Ajax Forum » Columns » [EK88] De verkeerde trainer
Deze normale topic is open en bestaat uit 1 pagina.
Uit: De Meer, Diemen zijde
Vak: -
Forumreacties: 317
Reg.: 1 augustus 2007
Favoriete opstelling: geen
Enige tijd gelden alweer was er de omstreden trainerswissel bij Ajax. Marcel Keijzer die geheel in de traditie vanuit jong Ajax was doorgeschoven, omdat de huidige trainer opstapte, begon aan een misschien niet al te succesvolle periode in Amsterdam. Ik noem het traditie, omdat in de rijke historie er minimaal één vergelijkbaar moment was. Ooit stapte Louis van Gaal per direct naar voren, nadat de grote Leo Beenhakker onverwachts was vertrokken. Ook Leo was destijds een trainer waar veel van verwacht werd en net als de opgestapte Peter Bosz confronteerde hij de beleidsbepalers met een groot probleem. En van Gaal was destijds feitelijk net zo'n onbekende trainer als Keijzer, zonder enige ervaring als hoofdcoach. Maar het fantastische verhaal van Louis is bekend, waar de carrière van Marcel Keijzer een dieptepunt werd in de historie van Ajax in alle mogelijke opzichten.
Het lag echter niet aan Keijzer naar mijn mening. De directie moest eerst even de teleurstelling wegslikken dat de lang gezochte ideale kandidaat na een uitermate succesvol seizoen (waarin bijna de Europa League werd gewonnen) niet zo loyaal bleek. Want vrijwel onmiddellijk schakelde Marc door naar de volgende ideale kandidaat. Een unieke constructie. Want waar het bij spelers eigenlijk de standaard is om de meest talentvolle Nederlanders te volgen die in onze competitie actief zijn, werd deze aanpak nu voor het eerst toegepast op een trainer. Eric ten Hag werd nationaal gezien als meest veelbelovende coach en dus volgde hij eind 2018 Marcel Keijzer op als trainer van Ajax. Laten we het erop houden dat hij niet door iedereen werd gezien als de verlosser.
Voor mij persoonlijk was de aanstelling van ten Hag echt een unicum. Nog nooit eerder ben ik tegen de aanstelling van een trainer geweest. Het deed namelijk geen recht aan Marcel Keijzer die we niet verantwoordelijk kunnen houden voor het dieptepunt uit onze lange historie. En de Tukker die je met FC Twente associeert en niet al te florissante uitwedstrijden in Utrecht, is een aanfluiting. In mijn optiek een prima trainer voor Feyenoord of PSV, om over het accent nog niet te spreken. Waarom niet gewoon "Amsterdammers" als Brom of Schip halen die toch ook al een redelijk track record hadden opgebouwd? Maar Marc drukte door en van de Sar ging overstag. Er werd gelachen om de optredens van de nieuwe trainer in de media en de door mij verwachte (en gehoopte) iets behoudender speelwijze kwam er ook al niet.
Inmiddels zijn we bijna 2 jaar verder. Ajax is terug op het allerhoogste platform en neemt en passant het al jaren zwalkende Oranje in zijn kielzog mee. Het Nederlandse voetbal lijkt weer helemaal terug en allerlei doemscenario's, waarin we nooit meer Champions league zouden spelen lijken achterhaald. Komt dat dan door ten Hag? Het lijkt me duidelijk dat er absoluut andere factoren ten grondslag liggen aan de recente successen van Ajax. Ik vraag me regelmatig af of Marcel Keijzer ook gewoon net zo succesvol zou zijn geweest met deze spelersgroep. Maar het zou té gemakkelijk zijn om de inbreng van de Tukker niet op waarde te schatten. Blijkbaar zal hij nooit echt de Amsterdammer worden die velen zouden willen zien en blijft zijn stijl af en toe weer discussies aan wakkeren, ook recent weer. Maar we ontkomen er niet aan om ook de Tukker de credits te geven voor een fantastisch Champions League jaar. En wie weet wat er nog komen gaat...
+2/-0 
Vak: -
Forumreacties: 4.059
Reg.: 26 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
(...)
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Keizer voetbalde toch niet, in het jaar daaraan vooraf?
Er waren in ieder geval minimaal 11 anderen die er ook niet zoveel van bakten toen ...
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 4.059
Reg.: 26 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Fier Koen schreef op 17 oktober 2019 om 00:46:
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
(...)
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Keizer voetbalde toch niet, in het jaar daaraan vooraf?
Er waren in ieder geval minimaal 11 anderen die er ook niet zoveel van bakten toen ...
Klopt maar het ging in deze column expliciet over Keizer.
+1/-0 Uit: Hoorn
Vak: 129
Forumreacties: 2.479
Reg.: 21 januari 2011
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Ik blijf erbij dat Nouri’s conditie teveel invloed had op de mentaliteit van de groep.
Als je je beste vriend zo ziet en daarna in coma moet bezoeken.
Onze spelers waren nog jochies toen. Donny. Mathijs. Ziyech was zwaar aangeslagen.
Keizer had het net op de rit, jongens gingen door het vuur voor hem.
Het Europeesloze jaar was kut maar ik voel me er wel bij dat ik een reden ervoor kan verzinnen. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld psv die ook niet kwalificeerde.
Ten Hag kreeg Dusan Tadic en Daley Blind erbij hè. Kwaliteitsimpuls. Keizer kreeg (?) Huntelaar die nog niet dit was. En Sanchez en Traore waren er niet meer bij.
Alles in nuance graag.
+1/-0 Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Hoe kom je er bij.
Onze eigen supporters (staafincident) hebben daar ook eens voor gezorgd.
En daarnaast, alles wetende hoe het er destijds aan toe ging met de kampen Bergkamp/Jonk en de rest (oa Nouri), hoe kun je dit nou toeschrijven aan Keijzer. Die man is eerder geslachtofferd dan een een boosdoener.
+1/-0 Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Alsof Amsterdam alleen maar uit Amsterdammers bestaat. Dat is sinds de Gouden Eeuw al niet meer zo.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 4.059
Reg.: 26 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Potter schreef op 18 oktober 2019 om 09:14:
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Hoe kom je er bij.
Onze eigen supporters (staafincident) hebben daar ook eens voor gezorgd.
En daarnaast, alles wetende hoe het er destijds aan toe ging met de kampen Bergkamp/Jonk en de rest (oa Nouri), hoe kun je dit nou toeschrijven aan Keijzer. Die man is eerder geslachtofferd dan een een boosdoener.
Het staafincident is iets heel anders. Ik heb het over niet plaatsen op basis van voetbal.
Als ik mij goed herinner zijn we toen bovendien niet uitgesloten. We hebben wel 3 wedstrijden in Düsseldorf gespeeld. Weet ik zeker omdat ik er 3 keer bij was.
Het laten debuteren van Zeefuik en de daaropvolgende uitschakeling in Europa heeft niks met randvoorwaarden te maken. Is niks anders dan een enorme inschattingsfout. Net zoals het probeersel Dolberg op het middenveld te laten spelen. Het voetbal zag er niet uit.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 4.059
Reg.: 26 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Potter schreef op 18 oktober 2019 om 09:19:
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Alsof Amsterdam alleen maar uit Amsterdammers bestaat. Dat is sinds de Gouden Eeuw al niet meer zo.
Hij had het over "Amsterdammers" als Brom. Slaat nergens op. Los daarvan, waarom mensen met een AJAX verleden? Waarom uit de eigen boezem? Alsof anderen geen goede kijk op het spel hebben. Ik ben blij dat ze zijn afgeweken om altijd maar weer in hetzelfde kringetje te kijken. Andere inzichten werken verfrissend. Nooit de eigen identiteit verliezen, het goede houden maar niet blind zijn voor andere zienswijzen.
Bosz werd door velen verketterd maar was in alle opzichten een verademing.
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Er zijn volgens mij maar drie "Amsterdammers" of "spelers met een Ajax-verleden" die werkelijk top en maximaal gepresteerd hebben.
Dat zijn Michels, Cruijff en Van Gaal.
(Vandaar 3 sterren op het shirt? )
+1/-0 Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 18 oktober 2019 om 12:48:
open/sluit de onderstaande quote:Potter schreef op 18 oktober 2019 om 09:14:
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Hoe kom je er bij.
Onze eigen supporters (staafincident) hebben daar ook eens voor gezorgd.
En daarnaast, alles wetende hoe het er destijds aan toe ging met de kampen Bergkamp/Jonk en de rest (oa Nouri), hoe kun je dit nou toeschrijven aan Keijzer. Die man is eerder geslachtofferd dan een een boosdoener.
Het staafincident is iets heel anders. Ik heb het over niet plaatsen op basis van voetbal.
Als ik mij goed herinner zijn we toen bovendien niet uitgesloten. We hebben wel 3 wedstrijden in Düsseldorf gespeeld. Weet ik zeker omdat ik er 3 keer bij was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Staafincidentlink
Ajax verloor de thuiswedstrijd reglementair met 0-3 en mocht twee jaar lang geen Europees voetbal spelen (seizoenen 1990-1991 en 1991-1992). Tegen deze laatste straf ging Ajax in beroep, waarna de uitsluiting werd verminderd tot een jaar (seizoen 1990-1991), en de eerstvolgende drie Europese thuiswedstrijden van Ajax moesten op minstens 100 kilometer afstand van Amsterdam worden gespeeld.
+1/-0 Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 18 oktober 2019 om 12:54:
open/sluit de onderstaande quote:Potter schreef op 18 oktober 2019 om 09:19:
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 16 oktober 2019 om 18:15:
Brom Amsterdammer?
Keizer heeft ons o.a. in 50 jaar het enige jaar zonder Europees voetbal gekost. Die bakte er niks van.
Onzin column.
Alsof Amsterdam alleen maar uit Amsterdammers bestaat. Dat is sinds de Gouden Eeuw al niet meer zo.
Hij had het over "Amsterdammers" als Brom. Slaat nergens op. Los daarvan, waarom mensen met een AJAX verleden? Waarom uit de eigen boezem? Alsof anderen geen goede kijk op het spel hebben. Ik ben blij dat ze zijn afgeweken om altijd maar weer in hetzelfde kringetje te kijken. Andere inzichten werken verfrissend. Nooit de eigen identiteit verliezen, het goede houden maar niet blind zijn voor andere zienswijzen.
Bosz werd door velen verketterd maar was in alle opzichten een verademing.
Voor mij is Ten Hag ook een verademing. Wat kan mij het schelen dat hij een Twents accent heeft, lekker belangrijk. In Londen interesseert ze dat trouwens ook geen bal.
Ook op zijn wisselbeleid heb ik niets aan te merken. Dat is hier trouwens nooit goed. Als een trainer teveel wisselt schreeuwt iedereen om vaste patronen, en als hij te weinig wisselt is hij weer respectloos naar de bank. Het zal allemaal wel. Ten Hag werkt dagelijks met de groep, dus hij zal het wel beter in kunnen schatten dan wij.
Ook onder Ten Cate plaatsten we ons niet voor europees voetbal (2007) na eerst te verliezen van Slavia Praag, en daarna van Dinamo Zagreb. Het jaar daarvoor verloren we thuis voor de voorronde CL met 0-2 van Kopenhagen. Altijd lastig.
En even goede orde, de trainer Ten Cate had veel invloed op de successen van Barcelona onder Rijkaard en later bij Chelsea in hun glorietijd. Dat is echt geen pannenkoek.
Eigenlijk is na het vertrek van Ronald Koeman (los van de persoon) de CL altijd een zorgenkindje gebleken, waardoor we het uiteindelijk moesten doen met spelers als Laurent DeLorge en Jurgen Colin. Keijzer had een redelijk talentvolle groep, maar het voorval Nouri en het kamp Jonk/Bergkamp overschaduwde alles. Toch zie ik wel raakvlakken in de spelopvattingen van Keijzer - Bosz - Ten Hag. Het staat er nooit in 1x.
+1/-0 Siempre Contador
Fan van Ajax
Uit: AMsterdam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 3.628
Reg.: 31 mei 2007
Favoriete opstelling: geen
Merkwaardige column. Het mag duidelijk zijn dat het wisselen van trainer gewoon een meesterzet is geweest. Erik ten Hag is een absolute vakman die op een ander niveau denkt en handelt dan het gros van zijn collega's. Hij heeft de hele topsportcultuur van Ajax naar een hoger plan getild. Marcel Keizer had met het krijgen van meer tijd ook vast een kampioensschaaltje gewonnen, maar wie niet?
+1/-0 Uit: -
Vak: 402
Forumreacties: 16.149
Reg.: 11 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:renemar schreef op 18 oktober 2019 om 12:48:
(...)
Als ik mij goed herinner zijn we toen bovendien niet uitgesloten. We hebben wel 3 wedstrijden in Düsseldorf gespeeld. Weet ik zeker omdat ik er 3 keer bij was. (...)
Er was wel eerst een jaar schorsing.
Daarna pas de drie "thuiswedstrijden" in Düsseldorf.
De 'goeie ouwe tijd'!
Gewoon op de bonnefooi er naar toe en kaartjes aan de kassa!
En het parkeren was prima geregeld. Dat staat me ook nog goed bij.
+1/-0 Uit: De Meer, Diemen zijde
Vak: -
Forumreacties: 317
Reg.: 1 augustus 2007
Favoriete opstelling: geen
Dank voor de reacties, maar sorry ik wil toch wat verhelderen/rechtzetten. Allereerst, dit verhaal gaat over ten Hag, niet Keijzer (typefoutje mag, maar aub niet verwarren met legende Keizer). Het gaat mij er hier om, zoals Ride aangeeft, de moeilijke omstandigheden waaronder laatstgenoemde heeft moeten werken.
Lastige van zo'n verhaaltje (probeer het ook eens) is om alles wat in je hoofd omgaat correct, samenhangend en ook nog bondig neer te zetten. "Amsterdammers" zijn daarom bijvoorbeeld spelers met een verleden bij Ajax die gewend zijn aan de cultuur in Amsterdam van altijd moeten winnen etc.
En misschien staat het er niet in, maar ik bedoel inderdaad heel erg het mislopen van Europees voetbal voor het eerst in 50 jaar. Maar Potter haalt er het staafincident bij (als deze site ooit nog de oude columns weer plaatst dan kunnen we hier over lezen) en dat is wel een terechte correctie. Als je er bij bent geweest mag je dit jaar schorsing eigenlijk niet vergeten zijn, maar zonder die schorsing had Ajax wel Europees voetbal gespeeld, zelfs Europa cup 1.
Anyway, ik denk wat eigenlijk de strekking was: ten Hag heeft het fantastisch gedaan, maar heeft (nog?) niet de volledig waardering gekregen. In de toekomst (niet bij Ajax) zal blijken hoe groot de trainer ten Hag precies is.
+1/-0 Deze normale topic is open en bestaat uit 1 pagina.
Ajax Forum » Columns » [EK88] De verkeerde trainer