Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Historie » Botman

Deze normale topic is open en bestaat uit 4 pagina's: 1 2 3 4

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 11:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 10:17:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 09:36:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 14 februari 2021 om 21:48:

open/sluit de onderstaande quote:




In de jeugd kon hij niet met ruimte in zijn rug spelen, bij Heerenveen ook niet. Bij de meeste ballen die achter de verdediging werden gelegd werd hij geklopt en leverde het gevaar op. Altijd een wilde uitstraling bij verdedigende acties alsof hij op die momenten op zijn tandvlees liep om bij te benen. Ik kijk nooit naar Lille, maar het zou me verbazen als hij dat nu ineens wel zou kunnen. Zal eerder iemand naast zich hebben die zijn zwakke punten compenseert of het systeem van Lille is heel anders dan dat van Ajax.

Een speler die niet in het systeem van Ajax past kan nog zo talentvol zijn, maar dan hebben wij er gewoon niks aan.



Onzin. Hij is niet de stereotype AJAX speler maar dat is De ligt ook niet. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij net zo goed is, maar Botman zou voor ons een prima LCV zijn. Heb ik altijd gezegd. Die onzin van "kan niet met ruimte in de rug verdedigen".
Weet je wie dat echt niet kan? Blind. En toch een prima speler voor ons.
Je kakelt anderen maar na.



Nee hoor, hij heeft gewoon een punt. Als de ruimtes te groot werden in de jeugd zag je dat Botman kwam te zwemmen en er mensen weg liepen. Dat had wel degelijk met de ruimte in zijn rug te maken. De reden dat De Ligt en Blind wel degelijk met die ruimte kunnen spelen is dat zij allebei eerder anticiperen op wat er komen gaat. Blind weet 9 van de 10 keer waar de bal gaat vallen en wat zijn tegenstander gaat doen, waardoor hij het sprintduel niet aan hoeft te gaan. De Ligt idem, met dat verschil dat hij wel gewoon een redelijke snelheid heeft om de bal erachter nog te kunnen verdedigen.

Botman heeft dat allebei in de jeugd nooit gehad. Was een degelijke mandekker en wist de bal naar de goede kleur te spelen. Waarom "kakelt hij anderen maar na" volgens jou dan?



Jou o.a..



Waar geef je nu antwoord op?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 12:25:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 11:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 10:17:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 09:36:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 14 februari 2021 om 21:48:

open/sluit de onderstaande quote:




In de jeugd kon hij niet met ruimte in zijn rug spelen, bij Heerenveen ook niet. Bij de meeste ballen die achter de verdediging werden gelegd werd hij geklopt en leverde het gevaar op. Altijd een wilde uitstraling bij verdedigende acties alsof hij op die momenten op zijn tandvlees liep om bij te benen. Ik kijk nooit naar Lille, maar het zou me verbazen als hij dat nu ineens wel zou kunnen. Zal eerder iemand naast zich hebben die zijn zwakke punten compenseert of het systeem van Lille is heel anders dan dat van Ajax.

Een speler die niet in het systeem van Ajax past kan nog zo talentvol zijn, maar dan hebben wij er gewoon niks aan.



Onzin. Hij is niet de stereotype AJAX speler maar dat is De ligt ook niet. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij net zo goed is, maar Botman zou voor ons een prima LCV zijn. Heb ik altijd gezegd. Die onzin van "kan niet met ruimte in de rug verdedigen".
Weet je wie dat echt niet kan? Blind. En toch een prima speler voor ons.
Je kakelt anderen maar na.



Nee hoor, hij heeft gewoon een punt. Als de ruimtes te groot werden in de jeugd zag je dat Botman kwam te zwemmen en er mensen weg liepen. Dat had wel degelijk met de ruimte in zijn rug te maken. De reden dat De Ligt en Blind wel degelijk met die ruimte kunnen spelen is dat zij allebei eerder anticiperen op wat er komen gaat. Blind weet 9 van de 10 keer waar de bal gaat vallen en wat zijn tegenstander gaat doen, waardoor hij het sprintduel niet aan hoeft te gaan. De Ligt idem, met dat verschil dat hij wel gewoon een redelijke snelheid heeft om de bal erachter nog te kunnen verdedigen.

Botman heeft dat allebei in de jeugd nooit gehad. Was een degelijke mandekker en wist de bal naar de goede kleur te spelen. Waarom "kakelt hij anderen maar na" volgens jou dan?



Jou o.a..



Waar geef je nu antwoord op?



Nergens.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 12:25:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 11:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 10:17:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 09:36:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 14 februari 2021 om 21:48:

open/sluit de onderstaande quote:




In de jeugd kon hij niet met ruimte in zijn rug spelen, bij Heerenveen ook niet. Bij de meeste ballen die achter de verdediging werden gelegd werd hij geklopt en leverde het gevaar op. Altijd een wilde uitstraling bij verdedigende acties alsof hij op die momenten op zijn tandvlees liep om bij te benen. Ik kijk nooit naar Lille, maar het zou me verbazen als hij dat nu ineens wel zou kunnen. Zal eerder iemand naast zich hebben die zijn zwakke punten compenseert of het systeem van Lille is heel anders dan dat van Ajax.

Een speler die niet in het systeem van Ajax past kan nog zo talentvol zijn, maar dan hebben wij er gewoon niks aan.



Onzin. Hij is niet de stereotype AJAX speler maar dat is De ligt ook niet. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij net zo goed is, maar Botman zou voor ons een prima LCV zijn. Heb ik altijd gezegd. Die onzin van "kan niet met ruimte in de rug verdedigen".
Weet je wie dat echt niet kan? Blind. En toch een prima speler voor ons.
Je kakelt anderen maar na.



Nee hoor, hij heeft gewoon een punt. Als de ruimtes te groot werden in de jeugd zag je dat Botman kwam te zwemmen en er mensen weg liepen. Dat had wel degelijk met de ruimte in zijn rug te maken. De reden dat De Ligt en Blind wel degelijk met die ruimte kunnen spelen is dat zij allebei eerder anticiperen op wat er komen gaat. Blind weet 9 van de 10 keer waar de bal gaat vallen en wat zijn tegenstander gaat doen, waardoor hij het sprintduel niet aan hoeft te gaan. De Ligt idem, met dat verschil dat hij wel gewoon een redelijke snelheid heeft om de bal erachter nog te kunnen verdedigen.

Botman heeft dat allebei in de jeugd nooit gehad. Was een degelijke mandekker en wist de bal naar de goede kleur te spelen. Waarom "kakelt hij anderen maar na" volgens jou dan?



Jou o.a..



Waar geef je nu antwoord op?



Nergens.



Oké. Maar heb je ook nog argumenten waarom het Botman wél bij Ajax zou passen? Of waarom het onzin is om te stellen dat hij bepaalde kwaliteiten ontbeerde?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 14:32:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 12:51:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 12:25:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 11:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 10:17:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 09:36:

open/sluit de onderstaande quote:

Mike1976 schreef op 14 februari 2021 om 21:48:

open/sluit de onderstaande quote:




In de jeugd kon hij niet met ruimte in zijn rug spelen, bij Heerenveen ook niet. Bij de meeste ballen die achter de verdediging werden gelegd werd hij geklopt en leverde het gevaar op. Altijd een wilde uitstraling bij verdedigende acties alsof hij op die momenten op zijn tandvlees liep om bij te benen. Ik kijk nooit naar Lille, maar het zou me verbazen als hij dat nu ineens wel zou kunnen. Zal eerder iemand naast zich hebben die zijn zwakke punten compenseert of het systeem van Lille is heel anders dan dat van Ajax.

Een speler die niet in het systeem van Ajax past kan nog zo talentvol zijn, maar dan hebben wij er gewoon niks aan.



Onzin. Hij is niet de stereotype AJAX speler maar dat is De ligt ook niet. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij net zo goed is, maar Botman zou voor ons een prima LCV zijn. Heb ik altijd gezegd. Die onzin van "kan niet met ruimte in de rug verdedigen".
Weet je wie dat echt niet kan? Blind. En toch een prima speler voor ons.
Je kakelt anderen maar na.



Nee hoor, hij heeft gewoon een punt. Als de ruimtes te groot werden in de jeugd zag je dat Botman kwam te zwemmen en er mensen weg liepen. Dat had wel degelijk met de ruimte in zijn rug te maken. De reden dat De Ligt en Blind wel degelijk met die ruimte kunnen spelen is dat zij allebei eerder anticiperen op wat er komen gaat. Blind weet 9 van de 10 keer waar de bal gaat vallen en wat zijn tegenstander gaat doen, waardoor hij het sprintduel niet aan hoeft te gaan. De Ligt idem, met dat verschil dat hij wel gewoon een redelijke snelheid heeft om de bal erachter nog te kunnen verdedigen.

Botman heeft dat allebei in de jeugd nooit gehad. Was een degelijke mandekker en wist de bal naar de goede kleur te spelen. Waarom "kakelt hij anderen maar na" volgens jou dan?



Jou o.a..



Waar geef je nu antwoord op?



Nergens.



Oké. Maar heb je ook nog argumenten waarom het Botman wél bij Ajax zou passen? Of waarom het onzin is om te stellen dat hij bepaalde kwaliteiten ontbeerde?



Ik heb ook nog nergens onderbouwing gezien. Alleen het feit dat hij bij Lille telkens in de basis staat, de koploper in Frankrijk, schijnt genoeg bewijs te zijn dat we hier te maken hebben met een wereldtopper.

Dat terwijl we hem toch best lang hier aan het werk hebben gezien en kunnen constateren dat hij weinig geschikt is voor de Ajax-defensie.

 

+2/-0

Je moet kunnen inschatten hoe een speler zich ontwikkelt. Botman heeft zich geweldig ontwikkelt. Op zijn leeftijd is hij beter dan Vertonghen was. Bij AJAX hebben veel mensen last van een bekrompen tunnelvisie. Ik heb het altijd in die jongen zien zitten. Geen gepolijste technicus maar dat is ook niet nodig op zijn plek. Dat is Sanchez ook niet.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 17:53:

Je moet kunnen inschatten hoe een speler zich ontwikkelt. Botman heeft zich geweldig ontwikkelt. Op zijn leeftijd is hij beter dan Vertonghen was. Bij AJAX hebben veel mensen last van een bekrompen tunnelvisie. Ik heb het altijd in die jongen zien zitten. Geen gepolijste technicus maar dat is ook niet nodig op zijn plek. Dat is Sanchez ook niet.



Maar vertel dan eens waar Liam en ik volgens jou ongelijk over hebben in zijn kwaliteiten en waarom hij volgens jou dan wel goed genoeg is. Nu komen we niet eens in een discussie terecht.

 

+1/-0

Hoor net dat ie naar Liverpool gaat voor 45 miljoen. Dat is dan de 2e speler die verkwanseld is en voor veel geld naar een top ploeg gaat. Wanbeleid

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Gengar schreef op 15 februari 2021 om 21:37:

Hoor net dat ie naar Liverpool gaat voor 45 miljoen. Dat is dan de 2e speler die verkwanseld is en voor veel geld naar een top ploeg gaat. Wanbeleid



AC Milan wordt ook genoemd (bij VI).

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 20:00:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 17:53:

Je moet kunnen inschatten hoe een speler zich ontwikkelt. Botman heeft zich geweldig ontwikkelt. Op zijn leeftijd is hij beter dan Vertonghen was. Bij AJAX hebben veel mensen last van een bekrompen tunnelvisie. Ik heb het altijd in die jongen zien zitten. Geen gepolijste technicus maar dat is ook niet nodig op zijn plek. Dat is Sanchez ook niet.



Maar vertel dan eens waar Liam en ik volgens jou ongelijk over hebben in zijn kwaliteiten en waarom hij volgens jou dan wel goed genoeg is. Nu komen we niet eens in een discussie terecht.



De waarheid ligt altijd op het veld. "Hij kan niet met ruimte in zijn rug verdedigen" is zo ongeveer de meest gehoorde onzin die ik hoor van sommigen als het over Botman gaat.
Is hij niet snel genoeg? Niet sterk genoeg? Niet wendbaar genoeg? In alles is hij beter dan Schuurs.
Waarom hij wel goed genoeg is? Hij heeft alles wat tegenwoordig van een CV gevraagd wordt. Sterk in duels, schakelt spitsen uit en is voetballend goed genoeg. Speelt de bal doorgaans naar de goede kleur.
De heren bij AJAX hebben gewoon enorme blunders gemaakt bij Botman en Lang. En dat zeg ik niet nu pas, heb ik altijd gezegd. Je moet spelers ook een echte kans geven zich te laten zien.
Promes, clown op voetbalschoenen, halen voor 15 miljoen en Lang opzichtig negeren. Een gotspe. Botman verkopen terwijl AJAX 3 linksbenige verdedigers in de selectie heeft waaronder Blind die, helaas, een medisch probleem heeft. Hoe kun je zo een competitie beginnen?

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 16 februari 2021 om 09:31:

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 15 februari 2021 om 20:00:

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 15 februari 2021 om 17:53:

Je moet kunnen inschatten hoe een speler zich ontwikkelt. Botman heeft zich geweldig ontwikkelt. Op zijn leeftijd is hij beter dan Vertonghen was. Bij AJAX hebben veel mensen last van een bekrompen tunnelvisie. Ik heb het altijd in die jongen zien zitten. Geen gepolijste technicus maar dat is ook niet nodig op zijn plek. Dat is Sanchez ook niet.



Maar vertel dan eens waar Liam en ik volgens jou ongelijk over hebben in zijn kwaliteiten en waarom hij volgens jou dan wel goed genoeg is. Nu komen we niet eens in een discussie terecht.



De waarheid ligt altijd op het veld. "Hij kan niet met ruimte in zijn rug verdedigen" is zo ongeveer de meest gehoorde onzin die ik hoor van sommigen als het over Botman gaat.
Is hij niet snel genoeg? Niet sterk genoeg? Niet wendbaar genoeg? In alles is hij beter dan Schuurs.
Waarom hij wel goed genoeg is? Hij heeft alles wat tegenwoordig van een CV gevraagd wordt. Sterk in duels, schakelt spitsen uit en is voetballend goed genoeg. Speelt de bal doorgaans naar de goede kleur.
De heren bij AJAX hebben gewoon enorme blunders gemaakt bij Botman en Lang. En dat zeg ik niet nu pas, heb ik altijd gezegd. Je moet spelers ook een echte kans geven zich te laten zien.
Promes, clown op voetbalschoenen, halen voor 15 miljoen en Lang opzichtig negeren. Een gotspe. Botman verkopen terwijl AJAX 3 linksbenige verdedigers in de selectie heeft waaronder Blind die, helaas, een medisch probleem heeft. Hoe kun je zo een competitie beginnen?



Ik meen gelezen te hebben dat Botman graag weg wilde, wat ik begrijpelijk vind gezien zijn geringe kans op speeltijd. Toch vind ik ook dat hij dan aan zijn contract gehouden had moeten worden, want hij maakte een goede ontwikkeling door bij Heerenveen + door de financiele klappers van afgelopen jaren was verkoop niet noodzakelijk. Ook wat Lang betreft ben ik het met je eens. Die had desnoods weer verhuurd kunnen worden aan een Eredivisie club (weer Twente of zo). Ben het niet vaak met je eens over het beleid van Overmars, maar dit zijn wel 2 onnodige fouten.

 

+1/-0

Joh, zo gaat dat. Een speler krijgt bij de ene club geen kans of daar zien ze het niet in hem zitten en bij de andere club blinkt ie uit. We zeggen nu toch ook niet dat Ziyech er niets van kan omdat ie nu bij Chelsea al 4 wedstrijden geen minuut speelt? Donny van de Beek hetzelfde verhaal. Coutinho bij Liverpool top, bij Barca niks, bij Bayern top.

We weten niet hoe Botman het gedaan had bij Ajax. Misschien had ie ook elke wedstrijd wel een duur foutje gehad. Ajax had nota bene zijn contract verlengd en toen wilde hij weg (en heeft Ajax hem laten gaan).

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

ernie09 schreef op 16 februari 2021 om 10:23:

Joh, zo gaat dat. Een speler krijgt bij de ene club geen kans of daar zien ze het niet in hem zitten en bij de andere club blinkt ie uit. We zeggen nu toch ook niet dat Ziyech er niets van kan omdat ie nu bij Chelsea al 4 wedstrijden geen minuut speelt? Donny van de Beek hetzelfde verhaal. Coutinho bij Liverpool top, bij Barca niks, bij Bayern top.

We weten niet hoe Botman het gedaan had bij Ajax. Misschien had ie ook elke wedstrijd wel een duur foutje gehad. Ajax had nota bene zijn contract verlengd en toen wilde hij weg (en heeft Ajax hem laten gaan).



Gezien zijn ontwikkeling bij Heerenveen, de financiele situatie bij Ajax en de bezetting in de achterhoede, was het slimmer geweest hem te behouden. Natuurlijk is het achteraf makkelijk praten, maar iedereen kon zien dat hij zich prima ontwikkelde bij Heerenveen. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. Hopelijk minder van zulke fouten in de toekomst.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

s0lidus schreef op 16 februari 2021 om 10:30:

(...) Hopelijk minder van zulke fouten in de toekomst.



Hoe lang hopen we dat al?
En hoe lang worden we al keer op keer teleurgesteld?

De verhouding 'goed/fout' is scheef bij Overmars & co.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

s0lidus schreef op 16 februari 2021 om 10:30:
Gezien zijn ontwikkeling bij Heerenveen, de financiele situatie bij Ajax en de bezetting in de achterhoede, was het slimmer geweest hem te behouden. Natuurlijk is het achteraf makkelijk praten, maar iedereen kon zien dat hij zich prima ontwikkelde bij Heerenveen. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. Hopelijk minder van zulke fouten in de toekomst.



Op VI, van El Ghazi:

Lille speelt erg tactisch, precies hoe de coach het wil: leunen, als team opereren en gokken op de counter

Het bevestigt (voor mij althans) dat dat ie het bij een counterploeg goed doet, dat echt totaal niets zegt over hoe ie het bij Ajax gedaan zou hebben.
Wat ik maar wil aangeven is dat Ajax heeft ingeschat dat andere spelers betere opties zijn. Schuurs zou het bij Lille misschien ook wel prima hebben gedaan. Ze hebben een speler die geen minuut in Ajax 1 heeft gespeeld verkocht voor 8 miljoen. Andere clubs verkopen daar hun basisspelers met 100+ wedstrijden voor.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 16 februari 2021 om 11:30:

open/sluit de onderstaande quote:

s0lidus schreef op 16 februari 2021 om 10:30:

(...) Hopelijk minder van zulke fouten in de toekomst.



Hoe lang hopen we dat al?
En hoe lang worden we al keer op keer teleurgesteld?

De verhouding 'goed/fout' is scheef bij Overmars & co.



Houden we er ook nog ergens rekening mee dat de speler in kwestie zelf weg wilde?

Dan heb je als club gewoon niet zo heel veel te willen hoor.

 

+3/-0

We gaan het donderdag zien hoe hij zich staande gaat houden tegen de club waar hij heeft leren voetballen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Joe2020 schreef op 16 februari 2021 om 12:44:

Houden we er ook nog ergens rekening mee dat de speler in kwestie zelf weg wilde?

Dan heb je als club gewoon niet zo heel veel te willen hoor.



Waar is dit een reactie op?

De miskleunen van Overmars & co. zijn veel meer dan ene Botman.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 16 februari 2021 om 17:57:

Waar is dit een reactie op?

De miskleunen van Overmars & co. zijn veel meer dan ene Botman.

maar dit topic gaat over Botman?

 

+3/-0

Morgen gaan we hem zien. Hoe Sven zich ontwikkeld heeft van een wat houterige verdediger tot wereldster in defensief opzicht. Ik ben benieuwd.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

liam schreef op 17 februari 2021 om 09:37:

Morgen gaan we hem zien. (...)
Ik ben benieuwd.



Ik hoop hem helemaal niet te zien. Alleen als hij de ballen uit het net vist.

En ik ben nog nooit benieuwd geweest naar spelers bij de tegenpartij.
Als het er maar minimaal 7 zijn, dan kan de show doorgaan.

 

+2/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 4 pagina's: 1 2 3 4

Ajax Forum » Historie » Botman