
Deze normale topic is open en bestaat uit 2 pagina's: 1 2
Forumreacties: 4.105
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 3-4-3
Maar wat is het verschil tussen 1 of meerdere spelers op het veld die niet volgens de regels mag/mogen spelen? In beide gevallen is niet het volledige elftal speelgerechtigd en behoort het reglementaire gevolgen te hebben. Als je Volendam straft, dan óók die andere ploegen naar mijn mening. Dan rest de vraag: wélke straf? Ik blijf erbij dat je enkel punten mag pakken in een wedstrijd wanneer alle spelers speelgerechtigd zijn.
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.175
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 11:08:
Maar wat is het verschil tussen 1 of meerdere spelers op het veld die niet volgens de regels mag/mogen spelen? In beide gevallen is niet het volledige elftal speelgerechtigd en behoort het reglementaire gevolgen te hebben. Als je Volendam straft, dan óók die andere ploegen naar mijn mening. Dan rest de vraag: wélke straf? Ik blijf erbij dat je enkel punten mag pakken in een wedstrijd wanneer alle spelers speelgerechtigd zijn.
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 11:00:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 10:50:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 10:42:
Strict genomen, zouden alle wedstrijden die je hebt gespeeld met onreglementaire spelers 3-0 moeten verliezen op papier. Hoe zou de stand er dan uitzien? Vitesse kan dit seizoen nog promoveren, geloof ik. Dat zou héél bizar zijn na alles.
Dan zouden we 2 plaatsen stijgen omdat NEC wegvalt en we Twente voorbijgaan vanwege onze wanprestaties tegen Groningen uit, Volendam uit, GAE thuis en uit, en NEC thuis en uit.
Vrij bizarre situatie is dit, zou dat zijn. Hoe kunnen we zóver in het seizoen zitten en dit nu pas aan het licht komen? Waarom hadden die spelers niet in de tussentijd alsnog de juiste paspoort (en non-EU-salaris) gekregen? Is de motivatie v.d. corruptie dát verhoogde non-EU-salaris en hopen dat ze ermee wegkomen?
Het gaat niet om de salarissen, maar dat is een direct gevolg ervan dat ook weer meespeelt.
Die spelers verwisselden vrijwillig van nationaliteit om international te kunnen worden, vaak voor Indonesië of Curaçao. Maar Nederland doet erg moeilijk over dual citizenship: als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt, doe je daarmee afstand van je Nederlandse. Dat hebben die spelers zich echter niet gerealiseerd.
Etiënne Vaessen als voorbeeld: die is voor Indonesië gaan spelen, maar is daarmee de facto dus geen Nederlander meer. En dus heb je een werkvergunning nodig om in Nederland te mogen werken. Die heeft hij niet. Dus is hij niet speelgerechtigd. Maar hij staat er wel al het hele seizoen in bij Groningen.
Ajax heeft dit als enige club voorzien rondom Maarten Paes en heeft voor hem een werkvergunning aangevraagd om 'm speelgerechtigd te maken. Met als gevolg dat die overstap een week langer duurde en we 'm in die week niet konden opstellen en Pasveer langer moest blijven. Gedoe, maar wel volgens de regels.
Even uitgezocht:
Ajax verspeelde 13 punten tegen de clubs die hiermee te maken hebben
Twente 6, dus we zouden 7 punten op ze inlopen
Feyenoord 10, dus we zouden Feyenoord op 1 punt naderen.
Maar ik verwacht niet dat al die clubs eruit worden gehaald. Hoogstens Volendam omdat het daar om een half elftal gaat.
Maximilian-Ibrahimovic
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 74
Reg.: 9 februari 2026
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 12:02:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 11:08:
Maar wat is het verschil tussen 1 of meerdere spelers op het veld die niet volgens de regels mag/mogen spelen? In beide gevallen is niet het volledige elftal speelgerechtigd en behoort het reglementaire gevolgen te hebben. Als je Volendam straft, dan óók die andere ploegen naar mijn mening. Dan rest de vraag: wélke straf? Ik blijf erbij dat je enkel punten mag pakken in een wedstrijd wanneer alle spelers speelgerechtigd zijn.
Dat is ook hoe het in de spelregels staat.
De vraag is of het nog redelijk is om die spelregels met terugwerkende kracht over 30 speelrondes toe te passen nu de KNVB het hele seizoen lang niet heeft ingegrepen.
Ik zou niet graag in de schoenen van de rechter staan.
Forumreacties: 4.105
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 12:13:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 12:02:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 11:08:
Maar wat is het verschil tussen 1 of meerdere spelers op het veld die niet volgens de regels mag/mogen spelen? In beide gevallen is niet het volledige elftal speelgerechtigd en behoort het reglementaire gevolgen te hebben. Als je Volendam straft, dan óók die andere ploegen naar mijn mening. Dan rest de vraag: wélke straf? Ik blijf erbij dat je enkel punten mag pakken in een wedstrijd wanneer alle spelers speelgerechtigd zijn.
Dat is ook hoe het in de spelregels staat.
De vraag is of het nog redelijk is om die spelregels met terugwerkende kracht over 30 speelrondes toe te passen nu de KNVB het hele seizoen lang niet heeft ingegrepen.
Ik zou niet graag in de schoenen van de rechter staan.
Misschien dat ze wedstrijden opnieuw moeten laten spelen?
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.175
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 12:13:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 12:02:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 11:08:
Maar wat is het verschil tussen 1 of meerdere spelers op het veld die niet volgens de regels mag/mogen spelen? In beide gevallen is niet het volledige elftal speelgerechtigd en behoort het reglementaire gevolgen te hebben. Als je Volendam straft, dan óók die andere ploegen naar mijn mening. Dan rest de vraag: wélke straf? Ik blijf erbij dat je enkel punten mag pakken in een wedstrijd wanneer alle spelers speelgerechtigd zijn.
Dat is ook hoe het in de spelregels staat.
De vraag is of het nog redelijk is om die spelregels met terugwerkende kracht over 30 speelrondes toe te passen nu de KNVB het hele seizoen lang niet heeft ingegrepen.
Ik zou niet graag in de schoenen van de rechter staan.
Misschien dat ze wedstrijden opnieuw moeten laten spelen?
Forumreacties: 4.105
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 3-4-3
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 12:30:
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 12:13:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 12:02:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 11:08:
Maar wat is het verschil tussen 1 of meerdere spelers op het veld die niet volgens de regels mag/mogen spelen? In beide gevallen is niet het volledige elftal speelgerechtigd en behoort het reglementaire gevolgen te hebben. Als je Volendam straft, dan óók die andere ploegen naar mijn mening. Dan rest de vraag: wélke straf? Ik blijf erbij dat je enkel punten mag pakken in een wedstrijd wanneer alle spelers speelgerechtigd zijn.
Dat is ook hoe het in de spelregels staat.
De vraag is of het nog redelijk is om die spelregels met terugwerkende kracht over 30 speelrondes toe te passen nu de KNVB het hele seizoen lang niet heeft ingegrepen.
Ik zou niet graag in de schoenen van de rechter staan.
Misschien dat ze wedstrijden opnieuw moeten laten spelen?
Je kunt niet Volendam, NEC enzovoorts het hele seizoen opnieuw laten spelen. Als je bepaalt dat hun wedstrijden ongeldig zijn, moet je ze degraderen.
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.175
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 april 2026 om 12:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 11:00:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 10:50:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 10:42:
Strict genomen, zouden alle wedstrijden die je hebt gespeeld met onreglementaire spelers 3-0 moeten verliezen op papier. Hoe zou de stand er dan uitzien? Vitesse kan dit seizoen nog promoveren, geloof ik. Dat zou héél bizar zijn na alles.
Dan zouden we 2 plaatsen stijgen omdat NEC wegvalt en we Twente voorbijgaan vanwege onze wanprestaties tegen Groningen uit, Volendam uit, GAE thuis en uit, en NEC thuis en uit.
Vrij bizarre situatie is dit, zou dat zijn. Hoe kunnen we zóver in het seizoen zitten en dit nu pas aan het licht komen? Waarom hadden die spelers niet in de tussentijd alsnog de juiste paspoort (en non-EU-salaris) gekregen? Is de motivatie v.d. corruptie dát verhoogde non-EU-salaris en hopen dat ze ermee wegkomen?
Het gaat niet om de salarissen, maar dat is een direct gevolg ervan dat ook weer meespeelt.
Die spelers verwisselden vrijwillig van nationaliteit om international te kunnen worden, vaak voor Indonesië of Curaçao. Maar Nederland doet erg moeilijk over dual citizenship: als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt, doe je daarmee afstand van je Nederlandse. Dat hebben die spelers zich echter niet gerealiseerd.
Etiënne Vaessen als voorbeeld: die is voor Indonesië gaan spelen, maar is daarmee de facto dus geen Nederlander meer. En dus heb je een werkvergunning nodig om in Nederland te mogen werken. Die heeft hij niet. Dus is hij niet speelgerechtigd. Maar hij staat er wel al het hele seizoen in bij Groningen.
Ajax heeft dit als enige club voorzien rondom Maarten Paes en heeft voor hem een werkvergunning aangevraagd om 'm speelgerechtigd te maken. Met als gevolg dat die overstap een week langer duurde en we 'm in die week niet konden opstellen en Pasveer langer moest blijven. Gedoe, maar wel volgens de regels.
Even uitgezocht:
Ajax verspeelde 13 punten tegen de clubs die hiermee te maken hebben
Twente 6, dus we zouden 7 punten op ze inlopen
Feyenoord 10, dus we zouden Feyenoord op 1 punt naderen.
Maar ik verwacht niet dat al die clubs eruit worden gehaald. Hoogstens Volendam omdat het daar om een half elftal gaat.
De Surinamers Chery en Misidjan speelden reeds voor Natio voordat ze in 2025 bij NEC kwamen. Tenzij daar iets speelt dat mij niet bekend is, gaat het dus niet alleen om spelers wiens nationaliteit gewijzigd is tijdens een contract. NEC heeft in dat geval al vanaf het begin de regels terzijde geschoven.
Een van de mooiste momenten in het voetbal, was naar mijn mening hoe Luis de uitschakeling van Uruguay eigenhandig (pun intended) voorkwam. Kroeg waarin ik keek over de zeik (meesten waren voor "dat leuke Ghana"en journalistjes zoals Hugo Borst ook pislink allemaal. Leuk en aardig, maar Uruguay was door en Suarez is een held.
Jordi gaat altijd prat op zijn Spaanse identiteit en dat ie zo graag wil winnen. Fantastisch, toon nu maar aan dat je uit hetzelfde hout als Suarez gesneden bent en eis die punten op. Ongeacht wat de rest van Nederland ervan vindt.
Forumreacties: 4.105
Reg.: 21 januari 2021
Favoriete opstelling: 3-4-3
Ook is de optie om de betreffende puntenaftrek te geven, zoals bij Vitesse héél vaak gebeurt. Je kunt de wedstrijden niet overspelen, niks doen zou niet eerlijk zijn voor de andere clubs en ze laten degraderen, kán als een te harde maatregel gezien worden (hoewel Volendam dan mogelijk alsnog).
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 12:34:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 april 2026 om 12:11:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 11:00:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 10:54:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 10:50:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 10:42:
Strict genomen, zouden alle wedstrijden die je hebt gespeeld met onreglementaire spelers 3-0 moeten verliezen op papier. Hoe zou de stand er dan uitzien? Vitesse kan dit seizoen nog promoveren, geloof ik. Dat zou héél bizar zijn na alles.
Dan zouden we 2 plaatsen stijgen omdat NEC wegvalt en we Twente voorbijgaan vanwege onze wanprestaties tegen Groningen uit, Volendam uit, GAE thuis en uit, en NEC thuis en uit.
Vrij bizarre situatie is dit, zou dat zijn. Hoe kunnen we zóver in het seizoen zitten en dit nu pas aan het licht komen? Waarom hadden die spelers niet in de tussentijd alsnog de juiste paspoort (en non-EU-salaris) gekregen? Is de motivatie v.d. corruptie dát verhoogde non-EU-salaris en hopen dat ze ermee wegkomen?
Het gaat niet om de salarissen, maar dat is een direct gevolg ervan dat ook weer meespeelt.
Die spelers verwisselden vrijwillig van nationaliteit om international te kunnen worden, vaak voor Indonesië of Curaçao. Maar Nederland doet erg moeilijk over dual citizenship: als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt, doe je daarmee afstand van je Nederlandse. Dat hebben die spelers zich echter niet gerealiseerd.
Etiënne Vaessen als voorbeeld: die is voor Indonesië gaan spelen, maar is daarmee de facto dus geen Nederlander meer. En dus heb je een werkvergunning nodig om in Nederland te mogen werken. Die heeft hij niet. Dus is hij niet speelgerechtigd. Maar hij staat er wel al het hele seizoen in bij Groningen.
Ajax heeft dit als enige club voorzien rondom Maarten Paes en heeft voor hem een werkvergunning aangevraagd om 'm speelgerechtigd te maken. Met als gevolg dat die overstap een week langer duurde en we 'm in die week niet konden opstellen en Pasveer langer moest blijven. Gedoe, maar wel volgens de regels.
Even uitgezocht:
Ajax verspeelde 13 punten tegen de clubs die hiermee te maken hebben
Twente 6, dus we zouden 7 punten op ze inlopen
Feyenoord 10, dus we zouden Feyenoord op 1 punt naderen.
Maar ik verwacht niet dat al die clubs eruit worden gehaald. Hoogstens Volendam omdat het daar om een half elftal gaat.
De Surinamers Chery en Misidjan speelden reeds voor Natio voordat ze in 2025 bij NEC kwamen. Tenzij daar iets speelt dat mij niet bekend is, gaat het dus niet alleen om spelers wiens nationaliteit gewijzigd is tijdens een contract. NEC heeft in dat geval al vanaf het begin de regels terzijde geschoven.
Een van de mooiste momenten in het voetbal, was naar mijn mening hoe Luis de uitschakeling van Uruguay eigenhandig (pun intended) voorkwam. Kroeg waarin ik keek over de zeik (meesten waren voor "dat leuke Ghana"en journalistjes zoals Hugo Borst ook pislink allemaal. Leuk en aardig, maar Uruguay was door en Suarez is een held.
Jordi gaat altijd prat op zijn Spaanse identiteit en dat ie zo graag wil winnen. Fantastisch, toon nu maar aan dat je uit hetzelfde hout als Suarez gesneden bent en eis die punten op. Ongeacht wat de rest van Nederland ervan vindt.
Ja Chery speelde volgens mij in 2021 al interlands. Dus vanaf het begin heeft er geen hout van geklopt.
Saillant detail is dat Ajax het in januari rondom Paes dus goed juridisch heeft uitgezocht en de juiste papieren heeft ingediend bij de KNVB. Maar nu komt het: toen is er daar nog altijd geen lichtje gaan branden. Hoe amateuristisch wil je het hebben.
Als straks blijkt dat de KNVB in januari door Ajax min of meer expliciet op dit probleem is gewezen, maar niets heeft gedaan, dan is dat wel schandelijk natuurlijk.
Ze wijzen nu ook naar de clubs, 'jullie zijn zelf verantwoordelijk', maar dat vind ik niet helemaal terecht. Tuurlijk zijn clubs verantwoordelijk, maar de KNVB is er om toezicht te houden. Je mag dan wel verwachten dat ze hier enigszins op controleren.
Maximilian-Ibrahimovic
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 74
Reg.: 9 februari 2026
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 13:10:
Ook is de optie om de betreffende puntenaftrek te geven, zoals bij Vitesse héél vaak gebeurt. Je kunt de wedstrijden niet overspelen, niks doen zou niet eerlijk zijn voor de andere clubs en ze laten degraderen, kán als een te harde maatregel gezien worden (hoewel Volendam dan mogelijk alsnog).
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 13:22:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 13:10:
Ook is de optie om de betreffende puntenaftrek te geven, zoals bij Vitesse héél vaak gebeurt. Je kunt de wedstrijden niet overspelen, niks doen zou niet eerlijk zijn voor de andere clubs en ze laten degraderen, kán als een te harde maatregel gezien worden (hoewel Volendam dan mogelijk alsnog).
Punten in mindering klinkt in deze het beste. We gaan het zien wat er gaat gebeuren.
Maximilian-Ibrahimovic
Fan van Ajax
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 74
Reg.: 9 februari 2026
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 april 2026 om 13:28:
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 13:22:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 13:10:
Ook is de optie om de betreffende puntenaftrek te geven, zoals bij Vitesse héél vaak gebeurt. Je kunt de wedstrijden niet overspelen, niks doen zou niet eerlijk zijn voor de andere clubs en ze laten degraderen, kán als een te harde maatregel gezien worden (hoewel Volendam dan mogelijk alsnog).
Punten in mindering klinkt in deze het beste. We gaan het zien wat er gaat gebeuren.
Daarmee doe je geen recht aan de slachtoffers in deze kwestie. Als je geen resultaat in een wedstrijd behaald hebt doordat de tegenstander onreglementaire spelers opgesteld heeft, is dat niet eerlijk. Dus moet de tegenstander die punten krijgen. Reglementair verlies dus voor de overtredende partij en daarmee automatisch reglementaire winst voor het slachtoffer.
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.175
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 13:39:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 april 2026 om 13:28:
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 13:22:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 13:10:
Ook is de optie om de betreffende puntenaftrek te geven, zoals bij Vitesse héél vaak gebeurt. Je kunt de wedstrijden niet overspelen, niks doen zou niet eerlijk zijn voor de andere clubs en ze laten degraderen, kán als een te harde maatregel gezien worden (hoewel Volendam dan mogelijk alsnog).
Punten in mindering klinkt in deze het beste. We gaan het zien wat er gaat gebeuren.
Daarmee doe je geen recht aan de slachtoffers in deze kwestie. Als je geen resultaat in een wedstrijd behaald hebt doordat de tegenstander onreglementaire spelers opgesteld heeft, is dat niet eerlijk. Dus moet de tegenstander die punten krijgen. Reglementair verlies dus voor de overtredende partij en daarmee automatisch reglementaire winst voor het slachtoffer.
Zit zeker wat in, misschien dat ze iets gaan implementeren van bonus punten uit te delen? Als wedstrijden overspelen en punten in mindering niet volstaat.
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 17 april 2026 om 14:27:
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 13:39:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 17 april 2026 om 13:28:
open/sluit de onderstaande quote:Maximilian-Ibrahimovic schreef op 17 april 2026 om 13:22:
open/sluit de onderstaande quote:Kiki schreef op 17 april 2026 om 13:10:
Ook is de optie om de betreffende puntenaftrek te geven, zoals bij Vitesse héél vaak gebeurt. Je kunt de wedstrijden niet overspelen, niks doen zou niet eerlijk zijn voor de andere clubs en ze laten degraderen, kán als een te harde maatregel gezien worden (hoewel Volendam dan mogelijk alsnog).
Punten in mindering klinkt in deze het beste. We gaan het zien wat er gaat gebeuren.
Daarmee doe je geen recht aan de slachtoffers in deze kwestie. Als je geen resultaat in een wedstrijd behaald hebt doordat de tegenstander onreglementaire spelers opgesteld heeft, is dat niet eerlijk. Dus moet de tegenstander die punten krijgen. Reglementair verlies dus voor de overtredende partij en daarmee automatisch reglementaire winst voor het slachtoffer.
Zit zeker wat in, misschien dat ze iets gaan implementeren van bonus punten uit te delen? Als wedstrijden overspelen en punten in mindering niet volstaat.
Er zijn internationaal wel precedenten waarbij clubs uit competities zijn genomen, dus dat is altijd nog een optie.
Ergens wel met ElSimao2 eens dat dit eigenlijk niet kan. Kijk ik snap dat je de competitie van vorig seizoen laat voor wat ie was - dat clubs zijn gedegradeerd/-promoveerd en Europa zijn ingegaan kun je niet meer terugdraaien - maar dit seizoen kun je 'gewoon' nog ingrijpen.
Dan kom je op een competitie met 12 clubs uit en 22 speelrondes. Worden we sowieso derde en wellicht nog tweede.
Maar ik verwacht dat er een middle of the road-oplossing komt. De vraag is dan hoe ver NAC het wil doordrijven en of andere clubs zich aansluiten. Als je een frontje vormt met een club of 4 die hier stampij over maken, moet er toch een oplossing komen.
Zeker Ajax is gewoon slachtoffer omdat a. wij ons netjes aan de regels hielden rondom Paes en daar nadeel van hebben gehad, en b. omdat we relatief veel punten verspeelden tegen deze teams vol niet-speelgerechtigde spelers.
Deze normale topic is open en bestaat uit 2 pagina's: 1 2
Ajax Forum » Wedstrijden van Ajax » [Eredivisie 2025/2026] Nac - Ajax