
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 08 juni 2026 om 11:32:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 juni 2026 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 08 juni 2026 om 08:51:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 juni 2026 om 00:34:
Zouden professionele topsporters ten koste van zichzelf oprecht concurrenten beter maken? Ik denk daar wat anders over dan jij kennelijk.
Ze kunnen andere spelers wellicht wel begeleiden, maar nooit ten koste van zichzelf inderdaad.
Bij Davy Klaassen (en ook Steven Berghuis) twijfel ik er overigens serieus aan of ze anderen daadwerkelijk positief begeleiden. Dat eindeloos pluggen van Stekelenburg rond 2022 was vrij dubieus. Niet elke oude speler is per definitie een goede mentor. Soms is een oude speler ook gewoon een oude speler.
Voor de aanname dat Klaassen en Berghuis teamgenoten zo goed begeleiden, is geen bewijs of directe aanleiding. Die was er bij Henderson bijvoorbeeld wel (verklaringen van teamgenoten dat hij hen hielp met fysieke ontwikkeling bijv.).
Je moet er vanuit gaan dat iedereen wil spelen. Wil je wat hebben aan de coachende kwaliteiten van een patron, dan moet duidelijk zijn dat hij mits fit als eerste op het wedstrijdformulier staat. Dan kan de focus op het winnen van wedstrijden en kan zo'n man de andere spelers precies bijbrengen wat daarbij komt kijken.
Zodra de focus komt te liggen op het overtuigen van de trainer dat je er de komende wedstrijd in moet staan, krijg je een andere, veel minder positieve, dynamiek. Dat hebben we o.a. gezien bij Berghuis vs Gloukh. Dat van Klaassen kan ik zelf niet bevestigen en is ook net iets anders, ervaring en status etc. aanwenden om een vriendje erin te krijgen.
Iig is wat mij betreft duidelijk dat wat betreft Klaassen ervaring, invloed etc niet bijster positieve punten zijn.
Je hoort mensen Klaassen prijzen om zijn professionele instelling, leiderschap en het vooropgaan in de strijd, en tegelijkertijd wordt het team bekritiseerd vanwege een te weinig professionele instelling, zwakke mentaliteit en bijvoorbeeld ondermaatse conditie.
Het kan niet tegelijkertijd waar zijn. Als Klaassen zo'n enorm invloedrijke voorbeeldprof was met veel leiderschapskwaliteiten, zouden al die problemen in de selectie er immers niet moeten zijn. Of in ieder geval in veel mindere mate.
Kan natuurlijk aan de hele selectie liggen, dat vrijwel elke selectiespeler individueel nu net niet vatbaar is voor het inspirerende leiderschap van Davy Klaassen. Waarschijnlijker is echter dat het met die inspirerende kwaliteiten van Davy allemaal nog wel meevalt.
open/sluit de onderstaande quote:Sjakie Meulemans schreef op 07 juni 2026 om 23:44:
De inmiddels 36-jarige Daley Blind was ooit een aardige speler, maar kon vier jaar geleden het niveau al niet meer aan en heeft afgelopen seizoen degradatie met Gerona ook niet kunnen voorkomen. Desalniettemin wordt hij nadrukkelijk genoemd als versterking.
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 juni 2026 om 00:34:
Mijn mening is dat Klaassen overall te weinig gebracht heeft. Hij heeft wel bovengemiddeld veel gescoord voor zijn positie, maar in mijn optiek is dat niet genoeg. Jij stelt dat hij op een andere positie nog meer zou scoren. Wellicht, maar niet relevant voor mijn punt dat ie te weinig gebracht heeft.
open/sluit de onderstaande quote:Een vals trucje dat je wel vaker doet: subtiel iemands argumentatie verbasteren zodat het je beter uit komt. Mijn punt is niet dat 80% PAcc voor hem slecht is, maar dat het vergeleken met de andere middenvelders slecht is. Dat hij dus zo solide zou zijn, zie ik niet in de cijfers terugkeren.
open/sluit de onderstaande quote:Ik zie liever dat die aanstormende talenten zich omringen met kwaliteitsspelers.
Los daarvan klinkt hier de (naieve) gedachte in door dat jongens als Blind en Klaassen hun ervaring in gaan zetten om andere spelers beter te maken. Hoe ouder deze twee worden, hoe meer ze sportief ter discussie zullen staan en andere spelers dus echt concuurrenten zullen worden. Zouden professionele topsporters ten koste van zichzelf oprecht concurrenten beter maken? Ik denk daar wat anders over dan jij kennelijk.
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 08 juni 2026 om 08:34:
Dat voetbal een teamsport is, is een open deur, en de zin erna weer een stropop; niemand beweert dit.
open/sluit de onderstaande quote:Als je dan naar zijn track record in serieuze competities kijkt, viel hij daar vaker wel dan niet buiten de boot en kon hij sowieso nooit zijn prestaties bij Ajax evenaren.
open/sluit de onderstaande quote:Wederom een stropop. Ik geef juist aan dat je een stellige mening over Klaassen hebt, ondanks dat je aangeeft hem in het buitenland (in dit geval ging het om Everton inderdaad) niet gevolgd hebt. Dat is dus iets anders dan een stellige mening over zijn seizoen bij Everton hebben. Sterker nog: het is het tegenovergestelde. En dat weet je best.
open/sluit de onderstaande quote:Ga je nu serieus 7 wedstrijden Everton en 13 invalbeurten bij Inter meerekenen als 'ervaring in topcompetities'? In Italië zijn het nog geen 200 minuten bij elkaar in de Serie A.
Dan heeft Silvano Vos ook ervaring in een topcompetitie.![]()
Kom nou...
Hij heeft ervaring in de Eredivisie en 2 seizoenen Bundesliga, waarvan hij er eentje bijna degradeerde trouwens.
open/sluit de onderstaande quote:In mijn ogen te weinig serieuze ervaring om op je 34e bij Ajax nog even te vertellen hoe de wereld in elkaar zit. Berghuis idem.
Qua ervaren spelers hebben we gasten met serieuze ervaring op hoog niveau nodig. Guerreiro, Mingueza, Tomiyasu, dat werk. Mijn lat ligt in ieder geval hoger dan Davy Klaassen.
Betreft Blind: te oud, kon het in '23 al niet meer aan, is ook niet meer dezelfde speler sinds zijn hartproblemen. Spijtig maar waar.
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 08 juni 2026 om 22:06:
Dat hij op een aanvallendere positie meer zou scoren is en geen theorie maar een feit he. Ik heb de cijfers aangedragen. Je zou kunnen redeneren dat hij te weinig gebracht in de zin van dat als je hem in een verdedigende rol opstelt hij dat niet zo goed zou doen als een speler die gespecialiseerd is op die positie. Maar het is niet fair om dat als argument aan te voeren dat hij niet goed genoeg is.
open/sluit de onderstaande quote:Dat spelers elkaar niet zouden willen helpen vind ik een erg cynische opvatting.
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.424
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
open/sluit de onderstaande quote:Ik vind het wat flauw om op 1 minder seizoen (dat niet eens per se volledig zijn eigen schuld is) zoveel nadruk te leggen. Alsof dat heel zijn carrière of kwaliteiten als speler definieert.
open/sluit de onderstaande quote:Dat Weder bijna degradeerde is niet relevant.
open/sluit de onderstaande quote:De spelers die je nu noemt zijn allemaal aanzienlijk duurder. Ik zie dat soort gasten ook graag komen hoor, maar dat is niet altijd haalbaar.
open/sluit de onderstaande quote:Overigens pleit ik niet voor het terughalen van Blind hier. Een speler van 36 zou ik niet zo snel meer aan beginnen. Of zo'n speler moet fysiek nog echt ongekend zijn, zoals Tadic of Seedorf. Dan zou het misschien nog kunnen tegen een acceptabel salaris.
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 08 juni 2026 om 23:07:
Ik heb diverse malen beargumenteerd dat hij inderdaad veel scoort, maar dat ik het onvoldoende vind om zijn voetballende gebreken te maskeren. Jij hebt daar een andere mening over en dat is prima.
open/sluit de onderstaande quote:Berghuis over Gloukh gemist?
In dit soort discussies gaan mensen er vrijwel meteen vanuit dat een ervaren speler klaar staat om teamgenoten te helpen en dat dat dus altijd goed is. Nou zijn er zeker situaties waarin dat inderdaad zo werkt en Ik pleit dan ook zelf voor 1 a 2 mentoren die zo'n rol goed kunnen vervullen. Ben echter wel wat genuanceerder erin in de zin dat ik niet denk dat iedereen nou zo'n positieve invloed heeft. Bij Blind, Klaassen, Veltman, Eriksen en vooral Berghuis zit ik er inderdaad wat cynicher in. Daarnaast hebben ze in mijn opinie het niveau ook niet meer.
open/sluit de onderstaande quote:
open/sluit de onderstaande quote:Dat definieert niet zijn gehele carrière inderdaad, maar de momenten waarop een speler een stap hogerop maakt, zijn natuurlijk wel extra interessant. Dan wil je zien of zo'n speler zich aanpast aan het niveau en aanhaakt, of daar niet in slaagt en op de bank belandt. Bij Everton gebeurde bij Klaassen het laatste. Dat zegt dan wel iets in mijn ogen.
open/sluit de onderstaande quote:Het stuk dat je tussen haakjes hebt geplaatst vind ik weer heel veelzeggend overigens. Het is allemaal niet zijn schuld.
open/sluit de onderstaande quote:Zeker wel. Een speler kan schermen met 'ervaring in de Bundesliga' maar als je dan bij een degradatiekandidaat speelt, dan is dat niet het niveau dat Ajax zou moeten nastreven. Wij willen ons liefst meten met de (sub-)top van de Bundesliga. Dan is het leuk als je bij een degradatiekandidaat mag meedoen, maar dat feit op zichzelf is niet voldoende om een interessante speler voor Ajax te zijn.
Elke basisspeler van Bayern Munchen, Arsenal of Barcelona is per definitie interessant voor ons.
Basisspelers van Heidenheim, Burnley en Mallorca zijn dat niet per se. Ze kunnen het wel zijn, maar niet per se.
Klaassen was het in mijn ogen niet. Vond het ook jammer dat hij toen werd teruggehaald, al helemaal voor 12 miljoen of zo. Belandde toen overigens ook op de bank onder Ten Hag. Timber moest erdoor vertrekken. Om allerlei redenen een slechte aankoop geweest.
open/sluit de onderstaande quote:Je moet de lat leggen daar waar ie hoort te liggen, en als het niet lukt om daaraan te voldoen, zie ik het liefst dat er niemand wordt gehaald en de jeugd een kans krijgt. Sub-optimale spelers halen omdat wat je eigenlijk nastreeft niet lukt, gaat je niks opleveren.
open/sluit de onderstaande quote:Volledig mee eens. Tadic op z'n 36e was ook een twijfelgeval trouwens. Seedorf was ongekend inderdaad.
Eeuwig zonde dat die destijds door de Ajaxfans dusdanig is uitgefloten dat ie nooit meer wilde terugkeren. Toen hij naar Botafogo ging, had hij eigenlijk thuis moeten komen natuurlijk. Was met twee vingers in z'n neus nog de beste speler in de ED geweest. Wat een koning.
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 09 juni 2026 om 21:16:
Overigens ben ik het wel met je eens dat een oudere speler zijn niet per se betekent dat je invloed positief is. Berghuis staat er niet echt om bekend een heel harde werker te zijn, en ik vind hem ook niet echt als een routinier spelen. Er is een vrijblijvendheid in zijn spel die je normaal eerder bij jongere spelers ziet.
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 09 juni 2026 om 22:46:
Stel dat Berghuis 2 opties heeft. Of hij roept op de eerste training straks Gloukh, Carrizo en Bounida bijeen en voorziet hen van goede tips waardoor het oprecht betere voetballers worden. Als gevolg hiervan spelen zij alles en komt Steven zelf geen minuut meer in actie. Buiten frustrerend en vernederend vermindert het waarschijnlijk ook zijn opties aan het einde van dit contract.
Hij kan ook wat minder goede tips geven en wat rommelen op de achtergrond, waardoor deze jongens achter hem in de pikorde blijven. Hierdoor speelt hijzelf mits fit alles en is de kans op de lucratief avontuur in de States (of elders) erna groter.
Wat zou ie doen? (Goed, ik snap dat het lichtelijk gecharcheerd en zwart-wit is, maar het clubbelang clasht hier duidelijk met het eigenbelang. Niet iedereen denkt dan aan de club, zeg maar)
open/sluit de onderstaande quote:thomas83 schreef op 10 juni 2026 om 20:43:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 09 juni 2026 om 22:46:
Stel dat Berghuis 2 opties heeft. Of hij roept op de eerste training straks Gloukh, Carrizo en Bounida bijeen en voorziet hen van goede tips waardoor het oprecht betere voetballers worden. Als gevolg hiervan spelen zij alles en komt Steven zelf geen minuut meer in actie. Buiten frustrerend en vernederend vermindert het waarschijnlijk ook zijn opties aan het einde van dit contract.
Hij kan ook wat minder goede tips geven en wat rommelen op de achtergrond, waardoor deze jongens achter hem in de pikorde blijven. Hierdoor speelt hijzelf mits fit alles en is de kans op de lucratief avontuur in de States (of elders) erna groter.
Wat zou ie doen? (Goed, ik snap dat het lichtelijk gecharcheerd en zwart-wit is, maar het clubbelang clasht hier duidelijk met het eigenbelang. Niet iedereen denkt dan aan de club, zeg maar)
Dat is een scenario dat ik meer dan lichtelijk gechargeerd zou noemen.
Ajax Forum » Wedstrijden van Ajax » [Eredivisie Play-Offs 2025/2026] Ajax - FC Utrecht