Ajax Forum » Spelers » Dies Janse

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 24 september 2026 om 21:20:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 24 september 2026 om 21:10:

Om nu aan ChatGPT te vragen om te vragen om deze vraag te onderzoeken vind ik wel een beetje de boel overanalyseren waar dit niet mogelijk is. Er zijn immers geen controleerbare cijfers die kunnen bevestigen of uitsluiten dat salaris een serieuze rol speelt. Contracten zijn doorgaans niet openbaar. Het is hooguit een educated guess van beide kanten, niet een wetenschappelijke stelling. Daarnaast maakt het bij ChatGPT nogal uit hoe de vraagstelling is geformuleerd en probeert het de vraagsteller vaak ook een beetje te pleasen heb ik het idee.

Er zitten overigens ook wel nadelen aan een langdurig contract. Als een speler niet presteert of geblesseerd raakt kan het lang duren voor je van hem af weet te komen. Ik zou een langdurig doorlopend contract van een speler in principe pas openbreken als diens status verandert. Bij Janse is dat nu wel zo. Als hij echt een van de basisspelers wordt dan kan je weer om de tafel.

---

Ik heb mijn vraagstelling/prompting opgenomen in de post, volgens mij vrij objectief en niet sturend, of zie jij dat anders?

Het gaat overigens om GPT 5.6 op een Pro account.

Wat maak jij dan van dit fragment:
"Het CIES-model dat daadwerkelijk wordt gebruikt om transferprijzen te voorspellen werkt met leeftijd, prestaties, niveau van de clubs, internationale ervaring en vooral resterende contractduur. Salaris behoort niet tot de gepubliceerde variabelen. CIES-oprichter Raffaele Poli heeft bovendien expliciet uitgelegd dat gerapporteerde salarissen niet in hun transferwaardemodel zitten. Dat bewijst op zichzelf niet dat salaris géén effect heeft, maar het is wel opmerkelijk als Thomas' veronderstelde effect zo substantieel en algemeen zou zijn."

Meer info over dit systeem: https://football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr53/en/link
Merk op dat salaris nergens een onderdeel van dit model is. Dat heeft een reden.

Het zou natuurlijk kunnen dat alle onderzoekers/professionals die hier dagelijks mee bezig zijn het allemaal massaal verkeerd zien, en over het hoofd zien dat het salaris heel belangrijk is bij de waardebepaling van een speler, en al hun modellen verkeerd hebben opgebouwd. De kans dat jij het verkeerd ziet, en een effect veronderstelt dat niet bestaat, acht ik echter groter.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 24 september 2026 om 20:14:

Tussentijds verlengen/opwaarderen kan zowel met een vijf- als vierjarig contract dus ik zou niet weten waarom je dan liever voor vier jaar zou verlengen van Ajax-zijde.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ElSimao2 schreef op 24 september 2026 om 21:49:

Zou je alle kennis hebben, denk ik dat een variabele zoals het huidige salaris / het voorgeschotelde salaris een goede is. Hoe lager deze verhouding, hoe hoger de kans is dat een speler gaat muiten bij het afwijzen van een bod. De koper kan dan bij zijn lage bod blijven, terwijl de speler zich onmogelijk maakt zodat de verkoper dat bod op een gegeven moment toch maar accepteert.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mie Toe schreef op 24 september 2026 om 21:50:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 24 september 2026 om 20:14:

Tussentijds verlengen/opwaarderen kan zowel met een vijf- als vierjarig contract dus ik zou niet weten waarom je dan liever voor vier jaar zou verlengen van Ajax-zijde.

---

Je gaat ervan uit dat Ajax om de verkeerde reden, wat die ook moge zijn, geen 5-jarig contract wilde.

---

+1/-0

Oké, bedankt voor de uitleg. Misschien wilde Janse alleen een 5-jarig contract onder bepaalde voorwaarden, en ging dat Ajax te ver. Maar goed, dat is allemaal speculatie. Ik vind zelf niet dat er een enorm verschil tussen een 4- of 5-jarig contract zit, maar ik begrijp je punt. De toekomst zal wellicht uitwijzen wat in dit geval het beste was.

+1/-0

Ik heb een Duitse studie uit 2008 gevonden waar een dataset bestaande uit 421 contracten van 293 spelers uit de Bundesliga is geanalyseerd. Cruciaal detail: het salaris van die spelers maakte onderdeel uit van die dataset. De onderzoekers wisten dus hoeveel de spelers verdienden.

Link: https://docs.iza.org/dp3834.pdflink

Een deel van het onderzoek richtte zich op transfers en spelerswaarde. Tweede deelvraag uit dit onderzoek (vertaald): 2. Welke invloed hebben contractduur én bestaand salaris op de transfersom?

Hypothesen bij deze deelvraag:
1. langere resterende contractduur leidt tot hogere transfersom;
2. hoger salaris bij de oude club leidt tot lagere transfersom.
(Merk op dat hypothese 2 het tegenovergestelde is van Thomas' veronderstelling)

Empirische uitkomst o.b.v. de onderzochte data:
1. resterende contractduur: sterk positief en statistisch significant;
2. oud salaris: geen statistisch significant effect.


Er is een tweede, recentere studie (2023) met een grotere dataset (2.379 transfers), waarin ook het salaris is meegenomen, maar waarbij de schatting van Capology is gebruikt (in plaats van verifieerbare data): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014292123000909link

Ook in deze studie wordt er geen causale relatie tussen het oude salaris en de betaalde transfersom gevonden. Wel tussen de betaalde transfersom en het nieuwe salaris.


Goed om toe te voegen: ik lees in voorgaande posts een aantal keer de veronderstelling (o.m. van ElSimao2) dat een lager salaris eerder tot 'spelersmuiterij' zou leiden en dan dus maakt dat een club eerder overstag gaat voor een lagere transfersom. Maar dan zou dat effect in dit soort datasets dus per definitie zichtbaar moeten zijn, wat niet het geval blijkt. Deze veronderstelling is dus onjuist, of het komt dusdanig weinig voor dat het geen significant effect heeft, in welk geval je er als club beter ook geen rekening mee houdt.


Ik heb nog gericht gezocht naar uitlatingen van TD's, spelersmakelaars of spelers zelf die iets, wat dan ook, zeggen over een causale relatie tussen huidig salaris en toekomstige transfersom. Ik kan letterlijk niets vinden.


Ik heb nu vrij veel data en bewijzen aangevoerd dat dit effect niet bestaat, dacht ik zo. Het is nu echt aan de 'hoger salaris leidt echt wel soms tot hogere transfersommen'-crew om met vergelijkbare data/bewijzen te komen.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 25 september 2026 om 13:05:


Goed om toe te voegen: ik lees in voorgaande posts een aantal keer de veronderstelling (o.m. van ElSimao2) dat een lager salaris eerder tot 'spelersmuiterij' zou leiden en dan dus maakt dat een club eerder overstag gaat voor een lagere transfersom. Maar dan zou dat effect in dit soort datasets dus per definitie zichtbaar moeten zijn, wat niet het geval blijkt. Deze veronderstelling is dus onjuist, of het komt dusdanig weinig voor dat het geen significant effect heeft, in welk geval je er als club beter ook geen rekening mee houdt.

---

+1/-1

Dus als je een speler z'n contract tussendoor niet opwaardeert (hoger salaris) en ervan uitgaande dat dit verder geen invloed op zijn prestaties heeft, dan verkoop je hem voor hetzelfde bedrag dan als hij tussendoor een hoger salaris had gekregen?

Of als twee spelers qua positie en niveau vergelijkbaar zijn en een transfer naar vergelijkbare clubs kunnen maken, dan zal de transfersom om en nabij hetzelfde zijn, ook als de ene speler 5 keer meer verdient dan de andere?

Is dit wat die studies laten zien? En de focus is dus op transfers binnen of tussen top-5 competities. Gaat de vlieger anders op als je het over Eredivisie naar top-5 hebt?

Contractduur blijft het belangrijkste, daar is iedereen het over eens, maar salaris is toch een weerspiegeling van hoe belangrijk een club z'n speler vindt, en dus een signaal naar potentiële kopers toe? Een aanvoerdersband kan bijvoorbeeld ook zo'n signaal zijn (De Ligt, Hato). Allemaal dingen die clubs doen om de prijs op te drijven.

Waarom zou je anders een contract tussentijds openbreken en opwaarderen? Dat wordt soms gedaan terwijl de contractduur niet verandert. Een club doet dat toch omdat de verwachting is dat hierdoor de toekomstige transfersom hoger uitvalt?

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mie Toe schreef op 25 september 2026 om 18:22:

Dus als je een speler z'n contract tussendoor niet opwaardeert (hoger salaris) en ervan uitgaande dat dit verder geen invloed op zijn prestaties heeft, dan verkoop je hem voor hetzelfde bedrag dan als hij tussendoor een hoger salaris had gekregen?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Of als twee spelers qua positie en niveau vergelijkbaar zijn en een transfer naar vergelijkbare clubs kunnen maken, dan zal de transfersom om en nabij hetzelfde zijn, ook als de ene speler 5 keer meer verdient dan de andere?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Is dit wat die studies laten zien? En de focus is dus op transfers binnen of tussen top-5 competities. Gaat de vlieger anders op als je het over Eredivisie naar top-5 hebt?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Contractduur blijft het belangrijkste, daar is iedereen het over eens, maar salaris is toch een weerspiegeling van hoe belangrijk een club z'n speler vindt, en dus een signaal naar potentiële kopers toe? Een aanvoerdersband kan bijvoorbeeld ook zo'n signaal zijn (De Ligt, Hato). Allemaal dingen die clubs doen om de prijs op te drijven.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Waarom zou je anders een contract tussentijds openbreken en opwaarderen? Dat wordt soms gedaan terwijl de contractduur niet verandert. Een club doet dat toch omdat de verwachting is dat hierdoor de toekomstige transfersom hoger uitvalt?

---

+1/-0

Het 'voelt' voor mij niet logisch dat salaris geen enkele rol whatsoever speelt (of kan spelen), maar veel verder dan dat kom ik niet, dus dan is het misschien gewoon zo.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 24 september 2026 om 21:20:

Ik heb mijn vraagstelling/prompting opgenomen in de post, volgens mij vrij objectief en niet sturend, of zie jij dat anders?

Het gaat overigens om GPT 5.6 op een Pro account.

Wat maak jij dan van dit fragment:
"Het CIES-model dat daadwerkelijk wordt gebruikt om transferprijzen te voorspellen werkt met leeftijd, prestaties, niveau van de clubs, internationale ervaring en vooral resterende contractduur. Salaris behoort niet tot de gepubliceerde variabelen. CIES-oprichter Raffaele Poli heeft bovendien expliciet uitgelegd dat gerapporteerde salarissen niet in hun transferwaardemodel zitten. Dat bewijst op zichzelf niet dat salaris géén effect heeft, maar het is wel opmerkelijk als Thomas' veronderstelde effect zo substantieel en algemeen zou zijn."

Meer info over dit systeem: https://football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr53/en/link
Merk op dat salaris nergens een onderdeel van dit model is. Dat heeft een reden.

Het zou natuurlijk kunnen dat alle onderzoekers/professionals die hier dagelijks mee bezig zijn het allemaal massaal verkeerd zien, en over het hoofd zien dat het salaris heel belangrijk is bij de waardebepaling van een speler, en al hun modellen verkeerd hebben opgebouwd. De kans dat jij het verkeerd ziet, en een effect veronderstelt dat niet bestaat, acht ik echter groter.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 25 september 2026 om 20:49:

Als dat artikel dat jij deelt het enige artikel is waarop ChatGPT zijn bevindingen heeft gebaseerd dan sluit dat niet helemaal aan met hoe ChatGPT het brengt: "Poli heeft bovendien expliciet uitgelegd dat gerapporteerde salarissen niet in hun transferwaardemodel zitten" klinkt alsof dat in een nawoord of iets dergelijks specifiek is vermeld, terwijl er in dat artikel helemaal niet op zo'n manier over salarissen wordt gesproken. Salarissen zijn simpelweg niet in het model opgenomen. Dat is ook niet zo verwonderlijk als dit geen publiekelijk toegankelijk informatie is.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

En dat is ook precies waarom het zinloos is om deze discussie op deze manier te benaderen. Dit is gewoon een geval waarbij jij het ene denkt en ik het ander. Geen van ons heeft inzichten in spelerscontracten,

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

en geen van ons heeft het als een onomstotelijk feit gebracht.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Jij maakt er alleen gelijk een wetenschappelijke discussie van waarbij ik dan eenzijdig iets zou moeten bewijzen. Laat het gaan man.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 26 september 2026 om 11:26:

Ik schreef in mijn latere post dan ook over deze studie: https://docs.iza.org/dp3834.pdflink , waarin dus wel de spelerssalarissen als harde data beschikbaar waren. Dit is iets anders dan het CIES-model.
Deze studie concludeert: geen causale relatie tussen oude salaris en transfersom. Je negeert deze post en deze studie, waarschijnlijk bewust.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Je gaat het nu zinloos noemen omdat je jouw standpunt niet kunt onderbouwen en geconfronteerd bent met vrij veel bewijs voor het andere standpunt.

In de gelinkte studie is er dus wél sprake van inzicht in spelerscontracten. Hoe reflecteer je op de resultaten van die studie?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Je schreef letterlijk: "Dat salaris heeft zeker invloed op de afkoopsom."
Als dat niet onomstotelijk gebracht is, weet ik het ook niet meer.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik heb mijn standpunt nu met meerdere bewijsstukken onderbouwd, jij dat van jou nog met 0. We zijn hier op een forum om zuiver te discussiëren, dan moet je daar ook voor open staan, vind ik.

Het is helemaal niet erg om te erkennen dat je er intuïtief wellicht naast zat, maar in plaats daarvan trek je dan de 'laat het gaan man'-kaart. Zwak.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 28 september 2026 om 21:30:

Die studie is wel interessant overigens, ook al hoeft wat in de Bundesliga gebeurt niet per se volledig toepasbaar te zijn op wat in Nederland gebeurt.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Hoe dan ook zou het heel goed kunnen dat salaris geen enkele rol speelt in de uiteindelijke transfersom.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik heb nooit beweerd dat dit uitgesloten is.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van wat ik zo gauw zie in het artikel zie erkent het artikel overigens wel dat spelers met hogere salaris van een hogere kwaliteit zijn en dus in principe meer op kunnen leveren. Als je als club een contract verlengt dan is dat een erkenning van de ontwikkeling en gestegen status van de speler. Voor een speler met een hogere status zal de club dus doorgaans meer vragen. In die zin kan een nieuw en verbeterd contract dus indirect ook financieel waardevol zijn voor de club.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Hoe lees je hier in godsnaam in dat ik het als een onomstotelijk feit bracht?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik zie geen verschil met jouw bericht, waarin je zei dat het "natuurlijk geen impact" heeft.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Met dat onderzoek ben je ook pas in een later bericht gekomen.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Jij maakt alleen veel meer van mijn woorden en vooral veel meer van deze hele discussie. Je hebt zelfs tijd besteed om hele wetenschappelijke studies door te spitten.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Dat is wat ik bedoel met laat het gaan. Je neemt dit soort discussies vaak wat persoonlijk op lijkt wel en vervalt al snel in sarcasme en aannames van bad faith arguments of iets dergelijks.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 29 september 2026 om 06:23:

Jouw stelling was echter dat er een causale relatie tussen salaris en latere afkoopsom zou bestaan, want je stelde dat we het contract van Janse sowieso nog een keer zouden moeten verlengen en opwaarderen om de maximale transfersom te kunnen krijgen.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Vanwege het woord 'zeker'. Daarmee laat je geen ruimte voor onzekerheid. Het is immers zeker, wat jou betreft.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 29 september 2026 om 20:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 29 september 2026 om 06:23:

Jouw stelling was echter dat er een causale relatie tussen salaris en latere afkoopsom zou bestaan, want je stelde dat we het contract van Janse sowieso nog een keer zouden moeten verlengen en opwaarderen om de maximale transfersom te kunnen krijgen.

---

Nee, ik zei dat een hoger salaris en een langduriger contract meer waarde vertegenwoordigt over het algemeen, en dus ook een hogere vraagprijs en transfersom als alles naar verwachting verloopt. Jij maakt dus veel meer van mijn uitspraak dan wat ik daadwerkelijk heb gezegd. Ik heb niet eens gezegd dat er een direct verband is.

Dat de lengte van het nieuwe contract Janse lang genoeg is daar sta ik nog steeds achter. Een langer contract geeft misschien een veiliger gevoel omdat een speler dan minder snel uit zijn contract zal lopen, maar het levert de club niet per se meer op.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Vanwege het woord 'zeker'. Daarmee laat je geen ruimte voor onzekerheid. Het is immers zeker, wat jou betreft.

---

Er is een verschil tussen je stellig uitdrukken en zeggen dat iets onomstotelijk is.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 30 september 2026 om 07:23:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 29 september 2026 om 20:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 29 september 2026 om 06:23:

Jouw stelling was echter dat er een causale relatie tussen salaris en latere afkoopsom zou bestaan, want je stelde dat we het contract van Janse sowieso nog een keer zouden moeten verlengen en opwaarderen om de maximale transfersom te kunnen krijgen.

---

Nee, ik zei dat een hoger salaris en een langduriger contract meer waarde vertegenwoordigt over het algemeen, en dus ook een hogere vraagprijs en transfersom als alles naar verwachting verloopt. Jij maakt dus veel meer van mijn uitspraak dan wat ik daadwerkelijk heb gezegd. Ik heb niet eens gezegd dat er een direct verband is.

Dat de lengte van het nieuwe contract Janse lang genoeg is daar sta ik nog steeds achter. Een langer contract geeft misschien een veiliger gevoel omdat een speler dan minder snel uit zijn contract zal lopen, maar het levert de club niet per se meer op.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Vanwege het woord 'zeker'. Daarmee laat je geen ruimte voor onzekerheid. Het is immers zeker, wat jou betreft.

---

Er is een verschil tussen je stellig uitdrukken en zeggen dat iets onomstotelijk is.

---

Je hebt in deze discussie nu o.a. de volgende twee uitspraken gedaan:

"Salaris heeft zeker invloed op de afkoopsom."

"Het zou heel goed kunnen dat salaris geen enkele rol speelt in de uiteindelijke transfersom."

Ze kunnen niet allebei tegelijkertijd waar zijn, dus welke van de twee uitspraken klopt, en bij welke had je het in jouw ogen dan bij het verkeerde eind?

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sevic schreef op 30 september 2026 om 07:23:

Je hebt in deze discussie nu o.a. de volgende twee uitspraken gedaan:

"Salaris heeft zeker invloed op de afkoopsom."

"Het zou heel goed kunnen dat salaris geen enkele rol speelt in de uiteindelijke transfersom."

Ze kunnen niet allebei tegelijkertijd waar zijn, dus welke van de twee uitspraken klopt, en bij welke had je het in jouw ogen dan bij het verkeerde eind?

---

+1/-1

Al meer dan 20 jaar kijk ik mee op dit forum + op ajax.netwerk.to was ik ooit zeer actief met pak-m-beet 10.000+ reacties. Het is pijnlijk om te zien hoe dit forum nu op een dieptepunt zit met 5 of 6 users die elkaar alleen nog maar aanvallen, pakken op woorden en het leven zuur maken. Stap eens uit die bubbel en zie wat jullie samen aan het doen zijn. Het is echt heel triest.

+5/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

HFCTJ schreef op 01 oktober 2026 om 15:42:

Al meer dan 20 jaar kijk ik mee op dit forum + op ajax.netwerk.to was ik ooit zeer actief met pak-m-beet 10.000+ reacties. Het is pijnlijk om te zien hoe dit forum nu op een dieptepunt zit met 5 of 6 users die elkaar alleen nog maar aanvallen, pakken op woorden en het leven zuur maken. Stap eens uit die bubbel en zie wat jullie samen aan het doen zijn. Het is echt heel triest.

---

+2/-3