Ajax Forum » Binnenlandse competities » PSV
Vak: -
Forumreacties: 3.519
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:T-Bag schreef op 31 januari 2023 om 15:22:
Ze hebben financieel duidelijk een hoop weg te werken (gehad). Maar dat wisten wij hier al veul eerder ;-)
Welnee joh die hebben gewoon een begroting op Europa League niveau
De Weltmeister ging heus van 6 miljoen per jaar naar 1 miljoen
"Alex is van ons!"
+2/-0 
T-Bag
Fan van Ajax
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2014/2015
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2012/2013
Derde plek Algemeen Klassement Ajax Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Ajax.Supporters.nl VoVo 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo 2022/2023
Uit: valkenswaard
Vak: -
Forumreacties: 11.612
Reg.: 26 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Marcel heeft meegelezen hier en wist dat ie nu wel open kaart moest spelen 
+1/-0 Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.169
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Mike1976 schreef op 31 januari 2023 om 15:39:
open/sluit de onderstaande quote:T-Bag schreef op 31 januari 2023 om 15:22:
Ze hebben financieel duidelijk een hoop weg te werken (gehad). Maar dat wisten wij hier al veul eerder ;-)
Welnee joh die hebben gewoon een begroting op Europa League niveau
De Weltmeister ging heus van 6 miljoen per jaar naar 1 miljoen
"Alex is van ons!"
Haha, liggen al jaren aan het infuus van de sponsoren.
+3/-0 Daarom moeten we er alles aan doen om op z'n minst tweede te worden, ervan uitgaande dat je dan nog boven PSV eindigt. PSV mag geen CL halen komend seizoen. Hun financieel wanbeleid van afgelopen jaren mag niet beloond worden 
+4/-0 Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.169
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 01 februari 2023 om 14:30:
Daarom moeten we er alles aan doen om op z'n minst tweede te worden, ervan uitgaande dat je dan nog boven PSV eindigt. PSV mag geen CL halen komend seizoen. Hun financieel wanbeleid van afgelopen jaren mag niet beloond worden
Klopt. Als ze dat lukt komen ze er alsnog mee weg. Als PSV zich de komende twee jaar niet plaatst voor CL zijn ze voorgoed weg en definitief een lid van de Twente - AZ groep.
+2/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.521
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 02 februari 2023 om 15:16:
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 01 februari 2023 om 14:30:
Daarom moeten we er alles aan doen om op z'n minst tweede te worden, ervan uitgaande dat je dan nog boven PSV eindigt. PSV mag geen CL halen komend seizoen. Hun financieel wanbeleid van afgelopen jaren mag niet beloond worden
Klopt. Als ze dat lukt komen ze er alsnog mee weg. Als PSV zich de komende twee jaar niet plaatst voor CL zijn ze voorgoed weg en definitief een lid van de Twente - AZ groep.
Nee hoor, ze verkopen gewoon nog een keer de grond onder het stadion en de Herdgang aan de gemeente. En anders passen ze de constructie zodanig aan dat de gemeente weer een bak geld stort in de bodemloze put.
+2/-0 Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.169
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 10 februari 2023 om 13:09:
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 02 februari 2023 om 15:16:
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 01 februari 2023 om 14:30:
Daarom moeten we er alles aan doen om op z'n minst tweede te worden, ervan uitgaande dat je dan nog boven PSV eindigt. PSV mag geen CL halen komend seizoen. Hun financieel wanbeleid van afgelopen jaren mag niet beloond worden
Klopt. Als ze dat lukt komen ze er alsnog mee weg. Als PSV zich de komende twee jaar niet plaatst voor CL zijn ze voorgoed weg en definitief een lid van de Twente - AZ groep.
Nee hoor, ze verkopen gewoon nog een keer de grond onder het stadion en de Herdgang aan de gemeente. En anders passen ze de constructie zodanig aan dat de gemeente weer een bak geld stort in de bodemloze put.
Ik heb het gevoel, gezien de geluiden vanuit Brands, dat deze bronnen ondertussen ook opgedroogd zijn.
Er is al tot twee keer toe een kapitaalinjectie (lees: voorkomen faillissement) geweest door bedrijven, daar zijn ze nu klaar mee.
+1/-0 Uit: Hoorn
Vak: 404
Forumreacties: 12
Reg.: 21 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Ehm, we vergeten toch niet dat Ajax de Meer in de jaren 90 zelf ook moest verkopen om het hoofd boven water te houden? PSV heeft het daardoor echt niet zo slecht gedaan.
+1/-0 T-Bag
Fan van Ajax
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2014/2015
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2012/2013
Derde plek Algemeen Klassement Ajax Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Ajax.Supporters.nl VoVo 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo 2022/2023
Uit: valkenswaard
Vak: -
Forumreacties: 11.612
Reg.: 26 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 10 februari 2023 om 20:19:
Ehm, we vergeten toch niet dat Ajax de Meer in de jaren 90 zelf ook moest verkopen om het hoofd boven water te houden? PSV heeft het daardoor echt niet zo slecht gedaan.
Niet zo slecht? Zonder een dubieuze gronddeal hadden ze wellicht niet eens meer in de eredivisie gespeeld,nog al een verschil
+1/-0 Uit: Hoorn
Vak: 404
Forumreacties: 12
Reg.: 21 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Sorry maar wat was ers dubieus aan, behalve dat we dat graag zouden zien? Daarbij, zonder de verkoop van De Meer hadden wij ook een groot probleem destijds. Wat zeg ik, enkele jaren laters heeft de gemeente Amsterdam ook bijgesprongen
+1/-0 Uit: Ergens in den Landen
Vak: 0-vak
Forumreacties: 7.144
Reg.: 19 maart 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:liam schreef op 02 februari 2023 om 15:16:
open/sluit de onderstaande quote:s0lidus schreef op 01 februari 2023 om 14:30:
Daarom moeten we er alles aan doen om op z'n minst tweede te worden, ervan uitgaande dat je dan nog boven PSV eindigt. PSV mag geen CL halen komend seizoen. Hun financieel wanbeleid van afgelopen jaren mag niet beloond worden
Klopt. Als ze dat lukt komen ze er alsnog mee weg. Als PSV zich de komende twee jaar niet plaatst voor CL zijn ze voorgoed weg en definitief een lid van de Twente - AZ groep.
Nee hoor Ton van Veen en Robert van der Walle laten dat echt niet gebeuren. Met name die Robert van der Walle is steenrijk en heeft daar een kapitaalinjectie gedaan die nog niet gebruikt is.
Komende zomer gaat PSV zich echt versterken met het oog op de nieuwe opzet CL. In Eindhoven en omgeving zit zoveel geld. Dat is één van de rijkste omgevingen van Nederland.
+1/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.521
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 10 februari 2023 om 21:44:
Sorry maar wat was ers dubieus aan, behalve dat we dat graag zouden zien? Daarbij, zonder de verkoop van De Meer hadden wij ook een groot probleem destijds. Wat zeg ik, enkele jaren laters heeft de gemeente Amsterdam ook bijgesprongen
Het dubieuze was dat de prijs voor bouwrijpe grond werd betaald, maar de gemeente Eindhoven kan niks met die grond want er staan nog allemaal gebouwen op. Bouwrijpe grond is onbebouwd en kost meer, want je hoeft niet meer te slopen om het bouwrijp te maken.
Ajax heeft De Meer verkocht omdat er een nieuw stadion kwam waar gespeeld ging worden. De gemeente wilde de grond waarop De Meer en het jeugdcomplex Voorland stonden dolgraag hebben voor woningbouw. Die grond zat trouwens in eeuwig durende erfpacht en die is afgekocht door de gemeente. Daarom is De Meer verkocht, niet om een crisis te voorkomen. Ajax werd aandeelhouder in het nieuwe stadion, maar het grootste deel van de Arena was van de gemeente. Die hebben er dik geld aan verdiend. Ajax heeft nooit een zak geld van de gemeente gekregen zonder dat ze er iets voor kwijtraakten wat ze nog nodig hadden.
+2/-0 Uit: Hoorn
Vak: 404
Forumreacties: 12
Reg.: 21 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Tsja, daar zijn de financieel experts t niet mee eens dus.
https://www.businessinsider.nl/hoeveel-gemeenschapsgeld-zit-er-in-voetbalclubs-en-stadions/link
Sorry, maar ik blijf graag bij de feiten
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 10 februari 2023 om 21:44:
Sorry maar wat was ers dubieus aan, behalve dat we dat graag zouden zien? Daarbij, zonder de verkoop van De Meer hadden wij ook een groot probleem destijds. Wat zeg ik, enkele jaren laters heeft de gemeente Amsterdam ook bijgesprongen
Verschil is dat Ajax heeft doorgepakt en inmiddels financieel ver boven de rest uitsteekt, terwijl PSV met het geld gegokt heeft op korte termijn successen, wat dus niet goed uitpakte en ze inmiddels weer in de financiële shit zitten.
+2/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.521
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 11 februari 2023 om 13:17:
Tsja, daar zijn de financieel experts t niet mee eens dus.
https://www.businessinsider.nl/hoeveel-gemeenschapsgeld-zit-er-in-voetbalclubs-en-stadions/link
Sorry, maar ik blijf graag bij de feiten
Leuk, maar daar staat dus zo'n beetje wat ik zeg. Er staat daar dus nergens dat de gemeente Ajax een zak geld heeft gegeven, behalve voor de afkoop van de erfpacht. Mocht jou dat overkomen, dat er erfpacht moet worden afgekocht, krijg jij ook een zak geld van de gemeente.
+1/-0 T-Bag
Fan van Ajax
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2014/2015
Derde plek Ajax Netwerk VoVo 2012/2013
Derde plek Algemeen Klassement Ajax Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Winnaar Ajax.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo Eredivisie 2022/2023
Runner-up Ajax.Supporters.nl VoVo 2022/2023
Runner-up Supporters.nl VoVo 2022/2023
Uit: valkenswaard
Vak: -
Forumreacties: 11.612
Reg.: 26 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Artikel is van 2010, denk dat het inmiddels wel aardig wat anders ligt bij een hoop clubs.
+3/-0 Uit: Hoorn
Vak: 404
Forumreacties: 12
Reg.: 21 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 11 februari 2023 om 18:37:
open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 11 februari 2023 om 13:17:
Tsja, daar zijn de financieel experts t niet mee eens dus.
https://www.businessinsider.nl/hoeveel-gemeenschapsgeld-zit-er-in-voetbalclubs-en-stadions/link
Sorry, maar ik blijf graag bij de feiten
Leuk, maar daar staat dus zo'n beetje wat ik zeg. Er staat daar dus nergens dat de gemeente Ajax een zak geld heeft gegeven, behalve voor de afkoop van de erfpacht. Mocht jou dat overkomen, dat er erfpacht moet worden afgekocht, krijg jij ook een zak geld van de gemeente.
En dat is dus ook als je een stuk grond verkoopt. Niets dubieus aan dus
+1/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.521
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
Behalve als de prijs dus niet klopt. De prijs die is betaald is voor grond die de gemeente kon gaan gebruiken voor eigen gebruik. Alleen kon de gemeente dat niet, want er staan gebouwen op die grond die niet van de gemeente zijn. Daarom is het dubieus, niet zozeer het feit dat ze de grond kopen, wel het bedrag wat ze betalen. Zoals de grond is gekocht, was het ongeveer 30M euro waard, alleen had PSV 60M nodig, en dat hebben ze gekregen. Dan hadden er alleen geen trainingscomplex en stadion op moeten staan.
+4/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 170
Reg.: 6 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 11 februari 2023 om 13:17:
Tsja, daar zijn de financieel experts t niet mee eens dus.
https://www.businessinsider.nl/hoeveel-gemeenschapsgeld-zit-er-in-voetbalclubs-en-stadions/link
Sorry, maar ik blijf graag bij de feiten
Dat je graag bij de feiten blijft is te prijzen, maar doe dat dan ook.
Je quote een artikel uit 2010 terwijl de gronddeal van PSV in 2011 plaats vond.
Lees dit artikel eens als je meer wil weten over de gronddeal van PSV:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/831232/psv-krijgt-48-miljoen-van-gemeente-voor-stadion-en-herdgang
Dat je als gemeente bijna 50M investeert om een voetbalclub te redden die een financieel wanbeleid heeft gevoerd vind ik dubieus. Of de deal zelf dubieus was, daarover verschillen de meningen. De Europese Commissie heeft de deal 3 jaar onderzocht en geconcludeerd dat het legaal was. Jij en ik begrijpen dat bij een "normale" vastgoed transactie geen onderzoek van 3 jaar door de EC volgt.
Rapport EC over gronddeal PSV: [url]https://ec.europa.eu/competition/state_aid/cases/258188/258188_1768847_58_2.pdflink
Als onderdeel van de gronddeal werden een aantal afspraken gemaakt (waaronder volgens mij een salarisplafond, maar dat terzijde). Een van die afspraken was dat "De grond werd vervolgens voor 40 jaar in erfpacht uitgegeven waarbij PSV de gemeente jaarlijks €2,5 miljoen aan canon zou betalen met een herziening over 20 jaar. "
Daarom is dit artikel ook interessant:
https://www.ed.nl/eindhoven/psv-treft-regeling-met-gemeente-over-onbetaalde-erfpacht~ab6812a9/
Je vergelijking met Ajax en de Arena gaat overigens ook niet op. Ajax had het financieel zwaar in de jaren 80, toen is er gesaneerd. In de jaren 90 ging het zowel financieel als sportief zeer goed met Ajax (CL95). Ajax wilde daarom een nieuw groter stadion, de gemeente wilde het gebied rondom stadion De Meer ontwikkelen. Toen is een deal gemaakt. De Arena is overigens een private onderneming waarvan zowel de gemeente als Ajax aandeelhouder is. Er zijn nog andere aandeelhouders waarvan Philips! er een is.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 februari 2023, 20:56:56.
+3/-0 Uit: Back in the room.....
Vak: 122
Forumreacties: 11.169
Reg.: 10 juli 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Bergkamp10 schreef op 12 februari 2023 om 20:38:
open/sluit de onderstaande quote:Rommel schreef op 11 februari 2023 om 13:17:
Tsja, daar zijn de financieel experts t niet mee eens dus.
https://www.businessinsider.nl/hoeveel-gemeenschapsgeld-zit-er-in-voetbalclubs-en-stadions/link
Sorry, maar ik blijf graag bij de feiten
Dat je graag bij de feiten blijft is te prijzen, maar doe dat dan ook.
Je quote een artikel uit 2010 terwijl de gronddeal van PSV in 2011 plaats vond.
Lees dit artikel eens als je meer wil weten over de gronddeal van PSV:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/831232/psv-krijgt-48-miljoen-van-gemeente-voor-stadion-en-herdgang
Dat je als gemeente bijna 50M investeert om een voetbalclub te redden die een financieel wanbeleid heeft gevoerd vind ik dubieus. Of de deal zelf dubieus was, daarover verschillen de meningen. De Europese Commissie heeft de deal 3 jaar onderzocht en geconcludeerd dat het legaal was. Jij en ik begrijpen dat bij een "normale" vastgoed transactie geen onderzoek van 3 jaar door de EC volgt.
Rapport EC over gronddeal PSV: [url]https://ec.europa.eu/competition/state_aid/cases/258188/258188_1768847_58_2.pdflink
Als onderdeel van de gronddeal werden een aantal afspraken gemaakt (waaronder volgens mij een salarisplafond, maar dat terzijde). Een van die afspraken was dat "De grond werd vervolgens voor 40 jaar in erfpacht uitgegeven waarbij PSV de gemeente jaarlijks €2,5 miljoen aan canon zou betalen met een herziening over 20 jaar. "
Daarom is dit artikel ook interessant:
https://www.ed.nl/eindhoven/psv-treft-regeling-met-gemeente-over-onbetaalde-erfpacht~ab6812a9/
Je vergelijking met Ajax en de Arena gaat overigens ook niet op. Ajax had het financieel zwaar in de jaren 80, toen is er gesaneerd. In de jaren 90 ging het zowel financieel als sportief zeer goed met Ajax (CL95). Ajax wilde daarom een nieuw groter stadion, de gemeente wilde het gebied rondom stadion De Meer ontwikkelen. Toen is een deal gemaakt. De Arena is overigens een private onderneming waarvan zowel de gemeente als Ajax aandeelhouder is. Er zijn nog andere aandeelhouders waarvan Philips! er een is.
PSV is er een meester in om de financiële ratrace met Ajax vol te houden. Super creatief, dat moet je ze nageven. Alleen lijkt het dat ze nu toch echt op de laatste benen lopen wat dat betreft. Tot voor een jaar of vijf terug waren ze de meest kapitaalkrachtige club van Nederland. Al kwam dat tussen 2012 en 2018 vooral omdat Ajax weigerde iets uit te geven.
Ze moeten de twee beste spelers verkopen om geen negatief eigen vermogen te krijgen, en dat terwijl ze al jarenlang gesponsord worden door gemeente, kapitaalinjecties (lees: langdurige leningen tegen een redelijk %). Om de gaten in de selectie op te vangen huren ze twee dure oudere spelers zonder restwaarde. Dat kun je geen goed beleid noemen.
Het lijkt dat ze nu echt de eigen broek moeten gaan ophouden, ben benieuwd hoe dat gaat. Als ze echter nu wel geld genereren uit de Champions League dan kan dat alsnog goed aflopen. Dat kan zomaar. Alleen op de langere termijn lijkt het toch lastig voor de club die qua achterland te vergelijken is met FC Twente.
Even over die seizoenkaarten: 60% erbij om alle wedstrijden te mogen zien. Bij een kaart van 500 euro komt er dan 300 euro bij. Dat is bezopen natuurlijk.
+3/-0 Ajax Forum » Binnenlandse competities » PSV