.nl/forums/reacties/20/13/1/EK88-Corona-crisis nog even terug.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

EK88 schreef op 21 april 2020 om 11:52:

Twee weken geleden (op 7 april) baarde minister De Jonge nationaal opzien met de mededeling dat er "een app" zou komen waarmee we de verspreiding van het Corona virus in beeld zouden gaan brengen. Dit nieuws werd aanvankelijk heel positief ontvangen, maar ondergetekende viel bijna van zijn stoel. "Die app gaat er niet komen", was mijn mening en ik noemde het zelfs fakenews. Dit laatste is wat overdreven, want het was wel degelijk echt nieuws dat er een app zou komen. Maar op dat moment was gelijk al duidelijk dat minister de Jonge een doodlopende weg was ingeslagen. Een paar weken zou de app de gemoederen bezig houden, maar inmiddels lijkt het aanvankelijke optimisme veranderd in realisme en tot een nulpunt gedaald. De vraag werpt zich op waarom de minister met zo'n eigenaardige oplossing kwam.

Op zich is dat wel te begrijpen. In de hectiek van vandaag waar belangrijke beslissingen op leven en dood moeten worden genomen is het niet makkelijk om onder hoge druk de juiste keuzes te maken. Het sluiten, dan wel open laten van de scholen en het begrip groepsimmuniteit waren daar eerder al voorbeelden van, want het belang daarvan werd niet helemaal goed ingeschat. Maar onze regering volgt in deze crisis een lijn die wel te volgen is en in het algemeen waarschijnlijk de juiste is. Onder deze omstandigheden moeten wij daarom nu ook niet te kritisch zijn (normaal gesproken weten we alles beter) en de gevolgen accepteren. We hebben een oppositie om er voor te zorgen dat de regering scherp blijft en dat het beleid op onderdelen gecorrigeerd wordt. Desondanks wordt de pers conferentie van vandaag zeker interessant, omdat de nood inmiddels hoog is. We zijn op een cruciaal moment aangekomen waarin de regering het eigenlijk niet goed kan doen.

Dat "de app" toch een eigen leven is gaan leiden is zeer opmerkelijk. Blijkbaar is voor een groot deel (zo niet: de meerderheid) van Nederland helemaal niet zo helder dat de app onzin is. Toegegeven, de app waarmee mensen thuis door kunnen geven hoe het met ze gaat is best een aardig idee. Niet heel spannend, want voegt eigenlijk niet zo veel toe. Deze app zou best kunnen werken. Maar het probleem zit natuurlijk bij de inmiddels omstreden "tracking app". Hiermee zou het contact onderzoek van vastgestelde Corona gevallen ondersteund moeten worden. Nog even los van de privacy issues is het technisch gezien onwaarschijnlijk dat deze app ons echt gaat helpen. En ik herhaal nog maar even: dit was al gelijk duidelijk op 7 april. Er is naar mijn mening sprake van een totale overschatting van technische hulpmiddelen en onze kennis daarvan. Volgens mij weet de gemiddelde smartphone gebruiker niet eens of bluetooth wel of niet aanstaat, laat staan dat er enig begrip is van hoe dit technisch werkt. Dat de gemiddelde Nederlander dus best bereid was om privacy op te geven en in meerderheid de app zou gaan gebruiken is mede daarom minder relevant.

Maar de app werd dus geboren onder de toenemende druk van de nadelige gevolgen op de economie en de steeds luider wordende roep om de Corona maatregelen te versoepelen. De GGD gaf waarschijnlijk aan dat zij de verwachte hoeveelheid contact onderzoeken in dat geval niet zouden kunnen uitvoeren en misschien was het zelfs uit die hoek dat het idee van een app werd gelanceerd. Dit zien we wel vaker: dat we de slager vragen een brood te bakken; niet de juiste expertise werd geraadpleegd. En dat er altijd goedwillende mensen (bedrijven) zijn die een app willen bouwen, zorgde er de afgelopen weken voor dat de app al niet eerder werd afgezonken. Deze mensen lijken zonder duidelijk te hebben wat er nu precies gevraagd werd en dus al helemaal geen idee van het doel van de app, toch met goede moed aan de slag te willen gaan. Laten we het erop houden dat ze met de beste bedoelingen en vanwege de crisis met meer dan genoeg tijd, hebben gehandeld. Maar na vandaag horen we waarschijnlijk niets meer over "de app". Ow en twijfelen we er nog aan of de competitie wordt uitgespeeld? Lees in dat geval
https://ajax.supporters.nl/forums/reacties/20/13/1/EK88-Corona-crisis nog even terug.

---

+1/-0

Deze regering zal het zeker willen, want ze willen internationaal wedijveren met het verregaande vernuft om hulpmiddelen aan te voeren die prestatie op uitvindingsterrein mogen bewijzen. Mij zullen ze nooit zulks laten installeren.

Het verbaast meer dat ze niet in beginsel hebben nagedacht dat er een persoonsgegevens beschermingsautoriteit bestaat en dat er te veel medischgeheime gegevenswisseling plaatsvindt zonder dat de medische sector er zelf grip over heeft. En dan willen ze het anoniem vergrendeld maken, om verkeerd vrije markt doeleinde zoveel mogelijk te voorkomen, maar het gaat juist om gebruikerservaring dat er gelukkig goed opgepast wordt op veiligheidsrisico's en de opslag van informatie moet ver van winstverzekeraars en bestuurders en commerciële onambtelijke circuits vandaan geschieden.

Juist een land met uitgebreid huisartsenzorghaarvaten heeft doktoren genoeg om monitorcheckpoints te verwerken. Er bestaan wisselende coronadiensten waarin per zorgzone een gewezen huisarts rouleert als hoofdbeheerder, en in staat om ook de dokterspraktijken attent te maken op meldingen. De praktijken zijn meer leeg dan normaal, dus tijd genoeg om registers te beheren en onderhouden contacten met patiënten goede klanken te geven. Mocht er gewoon een medisch vignet vanuit de huisarts worden verstrekt en verzorgd , dan kan het weleens kunnen werken, omdat zij niet hun binnenkomende informatie verder voerend gebruiken dan voor hun extensie vitaal is.

De straal waarin je pilots kunt gaan draaien met apptoepassing, kan enkel lokaal en zeker niet nationaal. Nederland moet begrijpen dat de getroffen Randstad en zuid-Nl minder snel weer wederopgebouwd is dan het leven in minder getroffen delen van het land en kleinere zorggemeenten. Daar blijft de noodtoestand langer en is het instellen van een gestript sterielgebied en een van quarantaine naar immuniteitstoegangshoek moeilijker te realiseren.

Mij lijkt het alleen mogelijk om een eredivisie te herstarten als clubteams geografisch flexibeler zijn, en er dus een competitiekamp wordt uitgezet, niet passief hangend in de eigen windstreek van het land. Dan kan het nooit veilig hervat worden binnen de eigen thuishavens. Er moeten veiligere havens gezocht worden.

+1/-0

Ik heb eerder vrees voor nano technologie, met die mobieltjes en apps ben je al jaren traceerbaar op de vierkante meter. Met nano technologie kan bepaald worden of jij mag blijven leven of niet.

+1/-0

Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:

Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen

En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!

Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...

+2/-0

In de toekomst gaan wij net als honden en katten gechipt worden. Die app is gewoon een pre-lobby. Zo gaat het toch altijd, even peilen en dan ineens een definitieve maatregel door je neus duwen. Eerst nog een jaartje paniek zaaien om de mensheid te breken.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 21:08:

Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:

Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen

En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!

Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 22:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 21:08:

Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:

Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen

En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!

Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...

---

Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 21 april 2020 om 22:26:

In de toekomst gaan wij net als honden en katten gechipt worden. Die app is gewoon een pre-lobby. Zo gaat het toch altijd, even peilen en dan ineens een definitieve maatregel door je neus duwen. Eerst nog een jaartje paniek zaaien om de mensheid te breken.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 22:31:

Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 22:36:

(...) Rutte is slechts een poppetje die een toneeltje moet opvoeren. (...)

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 22:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 21 april 2020 om 22:26:

In de toekomst gaan wij net als honden en katten gechipt worden. Die app is gewoon een pre-lobby. Zo gaat het toch altijd, even peilen en dan ineens een definitieve maatregel door je neus duwen. Eerst nog een jaartje paniek zaaien om de mensheid te breken.

---

Noem mij maar complot denker zoals velen doen, maar geloof me als we nu niet opstaan zijn we verloren.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 21 april 2020 om 22:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 22:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 21:08:

Ik verbaas me altijd over berichten in de pers zoals onderstaand:

Het ministerie gaat nu met "de juiste mensen" om de tafel zitten om tot goede software te komen

En vooral over de maatschappelijke acceptatie van deze werkwijzen!

Wat is dat toch steeds voor tijd- en dus geldverspilling om "de boot van de wal te duwen terwijl de riemen niet aanwezig zijn" ...

---

Op het moment dat de minister van Volksgezondheid met een opleiding voor onderwijzer basisonderwijs mag beslissen over een budget van 80 miljard dan weet je wat er mis is in de politiek. In het kabinet moeten mensen zitten met de juiste opleiding en ervaring in het vakgebied. Bijvoorbeeld op defensie een oud generaal met een dito opleiding.

---

Ik werk iedere dag. Je hebt gelijk. Mijn standpunt is, eerst bedrijfsleven, dan onderwijs, dan horeca, dan sport/evenementen.... Alles rust op groep 1. Sterkte met je bedrijf.

---

Dit bericht is gewijzigd op 21 april 2020, 23:08:49.

+1/-0

Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

LuigiTentorioABC schreef op 21 april 2020 om 23:14:

Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 21 april 2020, 23:32:02.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

LuigiTentorioABC schreef op 21 april 2020 om 23:14:

Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 21 april 2020 om 23:21:

(...) Hier had men niet op gerekend.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 23:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

LuigiTentorioABC schreef op 21 april 2020 om 23:14:

Overigens was er ook nog goed nieuws, Britse overheid kondigde op Downing Street aan dat ze al per aankomende donderdag de werkbaarheid een kansrijk vaccin op mensen beginnen te testen.

---

Vaccin en blij zijn? Dat gaat echt niet samen in mijn ogen. Nooit of te nimmer een vaccin in mijn lijf.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 23:38:

(...) Nooit of te nimmer een vaccin in mijn lijf.

---

Dit bericht is gewijzigd op 22 april 2020, 00:14:23.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 21 april 2020 om 23:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 april 2020 om 23:38:

(...) Nooit of te nimmer een vaccin in mijn lijf.

---

het je leven kan verlengen?

---

+1/-0