Ajax Forum » Binnenlandse competities » Vitesse
the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.639
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
Ik lees net de motivatie van het hof. De besluitvorming van de commissies was zo ingericht dat er voor de start van de competitie een definitief besluit moest zijn genomen. Dat heeft er toe geleid dat de procedures onder hoge druk zijn gevoerd en zijn behandeld of het spoedprocedures zijn.
Ik heb voor de gein even teruggekeken in dit draadje. Op 11 juli heeft de licentiecommissie de licentie van Vitesse ingetrokken. Daarvoor was al duidelijk dat de kans groot was dat dit zou gebeuren. Op 18 juli is Vitesse in beroep gegaan tegen dit besluit en op 31 juli heeft de commissie van beroep bepaald dat de intrekking gerechtvaardigd was. Dat lijkt mij geen tijdsdruk, ik durf zelfs te stellen dat de 2 weken die de commissie van beroep in acht heeft genomen zeer ruim is.
Daarna is Vitesse naar de voorzieningenrechter gestapt om via een kort geding de licentie terug te krijgen. Alleen toetst deze rechter slechts of de procedures zorgvuldig zijn gevolgd en dat was kennelijk zo, want de licentie bleef ingetrokken. Daarna begonnen de betrokkenen pas te praten over eenbodemprocedure, die was kennelijk nog niet gestart, of buiten medeweten van deze betrokkenen.
Kennelijk werkt juridische tijd anders dan de evhte tijd waarin wij normale stervelingen leven. In onze beleving is 2 weken lang, volgens deze rechter is dat heel kort. Deze rechter gaat volledig voorbij aan het feit dat Vitesse er in 3 jaar tijd, een verschrikkelijke kolerebende van heeft gemaakt. Toen de laatste Rus vertrok, liet hij de club schuldenvrij achter. Parry werd door de KNVB geweerd als geldschieter omdat de herkomst van zijn vermogen onduidelijk was. Hij leende de club wel bakken met geld met hoge rentes, wat de club uiteindelijk nekte. De licentiecommissie wilde vorig seizoen al de licentie intrekken, maar de commissie van beroep ging daar voor liggen. Vitesse haalde geen enkele deadline, wat resulteerde in boetes en puntenaftrek. Het proces voor intrekking was al 3 jaar bezig kun je stellen.
Toen ze uiteindelijk al kopje onder waren kwamen opeens de sterkhouders om de hoek. Deze mensen voelden zoveel voor Vitesse dat ze pas naar voren kwamen toen er eigenlijk niks meer te redden was. Als ze echt iets voor de club hadden gevoeld hadden ze veel eerder moeten instappen.
Ik had graag gezien dat deze zaak niet in Arnhem had gediend maar in Utrecht, Amsterdam of Rotterdam. Kijken of ze dan wel gered waren.
Dit bericht is gewijzigd op 4 september 2025, 17:27:52.
+4/-1 
Vak: -
Forumreacties: 3.935
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.394
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 09 september 2025 om 21:09:
We leven in een bananenrepubliek.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/09/09/voorzittende-raadsheer-die-gunstig-oordeelde-over-proflicentie-vitesse-had-ook-een-fankaart-van-de-arnhemse-club-a4905550?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20250909link
Nou ja, het feit dat media hier vrijelijk over kunnen schrijven en wij er hier lekker over kunnen klagen, is natuurlijk een teken dat we juist niet in een 'bananenrepubliek' leven, maar in een vrije samenleving waar weleens dubieuze dingen gebeuren (zoals overal) waar we ons dan lekker over kunnen opwinden.
Inhoudelijk: ik begrijp werkelijk niet waarom deze raadsheer niet van zijn verschoningsrecht gebruik heeft gemaakt. En ik begrijp ook niet waarom de Rechtspraak dit niet heeft laten afwikkelen door raadsheren uit Leeuwarden (het is het hof Arnhem-Leeuwarden, neem gewoon het zekere voor het onzekere en zet er een gozer of dame uit Friesland neer als voorzitter). Zeker bij dit soort mediagevoelige zaken waarbij je weet dat iedereen er met een vergrootglas bovenop gaat.
Voor zover ik weet komt er nog een bodemprocedure. In Arnhem liggen ze al een week dronken op straat maar het is echt nog te vroeg voor feest. Ik zie het zomaar alsnog verkeerd gaan zodra de zaak echt inhoudelijk wordt behandeld.
Ik weet overigens niet of de KNVB nu achteraf nog iets kan met de onthullingen rondom deze raadsheer. Volgens experts is het strikt gezien allemaal niet tegen de regels, maar het werpt wel de schijn van vooringenomenheid op, zou je kunnen betogen. Benieuwd wat een wrakingskamer hiervan gevonden had. Maar die kun je achteraf niet meer raadplegen, voor zover ik weet.
Ik verzamel vast popcorn voor de bodemprocedure.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.916
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 10 september 2025 om 07:57:
Inhoudelijk: ik begrijp werkelijk niet waarom deze raadsheer niet van zijn verschoningsrecht gebruik heeft gemaakt.
Ik heb anders wel een vermoeden ...
+2/-0 Uit: Amsterdam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 53
Reg.: 16 april 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 09 september 2025 om 21:09:
We leven in een bananenrepubliek.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/09/09/voorzittende-raadsheer-die-gunstig-oordeelde-over-proflicentie-vitesse-had-ook-een-fankaart-van-de-arnhemse-club-a4905550?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20250909link
Dat doen we zowiezo al. Is toch allemaal politiek wat de klok slaat.
+1/-0 Forumreacties: 3.670
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-5-1
Eigenlijk zou het mij niet moeten boeien wat er met Vitesse gebeurt, maar gebaseerd op alles wat ik meekrijg vind ik het simpelweg een schande dat/als deze club een proflicentie in bezit heeft/terugkrijgt.
+1/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.394
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Bjorn121 schreef op 10 september 2025 om 13:57:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 10 september 2025 om 07:57:
Inhoudelijk: ik begrijp werkelijk niet waarom deze raadsheer niet van zijn verschoningsrecht gebruik heeft gemaakt.
Ik heb anders wel een vermoeden ...
Nou ja, dat is uitgaan van het kwade. Overigens waren er drie raadsheren bij dit besluit betrokken, dus tenzij hij die andere twee een mes op de keel heeft gezet, kon die Wattel dit niet in zijn eentje beslissen.
De Rechtspraak geeft aan dat ze zowel van zijn voormalige fankaart als van zijn commissiewerk voor SML (partnerclub van Vitesse) wisten maar het allemaal niet bezwaarlijk vonden. Tsjah. Naïeve keuze om het niet gewoon in Leeuwarden onder te brengen, je weet toch dat alle media hier bovenop duiken...
+1/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.639
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
De gemeente Arnhem gaat volgens nos.nl stoppen met geld geven aan Vitesse. Volgens mij mag dat al jaren niet. Dat is een Europese regelgeving. In 2006 heeft de gemeente 6,5M aan Vitesse gegeven, wat uiteindelijk opliep naar 12M, een bedrag dat vervolgens door de gemeenteraad aldaar werd kwijtgescholden in 2008.
+1/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.394
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
De KNVB stapt naar de Hoge Raad:
https://www.nu.nl/voetbal/6374125/knvb-vecht-terugkrijgen-proflicentie-vitesse-aan-in-belang-van-profvoetbal.htmllink
Zoals ik al dacht: dit is nog niet voorbij voor Vitesse. Ik zie het alsnog somber voor ze in. Uitsluitsel zal wel pas in 2026 ergens komen.
+2/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.639
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
+2/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.394
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 29 oktober 2025 om 17:19:
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
De Hoge Raad zit alleen in Den Haag en doet alles schriftelijk af, geen zittingen of zo.
Als de cassatie slaagt, komt de zaak opnieuw bij het hof, maar dan met andere raadsheren.
+3/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.639
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 oktober 2025 om 17:37:
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 29 oktober 2025 om 17:19:
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
De Hoge Raad zit alleen in Den Haag en doet alles schriftelijk af, geen zittingen of zo.
Als de cassatie slaagt, komt de zaak opnieuw bij het hof, maar dan met andere raadsheren.
Ok, dank voor deze info. Grappig dat Vitesse onaangenaam verrast en teleurgesteld is door deze move van de bond, die hadden ze kunnen verwachten.
+3/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 12.923
Reg.: 1 november 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 oktober 2025 om 17:37:
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 29 oktober 2025 om 17:19:
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
De Hoge Raad zit alleen in Den Haag en doet alles schriftelijk af, geen zittingen of zo.
Als de cassatie slaagt, komt de zaak opnieuw bij het hof, maar dan met andere raadsheren.
Pleiten kan wel degelijk bij de HR. Ik zie de advocaat nog wel zo'n verzoek doen.
@Birdman, ik begrijp het wel. Na de uitspraak van Hof is er eigenlijk niet echt een weg terug. De KNVB had ook dit jaar opnieuw de eisen kunnen toetsen en ervoor hebben gezorgd evt fouten eruit te halen. Dan gewoon nog een keer licentie intrekken.
Nu moest Vitesse alles op alles zetten om überhaupt nog een selectie samen te stellen, waarbij de opleiding al leeggeplukt was. Hoe ga je competitievervalsing voorkomen bij vernietiging van de uitspraak?
De vraag is hoe je hiernaar kijkt. Als supporter van een andere club die misschien enigszins rancuneus kijkt naar Vitesse vanwege akkefietjes of resultaten uit het verleden, of als objectieve buitenstaander.
Dit bericht is gewijzigd op 29 oktober 2025, 19:53:06.
+2/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.394
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Schip ahoy schreef op 29 oktober 2025 om 19:45:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 oktober 2025 om 17:37:
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 29 oktober 2025 om 17:19:
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
De Hoge Raad zit alleen in Den Haag en doet alles schriftelijk af, geen zittingen of zo.
Als de cassatie slaagt, komt de zaak opnieuw bij het hof, maar dan met andere raadsheren.
Pleiten kan wel degelijk bij de HR. Ik zie de advocaat nog wel zo'n verzoek doen.
@Birdman, ik begrijp het wel. Na de uitspraak van Hof is er eigenlijk niet echt een weg terug. De KNVB had ook dit jaar opnieuw de eisen kunnen toetsen en ervoor hebben gezorgd evt fouten eruit te halen. Dan gewoon nog een keer licentie intrekken.
Nu moest Vitesse alles op alles zetten om überhaupt nog een selectie samen te stellen, waarbij de opleiding al leeggeplukt was. Hoe ga je competitievervalsing voorkomen bij vernietiging van de uitspraak?
De vraag is hoe je hiernaar kijkt. Als supporter van een andere club die misschien enigszins rancuneus kijkt naar Vitesse vanwege akkefietjes of resultaten uit het verleden, of als objectieve buitenstaander.
Pleiten kan in theorie, maar is hoogst ongebruikelijk en wordt zelden toegestaan door de HR. De HR stelt immers niet opnieuw de feiten vast, dus wat wil je ook bepleiten.
Het arrest van het hof kwam erop neer dat de tijdslijnen zouden suggereren dat het besluit van de licentiecommissie uiteindelijk mogelijk onzorgvuldig tot stand is gekomen. De HR zal een ei moeten leggen over de vraag of dat wel zo is. Aangezien het hof eigenlijk tegen de verwachting van vrijwel elke juridische expert inging, zie ik het nog niet zo zonnig in voor Vitesse.
Prognose: HR oordeelt dat hof niet op basis van deze tijdslijnen kan concluderen dat er onzorgvuldig gehandeld is en gaat het terugverwijzen voor nieuwe inhoudelijke behandeling, dan via een bodemprocedure, en dan is Vitesse waarschijnlijk ouderwets de lul.
+2/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 12.923
Reg.: 1 november 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 30 oktober 2025 om 09:17:
open/sluit de onderstaande quote:Schip ahoy schreef op 29 oktober 2025 om 19:45:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 oktober 2025 om 17:37:
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 29 oktober 2025 om 17:19:
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
De Hoge Raad zit alleen in Den Haag en doet alles schriftelijk af, geen zittingen of zo.
Als de cassatie slaagt, komt de zaak opnieuw bij het hof, maar dan met andere raadsheren.
Pleiten kan wel degelijk bij de HR. Ik zie de advocaat nog wel zo'n verzoek doen.
@Birdman, ik begrijp het wel. Na de uitspraak van Hof is er eigenlijk niet echt een weg terug. De KNVB had ook dit jaar opnieuw de eisen kunnen toetsen en ervoor hebben gezorgd evt fouten eruit te halen. Dan gewoon nog een keer licentie intrekken.
Nu moest Vitesse alles op alles zetten om überhaupt nog een selectie samen te stellen, waarbij de opleiding al leeggeplukt was. Hoe ga je competitievervalsing voorkomen bij vernietiging van de uitspraak?
De vraag is hoe je hiernaar kijkt. Als supporter van een andere club die misschien enigszins rancuneus kijkt naar Vitesse vanwege akkefietjes of resultaten uit het verleden, of als objectieve buitenstaander.
Pleiten kan in theorie, maar is hoogst ongebruikelijk en wordt zelden toegestaan door de HR. De HR stelt immers niet opnieuw de feiten vast, dus wat wil je ook bepleiten.
Het arrest van het hof kwam erop neer dat de tijdslijnen zouden suggereren dat het besluit van de licentiecommissie uiteindelijk mogelijk onzorgvuldig tot stand is gekomen. De HR zal een ei moeten leggen over de vraag of dat wel zo is. Aangezien het hof eigenlijk tegen de verwachting van vrijwel elke juridische expert inging, zie ik het nog niet zo zonnig in voor Vitesse.
Prognose: HR oordeelt dat hof niet op basis van deze tijdslijnen kan concluderen dat er onzorgvuldig gehandeld is en gaat het terugverwijzen voor nieuwe inhoudelijke behandeling, dan via een bodemprocedure, en dan is Vitesse waarschijnlijk ouderwets de lul.
Nah, bij een pleidooi breng je in principe geen nieuwe feiten aan, zeker niet als je al schriftelijk hebt gereageerd. Wat je doet is je schriftelijke verhaal nog eens voor het voetlicht brengen en de rechter een ander perspectief aanreiken op basis van al vaststaande feiten. De meerwaarde ligt dan puur in de overdracht.
In een zaak van slachtoffers van het Nederlandse gewapende optreden in Indonesië werd er gepleit meen ik. Vermoedelijke om de slachtoffers meer een stem te geven dan een schriftelijk standpunt. Ik denk dat dat hier ook de emotie van de achterban, de sociale binding van de club e.d. beter tot uitdrukking kan brengen dan op papier.
Maar ze kunnen het schriftelijk houden. Er kan iig niet over de tijdslijn worden geoordeeld, dat is een feitelijke aangelegenheid. Wel kan de motivering van het Hof worden aangevallen, zal ook wel zijn gebeurd.
Zou wel een bizarre situatie zijn als er over 1,5 jaar, want dit gaat met de behandeling en evt een verwijzing naar een nieuw Hof, wordt besloten door een nieuw Hof dat de licentie destijds terecht is ingetrokken...Denk eens in wat dat voor de competitie gaat betekenen: alle resultaten vervallen. Kan betekenen dat ook een promovendus te horen krijgt: oeps, je bent toch niet gepromoveerd.
Alle salarisbetalingen zijn dan onverschuldigd.
Ben benieuwd.
+3/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.394
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Schip ahoy schreef op 30 oktober 2025 om 12:40:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 30 oktober 2025 om 09:17:
open/sluit de onderstaande quote:Schip ahoy schreef op 29 oktober 2025 om 19:45:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 29 oktober 2025 om 17:37:
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 29 oktober 2025 om 17:19:
De KNVB heeft zich volgens Van Leeuwen dus goed ingelezen en een goede grond gevonden om in cassatie te gaan. Laten we hopen dat de hoge raad het oordeel van het hof van beroep vernietigt. Ik neem aan dat dit beroep niet in Arnhem dient.
De Hoge Raad zit alleen in Den Haag en doet alles schriftelijk af, geen zittingen of zo.
Als de cassatie slaagt, komt de zaak opnieuw bij het hof, maar dan met andere raadsheren.
Pleiten kan wel degelijk bij de HR. Ik zie de advocaat nog wel zo'n verzoek doen.
@Birdman, ik begrijp het wel. Na de uitspraak van Hof is er eigenlijk niet echt een weg terug. De KNVB had ook dit jaar opnieuw de eisen kunnen toetsen en ervoor hebben gezorgd evt fouten eruit te halen. Dan gewoon nog een keer licentie intrekken.
Nu moest Vitesse alles op alles zetten om überhaupt nog een selectie samen te stellen, waarbij de opleiding al leeggeplukt was. Hoe ga je competitievervalsing voorkomen bij vernietiging van de uitspraak?
De vraag is hoe je hiernaar kijkt. Als supporter van een andere club die misschien enigszins rancuneus kijkt naar Vitesse vanwege akkefietjes of resultaten uit het verleden, of als objectieve buitenstaander.
Pleiten kan in theorie, maar is hoogst ongebruikelijk en wordt zelden toegestaan door de HR. De HR stelt immers niet opnieuw de feiten vast, dus wat wil je ook bepleiten.
Het arrest van het hof kwam erop neer dat de tijdslijnen zouden suggereren dat het besluit van de licentiecommissie uiteindelijk mogelijk onzorgvuldig tot stand is gekomen. De HR zal een ei moeten leggen over de vraag of dat wel zo is. Aangezien het hof eigenlijk tegen de verwachting van vrijwel elke juridische expert inging, zie ik het nog niet zo zonnig in voor Vitesse.
Prognose: HR oordeelt dat hof niet op basis van deze tijdslijnen kan concluderen dat er onzorgvuldig gehandeld is en gaat het terugverwijzen voor nieuwe inhoudelijke behandeling, dan via een bodemprocedure, en dan is Vitesse waarschijnlijk ouderwets de lul.
Nah, bij een pleidooi breng je in principe geen nieuwe feiten aan, zeker niet als je al schriftelijk hebt gereageerd. Wat je doet is je schriftelijke verhaal nog eens voor het voetlicht brengen en de rechter een ander perspectief aanreiken op basis van al vaststaande feiten. De meerwaarde ligt dan puur in de overdracht.
In een zaak van slachtoffers van het Nederlandse gewapende optreden in Indonesië werd er gepleit meen ik. Vermoedelijke om de slachtoffers meer een stem te geven dan een schriftelijk standpunt. Ik denk dat dat hier ook de emotie van de achterban, de sociale binding van de club e.d. beter tot uitdrukking kan brengen dan op papier.
Maar ze kunnen het schriftelijk houden. Er kan iig niet over de tijdslijn worden geoordeeld, dat is een feitelijke aangelegenheid. Wel kan de motivering van het Hof worden aangevallen, zal ook wel zijn gebeurd.
Zou wel een bizarre situatie zijn als er over 1,5 jaar, want dit gaat met de behandeling en evt een verwijzing naar een nieuw Hof, wordt besloten door een nieuw Hof dat de licentie destijds terecht is ingetrokken...Denk eens in wat dat voor de competitie gaat betekenen: alle resultaten vervallen. Kan betekenen dat ook een promovendus te horen krijgt: oeps, je bent toch niet gepromoveerd.
Alle salarisbetalingen zijn dan onverschuldigd.
Ben benieuwd.
De rechtsgevolgen kunnen desastreus zijn ja. Als met terugwerkende kracht die licentie ongeldig is en de situatie zoveel mogelijk moet worden hersteld zoals die was geweest als Vitesse al die tijd niet had bestaan... tjonge jonge.
Het lijkt me verstandig dat het Hof daar t.z.t. een werkbare oplossing voor vindt, want dit wordt anders een puinzooi.
Had gewoon die licentie niet teruggegeven afgelopen september. Moet je kijken wat een zootje.
+5/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.080
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ben het ermee eens dat ze de licentie niet terug hadden mogen krijgen in een lopend seizoen. Voor aanvang van een seizoen heb je je zaken op orde of niet.
+2/-0 Forumreacties: 3.670
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 4-5-1
Goh, ik volg het niet allemaal, maar ik vond het sowieso bizar dat Vitesse ineens alsnog mee mocht doen in de Eerste Divisie en zo te lezen terecht van mij zo gedacht.
+1/-0 Ajax Forum » Binnenlandse competities » Vitesse