Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Marc Overmars

Deze normale topic is open en bestaat uit 1 pagina.

forumillustratie

Een topic over onze technisch directeur Marc Overmars, zijn beleid, zijn aankopen en verkopen. Zodat het niet in het Ten Hag topic hoeft.

 

+1

gekopieerd uit het Ten Hag topic. Kunnen we hier verder gaan.

Wat is ons beleid? Aanhaken bij de Europese (sub)top zegt vd Sar.
Heeft niks met jonge talenten te maken. Maar met de best mogelijke spelers. Indien mogelijk met eigen jeugd, maar dat is een middel, geen doel. Het doel is hogerop te komen. Of wil je echt beweren dat het AJAX alleen maar gaat om jonge spelers te brengen en dat het resultaat van ondergeschikt belang is? Blijkbaar niet gezien je laatste opmerking. Dus ons beleid is succes proberen te halen, zoals bij iedere club zou moeten zijn. Als het kan met eigen jeugd.
Zijn Tadic en Blind ook jonge talenten? Waren Heitinga en Westermann jonge talenten? Of Zimling? Sanogo? vd Hoorn? Gudelj?
Ik heb het over aankopen van spelers die meteen voor het eerste zijn gehaald. Niet over Frenkie, Onana etc..
Maximale eruit gehaald bij De Ligt en De Jong? Nee. Zie die jonge speler van Benfica die naar Atletico Madrid is gegaan. Die is zeker niet beter dan Matthijs en Frenkie.

 

+0

Ons beleid is aanhaken bij de europese subtop maar wel met zoveel mogelijk (eigen) jeugd. Dat is het altijd al geweest bij Ajax. En daarbij heb je dan ook ervaring nodig.
Maar goed, jij giet overal zo'n bak azijn overheen dat ik hier geen zin meer in heb. Ben je veganist toevallig? Dat zou een hoop verklaren.

 

+5

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 06 september 2019 om 17:12:

Ons beleid is aanhaken bij de europese subtop maar wel met zoveel mogelijk (eigen) jeugd. Dat is het altijd al geweest bij Ajax. En daarbij heb je dan ook ervaring nodig.
Maar goed, jij giet overal zo'n bak azijn overheen dat ik hier geen zin meer in heb. Ben je veganist toevallig? Dat zou een hoop verklaren.



Lees de tweede regel nog eens waar ik het heb over eigen jeugd. Maar goed, lezen is voor sommigen blijkbaar een kunst die ze niet machtig zijn.
Voor de rest, prachtige reactie. Compliment.

 

+0

Denken jullie dat de aankopen zoals Marin, Promes, Alvarez, Martinez etc.. noodzakelijk waren of hadden jullie liever gezien dat eigen jeugd meer kans had gekregen.

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

IGabrimovic schreef op 06 september 2019 om 18:57:

Denken jullie dat de aankopen zoals Marin, Promes, Alvarez, Martinez etc.. noodzakelijk waren of hadden jullie liever gezien dat eigen jeugd meer kans had gekregen.



Na het vertrek van enkele dragende spelers waren aankopen wel noodzakelijk, maar of deze jongens de juiste aankopen zijn zal nog moeten blijken, want vooralsnog heeft alleen Martinez mij kunnen overtuigen. De anderen zijn stuk voor stuk goede spelers, maar het seizoen is nog te jong om ze goed te kunnen beoordelen.

Verder zal de eigen jeugd bij ons altijd de kans krijgen, alleen ligt de lat nu wat hoger.

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

IGabrimovic schreef op 06 september 2019 om 18:57:

Denken jullie dat de aankopen zoals Marin, Promes, Alvarez, Martinez etc.. noodzakelijk waren of hadden jullie liever gezien dat eigen jeugd meer kans had gekregen.



Dat antwoord is simpel, zolang ze caps kunnen behalen, zijn ze ook voor Ajax welkom. Marin moeten ze net zo voor de bal houden als Tadic, achter de bal is hij een bedroevende factor. Martinez moet ipv Veltman. Alvarez is nodig op het middenveld. En een speler als Promes is altijd goed om het niveau een loper zoals Mazraoui in concurrentie beter door te ontwikkelen, Promes kan in het rijtje met Tadic en Blind, juist qua fitheid en commitment.

Bij nieuwelingen zoals Pierie, daarbij kun je stellen dat dit niet beter is dan eigen jeugd. Dat zien ze zelf ook in, vandaar Castillo naar Ajax terug.

Zoals Overmars naast Jordi Cruijff zat bij de opening van Estadi Johan Cruijff, dat doet geloven dat ze met iedere stroming blijven zoeken naar de dialoog, dus een respectabele blik werpen op alle processen. De nieuwe sfeer in de leiding zonder Slop is beter. Dus het is steeds gezonder bij Ajax hoe het wordt georganiseerd.

 

+1

Overgeplaatst vanuit het Ten Hag topic:

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 06 september 2019 om 09:55:

Die europese campagnes hebben jou geen attractief voetbal laten zien? (...)



Jazeker wel! Meerdere wedstrijden zelfs twee keer gezien.
Onder het motto ,,goede muziek luister je ook meerdere keren!" B) )

Maar tussen die campagnes door was er ook het geschutter tegen Twente met ene Lamprou als hoofdschuldige ...
En ik kan me een potje in R'dam herinneren waar ene Magallán opgesteld werd ...

Bij dit soort beschouwingen moet je het totaalplaatje bekijken.
Dus vanaf de aanstelling van Overmars op 6 juli 2012. Dat geeft een reëel en ander beeld.

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 06 september 2019 om 09:55:

(...) Bij Bayern kopen ze gewoon de goede spelers van Dortmund. De kans dat er dan een miskleun tussen zit is erg klein. (...)



Ja, dat is vaak als je 'goede spelers' koopt.
Maar op zich een prima tip voor Overmars & co.: koop goede spelers!
(En waar ze vandaan gehaald worden boeit mij niet. Als ze maar Ajax-waardig zijn.


open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 06 september 2019 om 09:55:

(...) Als we Bergwijn hadden gekocht dan was de kans op een miskleun ook een stuk kleiner dan wanneer je Promes of een of ander talent koopt. (...)



Is dat zo? Is Bergwijn het goede voorbeeld? Heeft ie niet ook een aantal beperkingen?

Dat vind ik dan wel weer goed van Overmars & Co. Dat ze Bergwijn niet gekocht hebben. Die speelt trouwens niet voor niets nog steeds daar. Zo goed is hij niet.

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 06 september 2019 om 09:55:

(...) Lamprou is een miskleun, maar wie wilde je dan halen als 2e of 3e keeper?



Ik zou Overmars zelf opstellen!

Hij is net zo groot als Lamprou. Alles waar Overmars niet bij kan, kan Lamprou ook niet bij ... Of, alles waar Lamprou bij kan, kan Overmars ook bij.
En Overmars heeft in Turijn laten zien dat ie nog vrij makkelijk naar de grond gaat!

 

+3

open/sluit de onderstaande quote:

IGabrimovic schreef op 06 september 2019 om 18:57:

Denken jullie dat de aankopen zoals Marin, Promes, Alvarez, Martinez etc.. noodzakelijk waren of hadden jullie liever gezien dat eigen jeugd meer kans had gekregen.



Wat betreft de (eigen) jeugd zitten we imo nu in een overgangsfase. Momenteel zou ik geen speler (mss. m.u.v. Lang die er het dichtst bij zit) weten die van toegevoegde waarde is voor het eerste. De komende jaren verwacht ik wel veel van de jeugd. Jongens als Lang, Taylor, Gravenberch, Unuvar, Traoré, Brobbey, gebr. Timber, Jensen, Kuhn hebben imo allemaal de potentie de komende 2 jaar aan te sluiten.
Martinez is een prima aankoop. Alvarez lijkt mij ook, wel als RCV. Marin zou ik niet hebben gehaald. Promes ook niet, ik had veel liever de transfervrije Babel zien komen. Pierie en Scherpen had ik ook niet gehaald.
Veel liever nog 1 of 2 echte versterkingen voor die Marin, Promes, Pierie en Scherpen. Toch voor een slordige 35 miljoen euro. Daar krijg je zeker een echte creatieve middenvelder voor. Creativiteit op het middenveld missen we enorm.

 

+2

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 07 september 2019 om 01:05:
Jazeker wel! Meerdere wedstrijden zelfs twee keer gezien.
Onder het motto ,,goede muziek luister je ook meerdere keren!" B) )

Maar tussen die campagnes door was er ook het geschutter tegen Twente met ene Lamprou als hoofdschuldige ...
En ik kan me een potje in R'dam herinneren waar ene Magallán opgesteld werd ...

Bij dit soort beschouwingen moet je het totaalplaatje bekijken.
Dus vanaf de aanstelling van Overmars op 6 juli 2012. Dat geeft een reëel en ander beeld.



Ja en in 1995 verloren we ook wedstrijden. Tuurlijk hebben spelers gefaald, en dus? We haalden de dubbel en de halve finale van de CL. In deze tijd is dat ongehoord. In 2017 haalden we de europa league finale en toen Overmars net begon begon net een hele reeks van kampioenschappen. Dus ja, het totaalplaatje ziet er schitterend uit.

open/sluit de onderstaande quote:


Ja dat is vaak als je 'goede spelers' koopt.
Maar op zich een prima tip voor Overmars & co.: koop goede spelers!
(En waar ze vandaan gehaald worden boeit mij niet. Als ze maar Ajax-waardig zijn.



Dat is ons beleid niet. Wij kopen geen gearriveerde spelers voor veel geld (zoals Bayern). Wij kopen jonge talenten voor relatief weinig geld (voor Zwolle begrippen is het enorm veel geld natuurlijk) en dan zitten er veel meer misperen tussen. Of een speler Ajax-waardig is blijkt dus ook pas later...

open/sluit de onderstaande quote:


Is dat zo? Is Bergwijn het goede voorbeeld? Heeft ie niet ook een aantal beperkingen?

Dat vind ik dan wel weer goed van Overmars & Co. Dat ze Bergwijn niet gekocht hebben. Die speelt trouwens niet voor niets nog steeds daar. Zo goed is hij niet.



Tuurlijk, net zoals Dembele z'n beperkingen heeft en het waarschijnlijk niet redt bij Barca. Maar de kans dat er een mispeer tussen zit is veel kleiner. De kans dat Bergwijn het bij ons beter zou doen is groter dan wanneer je twee cassierra's voor 25 miljoen koopt.

open/sluit de onderstaande quote:


Ik zou Overmars zelf opstellen!



Je kunt ze dus niet noemen..

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 07 september 2019 om 10:13:

(...) Dus ja, het totaalplaatje ziet er schitterend uit.
(...)



Zoals jij het 'proces' beschrijft, ik begrijp wel dat je er zo naar kunt kijken.
Ik vind wel dat je overdrijft met woorden als 'fantastisch' en 'schitterend'.
Maar ja, ik wil ook wel eens overdrijven ... B)

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 07 september 2019 om 10:13:

(...)
Dat is ons beleid niet. Wij kopen geen gearriveerde spelers voor veel geld (zoals Bayern). Wij kopen jonge talenten voor relatief weinig geld (voor Zwolle begrippen is het enorm veel geld natuurlijk) en dan zitten er veel meer misperen tussen. Of een speler Ajax-waardig is blijkt dus ook pas later...
(...)



Wat jonge talenten betreft is het logisch dat het risico op mislukken hoog is. Dat is daar inherent aan verbonden en acceptabel.

Maar het "kopen van afgedankte spelers voor weinig geld" die niets toevoegen en het elftal zelfs verzwakken is onacceptabel. En Overmars & Co. zeker te verwijten. Zimling, Westermann, Heitinga, Lamprou ...

Omdat hun kwaliteiten heel goed getoetst en beoordeeld hadden kunnen worden en ze allemaal onder de ondergrens zaten voordat ze bij Ajax kwamen

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 07 september 2019 om 10:13:

(...)
Tuurlijk, net zoals Dembele z'n beperkingen heeft en het waarschijnlijk niet redt bij Barca. Maar de kans dat er een mispeer tussen zit is veel kleiner. De kans dat Bergwijn het bij ons beter zou doen is groter dan wanneer je twee cassierra's voor 25 miljoen koopt.
(...)



Ja.

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 07 september 2019 om 10:13:

(...)
Je kunt ze dus niet noemen..



Nee.

Ook hier vind ik dat je eerst minimale eisen moet stellen waaraan een keeper moet voldoen.
Die toets je en beoordeel je. Voldoet hij niet aan de minimale eisen? Niet aantrekken voor het eerste.

Het aantrekken van Scherpen kan ik daarentegen wel begrijpen. Hij heeft een paar kwaliteiten waaronder zijn lengte en postuur waarmee hij potentie heeft. Met de nadruk op potentie.

Ik ga er vanuit dat vanuit Ajax goed met die jongen gesproken is. Dat hem duidelijk is gezegd wat die potentie is, welke minimale kwaliteitseisen daaraan verbonden zijn, dat hij dat niveau nog lang niet heeft en er hard aan moet werken om dat niveau te halen. En dat hij dan in aanmerking komt om te gaan concurreren met andere keepers. Blijft hij steken op het 'Emmen-niveau' dan is hij niet goed genoeg voor Ajax.

Het is lastig om een termijn te stellen hier vanaf de bank. Als ik hem regelmatig zou kunnen zien zou ik veel waarde hechten aan de mate van progressie. Of de stagnatie ...

 

+1

Ik schrijf natuurlijk expres fantastisch en schitterend om de azijn van sommigen een beetje tegen te gaan ;).

Verder ben ik het wel eens met wat je zegt over aankopen als Heitinga (alhoewel die natuurlijk wel heel belangrijk zijn in de kleedkamer :B), maar er moest ervaring bij en we hadden toen nog niet het geld om kwaliteit te kopen (ala blind). Misschien dat Overmars het expres gedaan heeft zodat die ervaren spelers kop van jut zouden worden en niet de jeugd. Maar dat is wel erg ver gezocht van mezelf ;).

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

Van de film schreef op 07 september 2019 om 14:54:

(...) Misschien dat Overmars het expres gedaan heeft zodat die ervaren spelers kop van jut zouden worden en niet de jeugd. Maar dat is wel erg ver gezocht van mezelf ;).



Het zou een trucje van Cruijff kunnen zijn ... ;)

Was dat niet ten tijde van 'de revolutie'?

 

+1

Dat was wel een stukje erna geloof ik. Maar zo vers zit het ook niet meer in mn geheugen.

 

+1

Deze normale topic is open en bestaat uit 1 pagina.

Ajax Forum » Algemeen Ajax forum » Marc Overmars