Ajax Forum » Historie » Sébastien Haller

open/sluit de onderstaande quote:

---

tackle schreef op 21 oktober 2021 om 12:21:

Die interesse is na de uitwedstrijd in Dortmund niet meer aan de orde. Bekende trucje om een speler proberen af te leiden.

---

Als Dortmund is komen kijken, kwamen ze om Ajax te analyseren.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 21 oktober 2021 om 20:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

spelbos schreef op 21 oktober 2021 om 12:03:

(...) het feit dat Dortmund eventueel interresse heeft zegt wel wat toch? (...)

---

Bron?

---

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1001210/prestaties-haller-niet-onopgemerkt-gebleven-spits-in-beeld-bij-dortmund.htmllink

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

spelbos schreef op 21 oktober 2021 om 12:24:

---

Volgens mij was Haller tegen Dortmund juist heel goed bezig.

---

Ten opzichte voorgaande wedstrijden was Haller beter bezig. Er was sprake van vooruitgang maar zal niet snel een fan van hem worden. Voetballend valt zijn motoriek en handelingssnelheid niet bijster hoog te noemen. Technisch is het geen hoogvlieger. Je kunt het op zijn lengte gooien maar sommigen spitsen waren langer waaronder Kluivert en Zlatan.

De verklaring van Ajax was dat Haller werd gehaald als aanspeelpunt en om de bal vast te houden, omdat tegenstanders zich geregeld terugtrokken rond de eigen zestien. Het is dan alleen jammer dat de bal met een inspeelpass te vaak van zijn voeten afspringt, maar goed, met 27 jaar ben je niet te oud om dit [basis]onderdeel beter onder de knie te krijgen.

Al met al zal ik Haller niet meer vergelijken met voorgaande spitsen waaronder van Basten, Bergkamp, Kluivert, of Zlatan. Dat is niet eerlijk en Haller heeft ook zijn pluspunten. Zo kan hij goed koppen. Zo lang hij op koers ligt om het rendement hoog te houden heb ik weinig in te brengen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

spelbos schreef op 22 oktober 2021 om 10:47:

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1001210/prestaties-haller-niet-onopgemerkt-gebleven-spits-in-beeld-bij-dortmund.htmllink

---

Dat had ik al eerder gelezen. Maar dat is voor mij geen bron, dat is een gerucht in een boulevardkrant die elke dag vol moet.

Van wie binnen Borussia Dortmund heeft de journalist zijn informatie?

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 22 oktober 2021 om 11:59:

(...) De verklaring van Ajax was dat Haller werd gehaald als aanspeelpunt en om de bal vast te houden, omdat tegenstanders zich geregeld terugtrokken rond de eigen zestien. Het is dan alleen jammer dat de bal met een inspeelpass te vaak van zijn voeten afspringt, maar goed, met 27 jaar ben je niet te oud om dit [basis]onderdeel beter onder de knie te krijgen. (...)

---

Basisonderdeel ...

Ik heb F-jes getraind, JO-8. Ik ken hun oefenstof.
Stel dat Haller ook op die leeftijd is begonnen.

27 - 6 = 21 [jaar]

21 jaar aan het voetballen en geen bal fatsoenlijk kunnen aannemen.
Je maakt mij niet wijs dat hij dat nog gaat leren.

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 22 oktober 2021 om 11:59:

(...) Haller heeft ook zijn pluspunten. Zo kan hij goed koppen. (...)

---

Hij kan niet goed koppen.

Hij kan koppen en hij heeft de lengte om te kunnen koppen. Dat heb ik geconstateerd.
Dat hij 'goed' kan koppen heb ik nog niet gezien.
Wel opgelegde kansen die hij over kopte of die stuiterend naast de goal verdwenen.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 13:10:

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 22 oktober 2021 om 11:59:

(...) De verklaring van Ajax was dat Haller werd gehaald als aanspeelpunt en om de bal vast te houden, omdat tegenstanders zich geregeld terugtrokken rond de eigen zestien. Het is dan alleen jammer dat de bal met een inspeelpass te vaak van zijn voeten afspringt, maar goed, met 27 jaar ben je niet te oud om dit [basis]onderdeel beter onder de knie te krijgen. (...)

---

Basisonderdeel ...

Ik heb F-jes getraind, JO-8. Ik ken hun oefenstof.
Stel dat Haller ook op die leeftijd is begonnen.

27 - 6 = 21 [jaar]

21 jaar aan het voetballen en geen bal fatsoenlijk kunnen aannemen.
Je maakt mij niet wijs dat hij dat nog gaat leren.


Ha ha ha. Ik ben even weg

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 22 oktober 2021 om 11:59:

(...) Haller heeft ook zijn pluspunten. Zo kan hij goed koppen. (...)

---

Hij kan niet goed koppen.

Hij kan koppen en hij heeft de lengte om te kunnen koppen. Dat heb ik geconstateerd.
Dat hij 'goed' kan koppen heb ik nog niet gezien.
Wel opgelegde kansen die hij over kopte of die stuiterend naast de goal verdwenen.

---

Nou ja. In het algehele plaatje beschouwd kun je zijn kop kwaliteiten dan eerder als een goede eigenschap zien. Maar zal hem niet vergelijken met Petersson of John Bosman. Laatst genoemde kopte hem werkelijk vanuit elke hoek of omstandigheid in. Dat was een specialist.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 22 oktober 2021 om 14:01:

(...) Maar zal hem niet vergelijken met Petersson of John Bosman. Laatst genoemde kopte hem werkelijk vanuit elke hoek of omstandigheid in. Dat was een specialist.

---

Kieft, Van Basten, Kluivert, ook zij wisten met regelmaat kopdoelpunten te maken.

Maar goed, je kunt Haller niet met die spelers vergelijken.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 13:10:

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 22 oktober 2021 om 11:59:

(...) De verklaring van Ajax was dat Haller werd gehaald als aanspeelpunt en om de bal vast te houden, omdat tegenstanders zich geregeld terugtrokken rond de eigen zestien. Het is dan alleen jammer dat de bal met een inspeelpass te vaak van zijn voeten afspringt, maar goed, met 27 jaar ben je niet te oud om dit [basis]onderdeel beter onder de knie te krijgen. (...)

---

Basisonderdeel ...

Ik heb F-jes getraind, JO-8. Ik ken hun oefenstof.

---

Wat is dit nou weer.
Heb je ook ooit wel eens een A-selectie getraind? Of 0-19?

Ik wel namelijk. En ook E-tjes.

Waar jij het over hebt is het pure talent. Dát kun je in ieder geval niet (of beperkt) trainen.

Maar je noemt het basisvaardigheden.
En als jij nooit andere leeftijden dan O-8 hebt getraind kun je helemaal niets zeggen over een leerontwikkeling van kinderen. Want daar heb je het dan over.

Kindere staan het ene jaar stil en slaan in hun ontwikkeling soms ook een jaar over. Dat proces wordt pas minder als ze jongvolwassen worden (letterlijk rond de periode dat ze de baard in hun keel krijgen).

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 20:13:

(...) Waar jij het over hebt is het pure talent. (...)

---

Nee. Waar ik het over heb is wat ik schrijf.
Niet hoe jij dat interpreteert en voor de zoveelste keer uit het verband trekt.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

lemonhead schreef op 20 oktober 2021 om 00:18:

Hij is met 6 doelpunten topscorer in de Champions League.

---

Het (gemiddelde) rendement ( in doelpunten) in de Champions League gaat hard naar beneden..: 4 op 1 , 2,5 op 2 , 2 op 3 ..

Dit bericht is gewijzigd op 22 oktober 2021, 21:49:07.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 20:20:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 20:13:

(...) Waar jij het over hebt is het pure talent. (...)

---

Nee. Waar ik het over heb is wat ik schrijf.
Niet hoe jij dat interpreteert en voor de zoveelste keer uit het verband trekt.

---

Ik plaats het eerder in het juiste perspectief.

Bij O-8 worden 7 jarigen vertrouwd gemaakt met het verenigingsleven. Niets meer en niets minder. Noem het zaterdag ochtend gym.

En jij benoemt dat om het verschil tussen Haller en Litmanen op te merken. Als jij die gave zou hebben gehad, zou je wel bij Ajax of Man City ofzo gewerkt hebben.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

DelCampo schreef op 22 oktober 2021 om 21:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

lemonhead schreef op 20 oktober 2021 om 00:18:

Hij is met 6 doelpunten topscorer in de Champions League.

---

Het (gemiddelde) rendement ( in doelpunten) in de Champions League gaat hard naar beneden..: 4 op 1 , 2,5 op 2 , 2 op 3 ..

---

Nog 9 wedstrijden en dan loopt hij nog altijd 1:2. Dat is nog steeds zeer behoorlijk.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 20:20:

Ik plaats het eerder in het juiste perspectief. (...)

---

Nee, dat doe je niet.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 20:20:

Bij O-8 worden 7 jarigen vertrouwd gemaakt met het verenigingsleven.
Niets meer en niets minder. Noem het zaterdag ochtend gym. (...)

---

Niet bij de club waar ik werk en niet in mijn trainingen.
Twee keer in de week trainen en op zaterdag geen gym maar een wedstrijd.

En vertrouwd raken met het verenigingsleven ... ?!
En jij zegt dat je jeugd heb getraind ... ?!

Die jongens willen maar één ding: voetballen en partijtje spelen!
Niets meer en niets minder.

En desondanks is er ruimte (en besef!) genoeg om ze de basisbeginselen te trainen. Een kwestie van voordoen en laten zien wat de gevolgen van 'goed en fout' zijn. 
En dan kun je o.a. na 20 jaar een bal aannemen.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 20:20:

(...)
En jij benoemt dat om het  verschil tussen Haller en Litmanen op te merken. (...)

---

Graag de quote waar ik dat benoem. 
Ik ga niet reageren op dingen die ik niet geschreven heb.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

DelCampo schreef op 22 oktober 2021 om 21:39:

Het (gemiddelde) rendement ( in doelpunten) in de Champions League gaat hard naar beneden..: 4 op 1 , 2,5 op 2 , 2 op 3 ..

---

Logisch.
Dat is in de competitie nog veel slechter. Tegen veel mindere tegenstanders.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 22 oktober 2021 om 23:22:


Graag de quote waar ik dat benoem. 
Ik ga niet reageren op dingen die ik niet geschreven heb.

---

Dat is wél een gave die jij uitmuntend beheerst. Je benoemt van alles zijdelings in Joep van het Hek - achtige quasi-grappig bedoelde qoutes, die je met hetzelfde gemak weer kan ontwijken.

Maar voor het leren aannemen van een bal heb je geen 20 jaar nodig. Dat kun je leren in een week. Daar heb je ook geen trainer van O-8 voor nodig. Dat kun je nog leren op je 24e als het moet.


En een goede medespeler, want een bal die van je voet sprint zegt net zoveel over de speler die de bal geeft als over de speler die de bal aanneemt. En als we in de Cruyff gedachte blijven begint de fout altijd bij diegene die de bal speelt, want die persoon moet rekening houden met de kwaliteiten van de ontvanger.

Dus als je het hebt of Haller een bal kan aannemen zegt mij dat nog niets over Haller zelf, over zijn trainer O-8 (hoe belangrijk kun je je zelf vinden zeg), over zijn medespeler of over de noodzaak van het afnemen van een bal.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 23:44:

Dat is wél een gave die jij uitmuntend beheerst. Je benoemt van alles zijdelings in Joep van het Hek - achtige quasi-grappig bedoelde  qoutes, die je met hetzelfde gemak weer kan ontwijken. (...)

---

Dat is jouw interpretatie. Het zij zo.

Maar ik had om die quote gevraagd.
Je draait er weer om heen. Voor de zoveelste keer.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 23:44:

(...) Maar voor het leren aannemen van een bal heb je geen 20 jaar nodig. Dat kun je leren in een week. Daar heb je ook geen trainer van O-8 voor nodig. Dat kun je nog leren op je 24e als het moet. (...)

---

Dat is jouw interpretatie. Het zij zo.
Ik heb er over geschreven wat ik er van vind.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 23:44:

(...) En een goede medespeler, want een bal die van je voet sprint zegt net zoveel over de speler die de bal geeft als over de speler die de bal aanneemt. (...)

---

Leg dit maar eens uit in het 'geval Haller'.
Wat is er bijvoorbeeld mis aan de passes naar Haller waar de bal van zijn voet springt?

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 23:44:

(...)  En als we in de Cruyff gedachte blijven begint de fout altijd bij diegene die de bal speelt, want die persoon moet rekening houden met de kwaliteiten van de ontvanger. (...)

---

Leg dit eens uit in 'het geval Haller'. 
Hoe moet hij een bal aangespeeld krijgen zodat hij niet van zijn voet springt?

En in het 'geval Haller' is de fout trouwens begonnen bij Overmars & co.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 23:44:

(...) 
Dus als je het hebt of Haller een bal kan aannemen zegt mij dat nog niets over Haller zelf, over zijn trainer O-8 (hoe belangrijk kun je je zelf vinden zeg), over zijn medespeler of over de noodzaak van het afnemen van een bal.

---

Dat is jouw interpretatie. Het zij zo.

De wijze waarop Haller ballen aanneemt zegt mij juist heel veel over Haller.
Dat is mijn interpretatie. Maar ook van anderen lees en hoor ik om mij heen.
Het zij zo.

En waaruit leidt jij af dat ik mezelf belangrijk vind?
Ook hier graag een citaat van dat stuk tekst a.u.b.

Ik heb alleen maar willen duiden dat het 'aannemen van een bal' oefenstof is bij die leeftijdscategorie. En dat ik dat weet omdat ik er bij ben geweest.
Niets meer en niets minder.

En dat ik het zeer kwalijk vind voor een profvoetballer dat hij dat na 20 jaar voetballen niet beheerst.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 22:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

DelCampo schreef op 22 oktober 2021 om 21:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

lemonhead schreef op 20 oktober 2021 om 00:18:

Hij is met 6 doelpunten topscorer in de Champions League.

---

Het (gemiddelde) rendement ( in doelpunten) in de Champions League gaat hard naar beneden..: 4 op 1 , 2,5 op 2 , 2 op 3 ..

---

Nog 9 wedstrijden en dan loopt hij nog altijd 1:2. Dat is nog steeds zeer behoorlijk.

---

Jij gaat er van uit dat AJAX in de halve finale wordt uitgeschakeld ..?

Leuk dat je in de poule-fase aardig wat doelpunten maakt ,maar je hebt niks aan je statistieke gemiddelde als Haller zijnde als jij of je ploeggenoten te weinig scoren in de achtste finale van de Champions League ..

Kun je je weer richten op een wedstrijd in de regen in de Vetkampstraat …

En op dat veld springen de ballen pas echt van je voet …

Dit bericht is gewijzigd op 23 oktober 2021, 01:59:15.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 20:13:

---

Waar jij het over hebt is het pure talent. Dát kun je in ieder geval niet (of beperkt) trainen.

---

Hoi Joe2020. Denk überhaupt dat we met Haller niet over puur talent moeten hebben.
Al doet zijn transfersom en salaris mogelijk anders vermoedden voor iemand die voor het eerst bij Ajax komt kijken. Meekrijgt dat de spits voor een recordbedrag is gehaald en met €5 miljoen per jaar grootverdiener is.

Maar goed, in de regel hoef je puur talent op basisonderdelen inderdaad weinig tot niks te leren. Zien ze aan de balaanname van een ander direct of hij goed is of niet. Ik had me voorheen weinig verdiept in Haller maar speelde o.a. vijf jaar voor AJ Auxerre waarna hij in Utrecht belandde onder Ten Hag. Het schijnt dat daar oeverloos met hem werd getraind op basisonderdelen. Bal aannemen, passen etc. (bron AD)

In die periode schoot hij er elk seizoen een paar dozijn in. Er staan nog een paar doelpunten op mijn netvlies, er zaten mooie bij. Uiteindelijk beland Haller via west ham bij Ajax. Ik vermoed dat we niet lang hoeven na te denken dat Ten Hag degene is geweest om hem terug te halen. Overmars het risico nam terwijl twee spitsen uit de jeugd vertrokken, Danilo op huurbasis werd teruggehaald.

Haller halen zou mijn keuze niet zijn geweest maar ik ben geen Ten Hag die hem persoonlijk kent. Tot dusver doet Haller aan de verwachting omdat zijn rendement hoog ligt. Dat pakt niemand van hem af. Mocht hij een mindere periode kennen dan gaan de kleine details wringen. Het schijnt een gevoelsjongen te zijn en zal een fluitconcert des te harder aankomen, zeker bij Ajax.

Ondertussen denk ik dat ze Haller nog steeds bijspijkeren op basisonderdelen al lijkt me dat niet makkelijk. Ik [vermoed] dat zijn motoriek hem parten speelt dat de bal zo nu en dan van zijn voeten springt, hetzij struikelt over zijn voeten. Als ik soms zie hoe hij staat, of zijn houding verplaatst tijdens een inspeelpass, kun je het zien aankomen. Mogelijk zou je hier specifiek op kunnen trainer met een specialist die er verstand van heeft? Dat zou hem completer maken. Voor de rest knap dat hij als spits van Ajax blijft scoren. Dat is ook een kwaliteit.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

JCdeBest schreef op 23 oktober 2021 om 10:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Joe2020 schreef op 22 oktober 2021 om 20:13:

---

Waar jij het over hebt is het pure talent. Dát kun je in ieder geval niet (of beperkt) trainen.

---

Hoi Joe2020. Denk überhaupt dat we met Haller niet over puur talent moeten hebben.
Al doet zijn transfersom en salaris mogelijk anders vermoedden voor iemand die voor het eerst bij Ajax komt kijken. Meekrijgt dat de spits voor een recordbedrag is gehaald en met €5 miljoen per jaar grootverdiener is.

Maar goed, in de regel hoef je puur talent op basisonderdelen inderdaad weinig tot niks te leren. Zien ze aan de balaanname van een ander direct of hij goed is of niet. Ik had me voorheen weinig verdiept in Haller maar speelde o.a. vijf jaar voor AJ Auxerre waarna hij in Utrecht belandde onder Ten Hag. Het schijnt dat daar oeverloos met hem werd getraind op basisonderdelen. Bal aannemen, passen etc. (bron AD)

In die periode schoot hij er elk seizoen een paar dozijn in. Er staan nog een paar doelpunten op mijn netvlies, er zaten mooie bij. Uiteindelijk beland Haller via west ham bij Ajax. Ik vermoed dat we niet lang hoeven na te denken dat Ten Hag degene is geweest om hem terug te halen. Overmars het risico nam terwijl twee spitsen uit de jeugd vertrokken, Danilo op huurbasis werd teruggehaald.

Haller halen zou mijn keuze niet zijn geweest maar ik ben geen Ten Hag die hem persoonlijk kent. Tot dusver doet Haller aan de verwachting omdat zijn rendement hoog ligt. Dat pakt niemand van hem af. Mocht hij een mindere periode kennen dan gaan de kleine details wringen. Het schijnt een gevoelsjongen te zijn en zal een fluitconcert des te harder aankomen, zeker bij Ajax.

Ondertussen denk ik dat ze Haller nog steeds bijspijkeren op basisonderdelen al lijkt me dat niet makkelijk. Ik [vermoed] dat zijn motoriek hem parten speelt dat de bal zo nu en dan van zijn voeten springt, hetzij struikelt over zijn voeten. Als ik soms zie hoe hij staat, of zijn houding verplaatst tijdens een inspeelpass, kun je het zien aankomen. Mogelijk zou je hier specifiek op kunnen trainer met een specialist die er verstand van heeft? Dat zou hem completer maken. Voor de rest knap dat hij als spits van Ajax blijft scoren. Dat is ook een kwaliteit.

---

Hi JCdeBest,

Dank, dat is een betere uitleg dan een oneliner. Soms is het forum hier net een theater.

Ik snap dat haller veel geld gekost heeft en veel verdient. Maar of een speler nou 100 euro verdient of 5 miljoen, ik vermoed niet dat dit invloed heeft op de seizoenskaarten. Het is ook niet zo dat de supporters dat uit eigen zak moeten betalen, dus dat argument snap ik gewoon niet zo.

En het is maar zeer de vraag of Brobbey en/of Rijkhof wél typische Ajax spitsen zouden zijn geweest. Ze kunnen dan wel lang in de jeugd hebben gezeten en daardoor kunnen rekenen op enig sentiment, maar dat zegt nog niets. Ik weet ook niet of Overmars dit risico nam doordat deze twee spitsen vertrokken. Het vertrek van deze twee spitsen had vooral met zaakwaarnemers te maken.

De vraag is ook of een spits die een bal vlekkeloos kan aannemen (als dat een basiswaarde voor scouten is), een betere spits is voor Ajax ;-) Het kan wel een doorn in het oog zijn van supporters. Feit is namelijk ook dat we nit spelen met een systeem waarin de spits de ballen teruglegt op de '10', dus daarmee verandert ook de directe behoefte aan dat soort specifiek benodigde kwaliteiten.

Dan wordt er altijd heel makkelijk geroepen dat Overmars verkeerd scout in de ogen van sommige supporters, maar ligt nu dat aan Overmars of kijken de supporters nog steeds naar het tandem Kluivert/Litmanen en Bergkamp/Jonk?

Ajax speelt niet meer zoals onder van Gaal, en zelfs al niet meer zoals in 18/19.

Dat soort realisme ontbreekt (vind ik dan) nog wel eens hier. Soms per ongeluk en soms ook bewust.

 

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 20 oktober 2021 om 20:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

JOHAN schreef op 20 oktober 2021 om 14:47:

Kan er helemaal niks van. We hebben hier te maken met een gemankeerde spits die toevallig af en toe op de goede plek staat.

Geintje

---

Dit is toch geen geintje?!

Dit is een analyse.

---

Jawel! Zure analyses maken is namelijk niet mijn ding dat laat ik wel aan jou over.