Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.069
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 29 december 2021 om 12:01:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 27 december 2021 om 19:23:
Wat betreft het vaccineren vind ik dat iedereen dat zelf moet uitmaken. Ik moet altijd lachen om het feit dat mensen dan het argument aanhalen dat je je ook laat vaccineren tegen pokken, mazelen, rode hond etc etc. Dat getuigt van zoveel dommigheid dat ik er eigenlijk ook om moet huilen.
Dit gaat over de zogenaamde traditionele vaccins. Deze vaccins zijn van een hele andere orde en met een hele andere dubieuze techniek. Dat deze techniek al eerder is gebruikt is gewoon onzin.
Je beseft toch dat die vaccins ooit even nieuw waren als mRNA vaccins mag ik hopen? Nogal een geluk dat er toen geen internet was, want dan hadden we net dezelfde onzin gelezen als dat we nu lezen. En dan zwijg ik nog over het groeiend aantal idioten die nu ook vaccins tegen mazelen, polio, etc. beginnen te weigeren, allemaal beïnvloedt door social media. Je zal daar maar het kind van zijn.
De techniek bestaat al meer dan 30 jaar en spruit voort uit experimenten die al in de jaren 70 (!) werden gevoerd. Dus beweren dat er een gigantisch verschil is met traditionele vaccins (geen idee trouwens wat dat mag wezen, vaccins zijn gewoon vaccins) en dat het een volledig nieuwe technologie is, is pertinent onjuist.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 27 december 2021 om 19:23:Er komen ook steeds meer verhalen van wetenschappers die de schadelijke gevolgen bloot leggen.
Met verhalen an sich zijn we niets. Link eens de studies die peer reviewed zijn en waar de data van beschikbaar is? Want gewoon wat verhalen in het rond strooien kan ik ook, maar we mogen van geluk spreken dat het nog altijd een beetje onderbouwd moet zijn om geloofwaardig over te komen.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 27 december 2021 om 19:23:Ik ben ook benieuwd of de echte waarheid boven tafel komt over de mysterieuze hoge oversterfte. Zelfs met frauderen kun je dit niet allemaal onder COVID-19 onderbrengen.
Ja, er was eens een virus waar niemand tegen bestand was en mensen met een zwak immuun systeem delfden het onderspit. Dat is de waarheid. Als jij liever gelooft dat er een complot is waar alle landen ter wereld mensen hebben afgemaakt, voornamelijk in de leeftijdscategorie 65+, dan moet jij dat weten.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 27 december 2021 om 19:23:Wat betreft de verplichting, waar sprake van is om je te laten vaccineren, kan ik heel duidelijk zijn. Dat is een schandalige schending van de rechten van de mens op het gebied van lichamelijk integriteit.
Je kan daar ethische discussies over voeren en ik ben ook niet overtuigd dat een vaccin-plicht een oplossing is, maar maatschappelijk gezien valt er wel wat over te zeggen. Het klassieke "Your right to wave your fist ends where my nose begins". Tot waar primeert het individuele belang over het maatschappelijke belang en wanneer draait dat om is een interessant vraagstuk.
Ik vraag mij af of diezelfde personen even hard een lijn in het zand gaan trekken als er een virus passeert die nog dodelijker is dan COVID.
Vak: -
Forumreacties: 2.894
Reg.: 27 april 2004
Favoriete opstelling: geen
https://www.hartvannederland.nl/coronavirus/diederik-gommers-noemt-corona-peanutslink
open/sluit de onderstaande quote:Maakt Diederik Gommers een ommezwaai? De ic-arts vindt nu dat jongeren niet langer de dupe mogen zijn van de strenge coronamaatregelen. "Ik bedoel: alle jongeren worden er helemaal niet ziek van. Waar hebben we het over? Het is toch een virus van niks eigenlijk."
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 29 december 2021, 22:30:08.
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 443
Reg.: 13 april 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:3xA schreef op 29 december 2021 om 22:00:
https://www.hartvannederland.nl/coronavirus/diederik-gommers-noemt-corona-peanutslink
open/sluit de onderstaande quote:Maakt Diederik Gommers een ommezwaai? De ic-arts vindt nu dat jongeren niet langer de dupe mogen zijn van de strenge coronamaatregelen. "Ik bedoel: alle jongeren worden er helemaal niet ziek van. Waar hebben we het over? Het is toch een virus van niks eigenlijk."
Weet niet of ik nu moet lachen of huilen...
Vak: -
Forumreacties: 3.735
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 29 december 2021 om 20:32:
Een hoop onzin bij elkaar. De vaccins tegen bijvoorbeeld mazelen zijn de traditionele vaccins.
Deze vaccins is een nieuwe techniek en dat kun jij wel ontkennen, maar dan spreek je niet de waarheid.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 29 december 2021 om 20:32:
Mazelen is een gevaarlijker virus. HIV is een gevaarlijker virus. Ebola is een gevaarlijker virus. Moet ik nog even doorgaan?
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 29 december 2021 om 20:32:
Waarom willen ze dan nu niet de waarheid boven tafel hebben van de oversterfte. Waarom wachten met het begin van het onderzoek in maart/april? Moeten er wederom dingen verzwegen worden om de 2G er door te drukken. Of de mensen bang te houden en zich vooral te vaccineren en/of de booster te nemen.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 29 december 2021 om 20:32:
Een link delen heeft hier weinig zin, want dan is de de site niet betrouwbaar, de persoon in kwestie deugd zogenaamd niet, de theorie niet klopt en ga zo maar door.
Vak: -
Forumreacties: 3.735
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Nietzsche schreef op 30 december 2021 om 07:01:
Iedereen zou zichzelf deze vraag moeten stellen die de kern van het hele probleem raakt:
Wil ik meerdere jaren in de bloei van mijn leven opofferen, zodat als ik oud ziek of ongezond ben wat extra tijd ervoor terug krijg?
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.069
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 30 december 2021 om 09:46:
open/sluit de onderstaande quote:Nietzsche schreef op 30 december 2021 om 07:01:
Iedereen zou zichzelf deze vraag moeten stellen die de kern van het hele probleem raakt:
Wil ik meerdere jaren in de bloei van mijn leven opofferen, zodat als ik oud ziek of ongezond ben wat extra tijd ervoor terug krijg?
Waarom wordt het altijd een gevecht tussen "gezonde" en "ongezonde" mensen? Het is ondertussen toch al aangetoond dat Corona ook een ravage kan aanrichten bij mensen die gezond zijn. Puur anekdotisch, een vriend van mij is het soort dat voor het plezier een marathon gaat lopen op vakantie, als er daar toevallig 1 georganiseerd wordt. Vorig jaar besmet geraakt en die is net niet in het ziekenhuis beland en is een maand out geweest. En zo staan er nog wel verhalen in de media.
Maar los daarvan, ik begrijp niet goed waarom het een discussie wordt waarbij met de vinger gewezen wordt naar "ongezonde" mensen. Los van het feit hoe je dat definieert, het gaat heus niet alleen maar om ongezonde mensen of zieke mensen. Het gaat erom dat er een risico bestaat dat heel je IC overweldigd wordt, zoals we in Bergamo hebben kunnen zien. Want dan komt de gewone zorg in de problemen en krijg je dus het soort situaties dat operaties moeten worden uitgesteld. Eens zien of mensen zoals tackle of 3xA nog zo van de toren gaan blazen als er morgen een gezwel wordt vastgesteld en hun operatie wordt met een jaar uitgesteld omdat er geen IC bedden beschikbaar zijn. Of als dat bij iemand in hun naaste omgeving gebeurt.
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 30 december 2021 om 09:46:
(...) Het gaat erom dat er een risico bestaat dat heel je IC's overweldigd wordt, zoals we in Bergamo hebben kunnen zien. (...)
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 december 2021, 13:19:35.
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Waar ook structureel is bezuinigd is bij de politie. (...)
Vak: -
Forumreacties: 3.735
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Dat heb ik in de praktijk al meegemaakt binnen de kringen waarin ik verkeer. Een arts en een andere goede kennis die getroffen zijn door de door jou benoemde ziekte.
Beide geven de overheid de schuld van het stelselmatig uithollen van de zorg en dan met name de IC.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Eentje is uitgeweken naar België en de ander naar Duitsland waar ze de IC capaciteit wel op orde hebben.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Altijd leuk om te lezen dat de jankverhalen uit de kast worden gehaald om je gelijk te krijgen, terwijl de zorgcrisis in Nederland nu grotendeels te wijten is aan gebrek aan IC capaciteit. Maar dat scoort lekker bij het grote publiek.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Vrijwel elke winter tijdens de griep worden operaties uitgesteld. In 2017-2018 zelfs op grote schaal. Ik heb het toen zelf meegemaakt en ben uitgeweken naar België. Daar was meer dan voldoende capaciteit.
open/sluit de onderstaande quote:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Waar ook structureel is bezuinigd is bij de politie. Daar gaan ze eindelijk eens met harde acties beginnen.
Ben benieuwd wat jij zegt als je met een misdaad te maken en de politie aangeeft dat ze de zaak of niet in behandeling nemen of op een laag pitje. Bijvoorbeeld mishandeling. Wie ga je dan de schuld geven, omdat er te weinig capaciteit is door jarenlange bezuinigingen?
En als je jarenlang op de wachtlijst staat om een huis te krijgen. Om nog maar eens een punt te maken. Wie is dat schuld? De aannemers die niet willen bouwen of de woningverenigingen?
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Wat vind jij van alle nevenschade die veroorzaakt wordt door dit wanbeleid? Eerste lockdown een verlies van pakweg 520.000 mensenjaren die verloren zijn gegaan. De jaren dat mensen korter leven.
Bedrijven die failliet gaan. Tienduizenden jongeren die de vernieling ingaan. En ga zo maar door. Allemaal door jarenlange bezuinigingen op de zorg, waardoor er onnodige lockdowns zijn.
Dit bericht is gewijzigd op 30 december 2021, 14:14:50.
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 443
Reg.: 13 april 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 30 december 2021 om 09:46:
open/sluit de onderstaande quote:Nietzsche schreef op 30 december 2021 om 07:01:
Iedereen zou zichzelf deze vraag moeten stellen die de kern van het hele probleem raakt:
Wil ik meerdere jaren in de bloei van mijn leven opofferen, zodat als ik oud ziek of ongezond ben wat extra tijd ervoor terug krijg?
Waarom wordt het altijd een gevecht tussen "gezonde" en "ongezonde" mensen? Het is ondertussen toch al aangetoond dat Corona ook een ravage kan aanrichten bij mensen die gezond zijn. Puur anekdotisch, een vriend van mij is het soort dat voor het plezier een marathon gaat lopen op vakantie, als er daar toevallig 1 georganiseerd wordt. Vorig jaar besmet geraakt en die is net niet in het ziekenhuis beland en is een maand out geweest. En zo staan er nog wel verhalen in de media.
Maar los daarvan, ik begrijp niet goed waarom het een discussie wordt waarbij met de vinger gewezen wordt naar "ongezonde" mensen. Los van het feit hoe je dat definieert, het gaat heus niet alleen maar om ongezonde mensen of zieke mensen. Het gaat erom dat er een risico bestaat dat heel je IC overweldigd wordt, zoals we in Bergamo hebben kunnen zien. Want dan komt de gewone zorg in de problemen en krijg je dus het soort situaties dat operaties moeten worden uitgesteld. Eens zien of mensen zoals tackle of 3xA nog zo van de toren gaan blazen als er morgen een gezwel wordt vastgesteld en hun operatie wordt met een jaar uitgesteld omdat er geen IC bedden beschikbaar zijn. Of als dat bij iemand in hun naaste omgeving gebeurt.
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.069
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 30 december 2021 om 14:03:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Dat heb ik in de praktijk al meegemaakt binnen de kringen waarin ik verkeer. Een arts en een andere goede kennis die getroffen zijn door de door jou benoemde ziekte.
Beide geven de overheid de schuld van het stelselmatig uithollen van de zorg en dan met name de IC.
Dat is een heel bizarre redenering, want je kan niet eindeloos IC capaciteit opschalen. Hoeveel bedden zijn dan wel genoeg volgens jou? 1000? 2000? 5000? Om jou een idee te geven, als 0.5% van de Nederlandse bevolking op het IC belandt door COVID, heb je 87200 bedden nodig. Zo'n ventilators kunnen enkel bediend worden door mensen die daar een speciale opleiding voor gekregen hebben. Zo'n opleiding duurt 2-3 jaar.
Begin je het plaatje een beetje te zien? Zelfs als we dat getal halveren of door 4 delen, is er geen beginnen aan zonder bijkomende maatregelen.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Eentje is uitgeweken naar België en de ander naar Duitsland waar ze de IC capaciteit wel op orde hebben.
Ik woon in België. Dat zal de reden zijn waarom we hier ook halvelings in een lockdown zitten en dat ik vorige week mijn booster heb gekregen. Omdat we een overschot aan IC capaciteit hebben?
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Altijd leuk om te lezen dat de jankverhalen uit de kast worden gehaald om je gelijk te krijgen, terwijl de zorgcrisis in Nederland nu grotendeels te wijten is aan gebrek aan IC capaciteit. Maar dat scoort lekker bij het grote publiek.
Dat zijn geen jankverhalen, leer eens een discussie voeren zonder met verwijten in het rond te strooien. En zoals ik hier 2 lijnen boven aanhaal, je kan niet eindeloos IC capaciteit opschalen, dat stoot na verloop van tijd tegen een bovengrens.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Vrijwel elke winter tijdens de griep worden operaties uitgesteld. In 2017-2018 zelfs op grote schaal. Ik heb het toen zelf meegemaakt en ben uitgeweken naar België. Daar was meer dan voldoende capaciteit.
Er is een verschil tussen bepaalde operaties uitstellen en helemaal geen operaties meer kunnen uitvoeren. Iets wat hier in België ook al enige tijd aan de gang is.
open/sluit de onderstaande quote:
Ik herhaal, leer eens antwoorden geven zonder verwijtend uit de hoek te komen.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Waar ook structureel is bezuinigd is bij de politie. Daar gaan ze eindelijk eens met harde acties beginnen.
Ben benieuwd wat jij zegt als je met een misdaad te maken en de politie aangeeft dat ze de zaak of niet in behandeling nemen of op een laag pitje. Bijvoorbeeld mishandeling. Wie ga je dan de schuld geven, omdat er te weinig capaciteit is door jarenlange bezuinigingen?
En als je jarenlang op de wachtlijst staat om een huis te krijgen. Om nog maar eens een punt te maken. Wie is dat schuld? De aannemers die niet willen bouwen of de woningverenigingen?
Ik heb hoegenaamd geen enkel idee wat de relevantie is van bezuinigingen bij de politie of bezuinigingen voor woningen in deze discussie.
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 30 december 2021 om 10:46:
Wat vind jij van alle nevenschade die veroorzaakt wordt door dit wanbeleid? Eerste lockdown een verlies van pakweg 520.000 mensenjaren die verloren zijn gegaan. De jaren dat mensen korter leven.
Bedrijven die failliet gaan. Tienduizenden jongeren die de vernieling ingaan. En ga zo maar door. Allemaal door jarenlange bezuinigingen op de zorg, waardoor er onnodige lockdowns zijn.
Nogmaals, geef eens bronnen ipv beweringen en cijfers in het rond te gooien die niet kunnen geverifieerd worden. Hoe kwantificeer je om te beginnen of een mensenleven verloren gaat tijdens een lockdown? Wat is de betekenis daarvan? Waar komt dat getal ineens vandaan? Waarom zou een mens opeens korter gaan leven omdat je in een lockdown zit?
Bedrijven gaan zonder COVID ook failliet. Denk dat er in zowel Nederland, België als de omringende landen een pakket aan steunmaatregelen ingevoerd zijn voor bedrijven om dit te kunnen overleven. Dat dat niet voor iedereen geholpen zal inderdaad zo zijn. Het is dan ook moeilijk om blanket solutions te ontwikkelen waar niemand door de mazen van het net glipt.
In zowat elk land ter wereld zijn er lockdowns ingevoerd. Zelfs landen waar volgens jou de IC capaciteit wel op orde is en waar, again, volgens jou, geen bezuinigingen zijn doorgevoerd. Waarom zou dat dan verschillend zijn voor Nederland? Je kan in alle grafieken perfect zien dat de cijfers naar beneden gingen toen lockdowns werden ingevoerd, zowel op vlak van ziekenhuisopnames, besmettingen als sterfgevallen. Dus die als "onnodig" bestempelen is nogal kort door de bocht.
edit>
Het gaat trouwens niet enkel en alleen om IC capaciteit. Er zijn blijkbaar 21.000 mensen overleden aan COVID in Nederland. Dat zijn gezinnen en families waar die personen rondliepen en wellicht nog plannen hadden. Zonder lockdowns waren dat er hoogstwaarschijnlijk een veelvoud geweest.
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.198
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 3-4-3
https://www.nu.nl/coronavirus/6175652/frankrijk-kampt-met-recordaantal-coronabesmettingen-meeste-van-europa.htmllink
Dat is best wel veel ten opzichte van Nederland.
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 31 december 2021 om 12:48:
https://www.nu.nl/coronavirus/6175652/frankrijk-kampt-met-recordaantal-coronabesmettingen-meeste-van-europa.htmllink
Dat is best wel veel ten opzichte van Nederland.
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.069
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 31 december 2021 om 16:23:
open/sluit de onderstaande quote:spelbos schreef op 31 december 2021 om 12:48:
https://www.nu.nl/coronavirus/6175652/frankrijk-kampt-met-recordaantal-coronabesmettingen-meeste-van-europa.htmllink
Dat is best wel veel ten opzichte van Nederland.
Interessant wat voor vergelijk er uit komt als ze in Frankrijk dezelfde lock-down-maatregelen treffen als in Nederland.
Dit bericht is gewijzigd op 1 januari 2022, 12:17:51.
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 01 januari 2022 om 11:59:
Het enige wat echt interessant is hoeveel ziekenhuisopnames zijn er en hoeveel mensen op de IC. En in welke verhouding.
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 679
Reg.: 3 november 2021
Favoriete opstelling: geen
Vak: -
Forumreacties: 2.894
Reg.: 27 april 2004
Favoriete opstelling: geen
Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.069
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 01 januari 2022 om 13:07:
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 01 januari 2022 om 11:59:
Het enige wat echt interessant is hoeveel ziekenhuisopnames zijn er en hoeveel mensen op de IC. En in welke verhouding.
Ik vind het ook interessant wat daar aan vooraf gaat: het gedrag van de mensen in relatie met de heersende maatregelen c.q. beperkingen en vrijheden.
Het 'totale plaatje' waarbij ik ook locatie en bevolkingsdichtheid interessante variabelen vind.
Ziekenhuisopnames en sterfgevallen zijn een gevolg.
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:John89 schreef op 01 januari 2022 om 13:38:
Trouwens wel frappant om te zien dat het aller braafste kindje van de klas, Portugal, ondertussen weer ruim onder Nederland staat met de rapportcijfers. (...)
Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tackle schreef op 01 januari 2022 om 13:57:
Maar op basis van dat gevolg worden er maatregelen genomen.
Ajax Forum » Maatschappelijke discussies » Coronavirus