Ajax Forum » Binnenlandse competities » Eredivisie
Schrijver
04-09-2026 15:14:47
Forumreacties: 279
Reg.: 2 augustus 2026
Favoriete opstelling: 4-3-3
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
+1/-1 
Schrijver
04-09-2026 15:22:32
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.949
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Je kunt wat namedropping doen maar dan moet je een serieuze vergelijking maken tussen talenten die vóór en ná de Fluwelen Revolutie doorbraken en moet er een significante stijging zichtbaar zijn die niet redelijkerwijs aan andere oorzaken te koppelen is. We kunnen namelijk ook een wagonlading namen droppen die in de periode 2000-2010 doorbraken (Van der Vaart, Sneijder, Vertonghen, Vermaelen, De Jong, enzovoorts) maar dat is allemaal niet meer dan anekdotisch bewijs in de categorie "mijn opa rookte altijd en werd 100, dus roken is prima".
+2/-0 Schrijver
04-09-2026 15:35:18
Forumreacties: 279
Reg.: 2 augustus 2026
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 04 september 2026 om 15:22:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Je kunt wat namedropping doen maar dan moet je een serieuze vergelijking maken tussen talenten die vóór en ná de Fluwelen Revolutie doorbraken en moet er een significante stijging zichtbaar zijn die niet redelijkerwijs aan andere oorzaken te koppelen is. We kunnen namelijk ook een wagonlading namen droppen die in de periode 2000-2010 doorbraken (Van der Vaart, Sneijder, Vertonghen, Vermaelen, De Jong, enzovoorts) maar dat is allemaal niet meer dan anekdotisch bewijs in de categorie "mijn opa rookte altijd en werd 100, dus roken is prima".
Het is bijna niet op objectieve basis vast te stellen. Desondanks vind ik het opvallend dat we zowel kort voor, als na het vertrek het vooral van buitenlandse talenten moesten hebben (in kwaliteit). Sneijder en Van der Vaart was natuurlijk van lang daarvoor, toen de jeugdopleiding nog vrij goed was. Maar de Belgische spelers (gehaald van Beerschot en na 2020 Godts en Bounida) en Deense spelers (zoals Dolberg, Eriksen en Andersen) die moesten van buitenaf komen. Kwamen ook pas op 15-16 bij Ajax. Daar heeft je eigen jeugdopleiding, net zoals bij Frenkie de Jong inderdaad, dan relatief weinig input op geleverd. Dat valt toch wel redelijk objectief vast te stellen? In de periode nadat Jonk net weg was (wanneer je de vruchten plukt, dat gebeurt nou eenmaal niet binnen 2/3 jaar) kwamen er wel degelijk jongens door die heel lang in eigen opleiding hadden gezeten.
Anyhow, ik zou het enorm toejuichen als Wim Jonk teruggehaald wordt voor de jeugd. Als iemand dat voor elkaar kan krijgen is het Jordi Cruijff, zou je zeggen. Maar goed, ik ga redelijk offtopic nu.
+2/-1 Schrijver
04-09-2026 15:37:47
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Cruijff heeft zijn handen er vanaf gehaald in 2015, net voordat er successen geboekt werden. Dat maakt het voor een discussie heel makkelijk als je wil. Alles dat goed gaat is alsnog een gevolg van zijn veranderingen en bij alles dat slecht gaat is het "Cruijff is er niet voor niks vanaf gestapt". Als Jonk overigens zo'n geweldige opleider was, zou hij overal ter wereld aan de slag kunnen en zouden we er nog veel van gehoord hebben. Hij ging echter vooral ruzie maken in zijn geboortedorp.
Wat je verder ook van een Mislintat of in mindere mate een Kroes vindt, je kunt moeilijk ontkennen dat het "voetbaljongens" zijn. Wij hebben bij Ajax veel problemen gehad met niet kundige ex-spelers, dus dat an sich is geen kwalificatie voor mij. Aan bijvoorbeeld Heitinga en Schip heb ik niet gezien dat zij weten hoe je een elftal bouwt. Iemand met een minder voetbalgerelateerde achtergrond als Farioli beheerst dat veel beter ondanks dat ie veel jonger is. Ik zou dus vooral naar kwaliteiten an sich kijken.
+2/-1 Schrijver
04-09-2026 15:45:35
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.949
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:35:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 04 september 2026 om 15:22:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Je kunt wat namedropping doen maar dan moet je een serieuze vergelijking maken tussen talenten die vóór en ná de Fluwelen Revolutie doorbraken en moet er een significante stijging zichtbaar zijn die niet redelijkerwijs aan andere oorzaken te koppelen is. We kunnen namelijk ook een wagonlading namen droppen die in de periode 2000-2010 doorbraken (Van der Vaart, Sneijder, Vertonghen, Vermaelen, De Jong, enzovoorts) maar dat is allemaal niet meer dan anekdotisch bewijs in de categorie "mijn opa rookte altijd en werd 100, dus roken is prima".
Het is bijna niet op objectieve basis vast te stellen. Desondanks vind ik het opvallend dat we zowel kort voor, als na het vertrek het vooral van buitenlandse talenten moesten hebben (in kwaliteit). Sneijder en Van der Vaart was natuurlijk van lang daarvoor, toen de jeugdopleiding nog vrij goed was. Maar de Belgische spelers (gehaald van Beerschot en na 2020 Godts en Bounida) en Deense spelers (zoals Dolberg, Eriksen en Andersen) die moesten van buitenaf komen. Kwamen ook pas op 15-16 bij Ajax. Daar heeft je eigen jeugdopleiding, net zoals bij Frenkie de Jong inderdaad, dan relatief weinig input op geleverd. Dat valt toch wel redelijk objectief vast te stellen? In de periode nadat Jonk net weg was (wanneer je de vruchten plukt, dat gebeurt nou eenmaal niet binnen 2/3 jaar) kwamen er wel degelijk jongens door die heel lang in eigen opleiding hadden gezeten.
Anyhow, ik zou het enorm toejuichen als Wim Jonk teruggehaald wordt voor de jeugd. Als iemand dat voor elkaar kan krijgen is het Jordi Cruijff, zou je zeggen. Maar goed, ik ga redelijk offtopic nu.
Sneijder brak rond 2004 door. In 2010 was het allemaal dusdanig ingestort en kut dat de Fluwelen Revolutie nodig was. Dat zou betekenen dat we het over een periode van 6 jaar hebben waarin kennelijk alles kapot is gemaakt.
Ik geloof er nooit zo in eerlijk gezegd.
+2/-0 Schrijver
04-09-2026 15:50:26
Forumreacties: 279
Reg.: 2 augustus 2026
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 04 september 2026 om 15:45:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:35:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 04 september 2026 om 15:22:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Je kunt wat namedropping doen maar dan moet je een serieuze vergelijking maken tussen talenten die vóór en ná de Fluwelen Revolutie doorbraken en moet er een significante stijging zichtbaar zijn die niet redelijkerwijs aan andere oorzaken te koppelen is. We kunnen namelijk ook een wagonlading namen droppen die in de periode 2000-2010 doorbraken (Van der Vaart, Sneijder, Vertonghen, Vermaelen, De Jong, enzovoorts) maar dat is allemaal niet meer dan anekdotisch bewijs in de categorie "mijn opa rookte altijd en werd 100, dus roken is prima".
Het is bijna niet op objectieve basis vast te stellen. Desondanks vind ik het opvallend dat we zowel kort voor, als na het vertrek het vooral van buitenlandse talenten moesten hebben (in kwaliteit). Sneijder en Van der Vaart was natuurlijk van lang daarvoor, toen de jeugdopleiding nog vrij goed was. Maar de Belgische spelers (gehaald van Beerschot en na 2020 Godts en Bounida) en Deense spelers (zoals Dolberg, Eriksen en Andersen) die moesten van buitenaf komen. Kwamen ook pas op 15-16 bij Ajax. Daar heeft je eigen jeugdopleiding, net zoals bij Frenkie de Jong inderdaad, dan relatief weinig input op geleverd. Dat valt toch wel redelijk objectief vast te stellen? In de periode nadat Jonk net weg was (wanneer je de vruchten plukt, dat gebeurt nou eenmaal niet binnen 2/3 jaar) kwamen er wel degelijk jongens door die heel lang in eigen opleiding hadden gezeten.
Anyhow, ik zou het enorm toejuichen als Wim Jonk teruggehaald wordt voor de jeugd. Als iemand dat voor elkaar kan krijgen is het Jordi Cruijff, zou je zeggen. Maar goed, ik ga redelijk offtopic nu.
Sneijder brak rond 2004 door. In 2010 was het allemaal dusdanig ingestort en kut dat de Fluwelen Revolutie nodig was. Dat zou betekenen dat we het over een periode van 6 jaar hebben waarin kennelijk alles kapot is gemaakt.
Ik geloof er nooit zo in eerlijk gezegd.
Johan zat er gewoon kort op en in die tijd waren we natuurlijk ook gewoon verwend met de toptalenten uit de jaren 90 en Van der Vaart en Sneijder die kort daarna doorbraken. Een paar jaar geen echt groot talent lijkt dan al snel een eeuwigheid. Na Sneijder kwam er ook weinig echt groot talent door. Dat blijkt ook uit Oranje daarna. Na het wegvallen van de generatie 2010 is Oranje ook in verval geraakt. Onder andere omdat de talentenfabriek Ajax na de generatie Van der Vaart/Sneijder was vastgelopen. Juist dat kunnen we achteraf wel vaststellen. Johan Cruijff zag dat, zoals wel vaker, al een stuk eerder dan iedereen.
+1/-1 Schrijver
04-09-2026 15:52:09
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 04 september 2026 om 15:45:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:35:
open/sluit de onderstaande quote:Sevic schreef op 04 september 2026 om 15:22:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Je kunt wat namedropping doen maar dan moet je een serieuze vergelijking maken tussen talenten die vóór en ná de Fluwelen Revolutie doorbraken en moet er een significante stijging zichtbaar zijn die niet redelijkerwijs aan andere oorzaken te koppelen is. We kunnen namelijk ook een wagonlading namen droppen die in de periode 2000-2010 doorbraken (Van der Vaart, Sneijder, Vertonghen, Vermaelen, De Jong, enzovoorts) maar dat is allemaal niet meer dan anekdotisch bewijs in de categorie "mijn opa rookte altijd en werd 100, dus roken is prima".
Het is bijna niet op objectieve basis vast te stellen. Desondanks vind ik het opvallend dat we zowel kort voor, als na het vertrek het vooral van buitenlandse talenten moesten hebben (in kwaliteit). Sneijder en Van der Vaart was natuurlijk van lang daarvoor, toen de jeugdopleiding nog vrij goed was. Maar de Belgische spelers (gehaald van Beerschot en na 2020 Godts en Bounida) en Deense spelers (zoals Dolberg, Eriksen en Andersen) die moesten van buitenaf komen. Kwamen ook pas op 15-16 bij Ajax. Daar heeft je eigen jeugdopleiding, net zoals bij Frenkie de Jong inderdaad, dan relatief weinig input op geleverd. Dat valt toch wel redelijk objectief vast te stellen? In de periode nadat Jonk net weg was (wanneer je de vruchten plukt, dat gebeurt nou eenmaal niet binnen 2/3 jaar) kwamen er wel degelijk jongens door die heel lang in eigen opleiding hadden gezeten.
Anyhow, ik zou het enorm toejuichen als Wim Jonk teruggehaald wordt voor de jeugd. Als iemand dat voor elkaar kan krijgen is het Jordi Cruijff, zou je zeggen. Maar goed, ik ga redelijk offtopic nu.
Sneijder brak rond 2004 door. In 2010 was het allemaal dusdanig ingestort en kut dat de Fluwelen Revolutie nodig was. Dat zou betekenen dat we het over een periode van 6 jaar hebben waarin kennelijk alles kapot is gemaakt.
Ik geloof er nooit zo in eerlijk gezegd.
En bovendien, als Jonk zo goed is in de jeugdopleiding en in staat is potentiele wereldtoppers af te leveren, waarom heeft ie daar na Ajax zo weinig mee gedaan? Mid 40 was hij destijds, het is niet dat het een bijna-pensionado was die nergens meer energie voor had.
+1/-1 Schrijver
04-09-2026 16:58:44
Forumreacties: 279
Reg.: 2 augustus 2026
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 04 september 2026 om 15:37:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Cruijff heeft zijn handen er vanaf gehaald in 2015, net voordat er successen geboekt werden. Dat maakt het voor een discussie heel makkelijk als je wil. Alles dat goed gaat is alsnog een gevolg van zijn veranderingen en bij alles dat slecht gaat is het "Cruijff is er niet voor niks vanaf gestapt".
Is zeker geen unfaire opmerking. Echter kan ik het toch niet los zien van elkaar, omdat de mensen die Cruijff neerzette uiteindelijk dat succes hebben behaald. Ik was het ook niet overal met Cruijff eens. Sterker nog, wat jij eerder zij over het uitgeven van geld dat Cruijff liever zag dat er nog meer op de jeugd ingezet werd en dat Overmars dus vond dat er ook van buitenaf meer bij moest. Ik was en ben het met Overmars eens in die discussie. Dat is ook essentieel geweest voor het succes uiteindelijk.
Dus nee, ik ben het niet met alles eens wat Cruijff vond. Maar zijn revolutie beschouw ik absoluut als een groot succes en een belangrijke blauwdruk. Over de route binnen de visie kun je best van mening verschillen. Maar de kern van zijn visie was, laat de ex-spelers het beleid bepalen. Dat was nog steeds zo toen Ajax in 2016-2019 zo succesvol werd. Toen dat blok weg viel, stortte het weer in.
open/sluit de onderstaande quote:Wat je verder ook van een Mislintat of in mindere mate een Kroes vindt, je kunt moeilijk ontkennen dat het "voetbaljongens" zijn.
Vind het dan op zijn minst een heel ander type 'voetbaljongen' dan een ex-speler die de naam en faam al heeft en het ook niet hoeft te doen voor de centen. Kroes was misschien ook al binnen, maar was natuurlijk een relatief onbekend persoon. Wat niet weg neemt dat ook die mensen goed kunnen zijn. Alleen heb ik er door de bank genomen minder vertrouwen in. Bij ex-spelers weet je dat ze het niet doen voor de centen of de faam. Die zitten er in ieder geval met de juiste insteek. Daarbij is de kennis van de voetbalwereld en het netwerk wat zo'n speler heeft in ieder geval voor de TD-positie gewoon een belangrijk pluspunt. Bij veel grote clubs zie je ook voormalig voetballers die actief zijn (geweest) als technisch / sportief directeur. Dat is niet voor niets.
open/sluit de onderstaande quote:Wij hebben bij Ajax veel problemen gehad met niet kundige ex-spelers, dus dat an sich is geen kwalificatie voor mij. Aan bijvoorbeeld Heitinga en Schip heb ik niet gezien dat zij weten hoe je een elftal bouwt. Iemand met een minder voetbalgerelateerde achtergrond als Farioli beheerst dat veel beter ondanks dat ie veel jonger is. Ik zou dus vooral naar kwaliteiten an sich kijken.
Zit zeker wat in. Bij een trainer vind ik het ook het belangrijkst hoe hij als trainer presteert. Ik was ook geen voorstander van het aanstellen van Heitinga. Ik vind het alleen wel belangrijk dat een trainer bij de (visie van) de club past. In principe past Farioli niet bij Ajax. Wat niet weg neemt dat er momenten zijn waarbij je toch zo'n trainer kunt aanstellen bij de club. Toen Farioli kwam had Ajax een bedenkelijke selectie, maar was het ook niet acceptabel om nog een (aantal) jaar zo slecht te presteren. Een resultaattrainer was op dat moment, for the time being, niet onlogisch.
Bottom line: Ik ben er voorstander van dat het beleid bepaald wordt door ex-spelers, die ook de visie/identiteit van de club kennen dan wel onderschrijven. Een ex-speler als TD is dan al snel logisch. Maar ik ben ook voorstander van het eerder door Johan Cruijff gecreëerde Technisch Hart. Dus dat daar meerdere ex-spelers in zitten, die bewaken dat de gekozen weg voldoende bewandeld wordt. De trainer moet vervolgens vooral een kundige trainer zijn, maar ook een speelstijl hanteren die past binnen de visie/identiteit van de club. Of die trainer dan uit De Pijp of Verweggistan komt, maakt niet zoveel uit.
+1/-1 Schrijver
04-09-2026 18:16:01
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 04 september 2026 om 15:37:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Cruijff heeft zijn handen er vanaf gehaald in 2015, net voordat er successen geboekt werden. Dat maakt het voor een discussie heel makkelijk als je wil. Alles dat goed gaat is alsnog een gevolg van zijn veranderingen en bij alles dat slecht gaat is het "Cruijff is er niet voor niks vanaf gestapt".
Is zeker geen unfaire opmerking. Echter kan ik het toch niet los zien van elkaar, omdat de mensen die Cruijff neerzette uiteindelijk dat succes hebben behaald. Ik was het ook niet overal met Cruijff eens. Sterker nog, wat jij eerder zij over het uitgeven van geld dat Cruijff liever zag dat er nog meer op de jeugd ingezet werd en dat Overmars dus vond dat er ook van buitenaf meer bij moest. Ik was en ben het met Overmars eens in die discussie. Dat is ook essentieel geweest voor het succes uiteindelijk.
Dus nee, ik ben het niet met alles eens wat Cruijff vond. Maar zijn revolutie beschouw ik absoluut als een groot succes en een belangrijke blauwdruk. Over de route binnen de visie kun je best van mening verschillen. Maar de kern van zijn visie was, laat de ex-spelers het beleid bepalen. Dat was nog steeds zo toen Ajax in 2016-2019 zo succesvol werd. Toen dat blok weg viel, stortte het weer in.
open/sluit de onderstaande quote:Wat je verder ook van een Mislintat of in mindere mate een Kroes vindt, je kunt moeilijk ontkennen dat het "voetbaljongens" zijn.
Vind het dan op zijn minst een heel ander type 'voetbaljongen' dan een ex-speler die de naam en faam al heeft en het ook niet hoeft te doen voor de centen. Kroes was misschien ook al binnen, maar was natuurlijk een relatief onbekend persoon. Wat niet weg neemt dat ook die mensen goed kunnen zijn. Alleen heb ik er door de bank genomen minder vertrouwen in. Bij ex-spelers weet je dat ze het niet doen voor de centen of de faam. Die zitten er in ieder geval met de juiste insteek. Daarbij is de kennis van de voetbalwereld en het netwerk wat zo'n speler heeft in ieder geval voor de TD-positie gewoon een belangrijk pluspunt. Bij veel grote clubs zie je ook voormalig voetballers die actief zijn (geweest) als technisch / sportief directeur. Dat is niet voor niets.
open/sluit de onderstaande quote:Wij hebben bij Ajax veel problemen gehad met niet kundige ex-spelers, dus dat an sich is geen kwalificatie voor mij. Aan bijvoorbeeld Heitinga en Schip heb ik niet gezien dat zij weten hoe je een elftal bouwt. Iemand met een minder voetbalgerelateerde achtergrond als Farioli beheerst dat veel beter ondanks dat ie veel jonger is. Ik zou dus vooral naar kwaliteiten an sich kijken.
Zit zeker wat in. Bij een trainer vind ik het ook het belangrijkst hoe hij als trainer presteert. Ik was ook geen voorstander van het aanstellen van Heitinga. Ik vind het alleen wel belangrijk dat een trainer bij de (visie van) de club past. In principe past Farioli niet bij Ajax. Wat niet weg neemt dat er momenten zijn waarbij je toch zo'n trainer kunt aanstellen bij de club. Toen Farioli kwam had Ajax een bedenkelijke selectie, maar was het ook niet acceptabel om nog een (aantal) jaar zo slecht te presteren. Een resultaattrainer was op dat moment, for the time being, niet onlogisch.
Bottom line: Ik ben er voorstander van dat het beleid bepaald wordt door ex-spelers, die ook de visie/identiteit van de club kennen dan wel onderschrijven. Een ex-speler als TD is dan al snel logisch. Maar ik ben ook voorstander van het eerder door Johan Cruijff gecreëerde Technisch Hart. Dus dat daar meerdere ex-spelers in zitten, die bewaken dat de gekozen weg voldoende bewandeld wordt. De trainer moet vervolgens vooral een kundige trainer zijn, maar ook een speelstijl hanteren die past binnen de visie/identiteit van de club. Of die trainer dan uit De Pijp of Verweggistan komt, maakt niet zoveel uit.
Als het argument is dat Cruijff voor meer ex-spelers in de directie was en dus zodoende verantwoordelijk is voor het succes tussen 2016-2022 vind ik dat een wat dunne argumentatie. Van de "voetballers" in de directie vind ik alleen Overmars echt geslaagd. Nou, Cruijff was heeft hem vast initieel gepromoot, maar als ie later zijn handen er vanaf haalt, is het dan nog "zijn" man als ie slaagt? Bovendien, dan zou Cruijff ook voor een Huntelaar en tot op zekere hoogte ook voor een Kroes (als ex-jeugdspelers) zijn geweest. Wordt hun falen dan ook op zijn conto geschreven?
Het idee dat ex-spelers "goede" bedoelingen hebben en niet ex-spelers golddiggers zijn die er voor zichzelf zitten is mij ook veel te simplistisch. Uiteindelijk is het een stukje xenophobie: wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Daarom is het "Ajax-DNA" argument in het leven geroepen en dat heeft ons niks goeds opgeleverd.
Los daarvan lijk jij wel een fan van Jordi Cruijff. Die zit dus in de in-groep bij jou. Voert hij Ajax-beleid uit? Wat betreft de jeugd denk ik van niet. Ongetwijfeld weet je er een draai aan te geven. Zou je het echter ook voor een complete buitenstaander opnemen als ie 4 huurlingen en verder voornamelijk ouderen in de basis heeft?
+1/-1 Schrijver
04-09-2026 18:37:43
Forumreacties: 279
Reg.: 2 augustus 2026
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 04 september 2026 om 18:16:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 04 september 2026 om 15:37:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Cruijff heeft zijn handen er vanaf gehaald in 2015, net voordat er successen geboekt werden. Dat maakt het voor een discussie heel makkelijk als je wil. Alles dat goed gaat is alsnog een gevolg van zijn veranderingen en bij alles dat slecht gaat is het "Cruijff is er niet voor niks vanaf gestapt".
Is zeker geen unfaire opmerking. Echter kan ik het toch niet los zien van elkaar, omdat de mensen die Cruijff neerzette uiteindelijk dat succes hebben behaald. Ik was het ook niet overal met Cruijff eens. Sterker nog, wat jij eerder zij over het uitgeven van geld dat Cruijff liever zag dat er nog meer op de jeugd ingezet werd en dat Overmars dus vond dat er ook van buitenaf meer bij moest. Ik was en ben het met Overmars eens in die discussie. Dat is ook essentieel geweest voor het succes uiteindelijk.
Dus nee, ik ben het niet met alles eens wat Cruijff vond. Maar zijn revolutie beschouw ik absoluut als een groot succes en een belangrijke blauwdruk. Over de route binnen de visie kun je best van mening verschillen. Maar de kern van zijn visie was, laat de ex-spelers het beleid bepalen. Dat was nog steeds zo toen Ajax in 2016-2019 zo succesvol werd. Toen dat blok weg viel, stortte het weer in.
open/sluit de onderstaande quote:Wat je verder ook van een Mislintat of in mindere mate een Kroes vindt, je kunt moeilijk ontkennen dat het "voetbaljongens" zijn.
Vind het dan op zijn minst een heel ander type 'voetbaljongen' dan een ex-speler die de naam en faam al heeft en het ook niet hoeft te doen voor de centen. Kroes was misschien ook al binnen, maar was natuurlijk een relatief onbekend persoon. Wat niet weg neemt dat ook die mensen goed kunnen zijn. Alleen heb ik er door de bank genomen minder vertrouwen in. Bij ex-spelers weet je dat ze het niet doen voor de centen of de faam. Die zitten er in ieder geval met de juiste insteek. Daarbij is de kennis van de voetbalwereld en het netwerk wat zo'n speler heeft in ieder geval voor de TD-positie gewoon een belangrijk pluspunt. Bij veel grote clubs zie je ook voormalig voetballers die actief zijn (geweest) als technisch / sportief directeur. Dat is niet voor niets.
open/sluit de onderstaande quote:Wij hebben bij Ajax veel problemen gehad met niet kundige ex-spelers, dus dat an sich is geen kwalificatie voor mij. Aan bijvoorbeeld Heitinga en Schip heb ik niet gezien dat zij weten hoe je een elftal bouwt. Iemand met een minder voetbalgerelateerde achtergrond als Farioli beheerst dat veel beter ondanks dat ie veel jonger is. Ik zou dus vooral naar kwaliteiten an sich kijken.
Zit zeker wat in. Bij een trainer vind ik het ook het belangrijkst hoe hij als trainer presteert. Ik was ook geen voorstander van het aanstellen van Heitinga. Ik vind het alleen wel belangrijk dat een trainer bij de (visie van) de club past. In principe past Farioli niet bij Ajax. Wat niet weg neemt dat er momenten zijn waarbij je toch zo'n trainer kunt aanstellen bij de club. Toen Farioli kwam had Ajax een bedenkelijke selectie, maar was het ook niet acceptabel om nog een (aantal) jaar zo slecht te presteren. Een resultaattrainer was op dat moment, for the time being, niet onlogisch.
Bottom line: Ik ben er voorstander van dat het beleid bepaald wordt door ex-spelers, die ook de visie/identiteit van de club kennen dan wel onderschrijven. Een ex-speler als TD is dan al snel logisch. Maar ik ben ook voorstander van het eerder door Johan Cruijff gecreëerde Technisch Hart. Dus dat daar meerdere ex-spelers in zitten, die bewaken dat de gekozen weg voldoende bewandeld wordt. De trainer moet vervolgens vooral een kundige trainer zijn, maar ook een speelstijl hanteren die past binnen de visie/identiteit van de club. Of die trainer dan uit De Pijp of Verweggistan komt, maakt niet zoveel uit.
Als het argument is dat Cruijff voor meer ex-spelers in de directie was en dus zodoende verantwoordelijk is voor het succes tussen 2016-2022 vind ik dat een wat dunne argumentatie. Van de "voetballers" in de directie vind ik alleen Overmars echt geslaagd. Nou, Cruijff was heeft hem vast initieel gepromoot, maar als ie later zijn handen er vanaf haalt, is het dan nog "zijn" man als ie slaagt? Bovendien, dan zou Cruijff ook voor een Huntelaar en tot op zekere hoogte ook voor een Kroes (als ex-jeugdspelers) zijn geweest. Wordt hun falen dan ook op zijn conto geschreven?
Het idee dat ex-spelers "goede" bedoelingen hebben en niet ex-spelers golddiggers zijn die er voor zichzelf zitten is mij ook veel te simplistisch. Uiteindelijk is het een stukje xenophobie: wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Daarom is het "Ajax-DNA" argument in het leven geroepen en dat heeft ons niks goeds opgeleverd.
Los daarvan lijk jij wel een fan van Jordi Cruijff. Die zit dus in de in-groep bij jou. Voert hij Ajax-beleid uit? Wat betreft de jeugd denk ik van niet. Ongetwijfeld weet je er een draai aan te geven. Zou je het echter ook voor een complete buitenstaander opnemen als ie 4 huurlingen en verder voornamelijk ouderen in de basis heeft?
Huntelaar is nooit officieel aangesteld. Die deed het samen met Hamstra en ging al vrij snel uit beeld. Totaal geen faire vergelijking.
Kroes is met alle respect, geen ex-voetballer.
Jordi voert zeker Ajax beleid uit. Hij maakt namelijk een sterk elftal, die op een manier het veld op gaat (speelwijze) die bij Ajax past. Een speler als Ouazane is gewoon gepromoveerd deze zomer. Krijgt gewoon de kans. Bouwman heeft tot nu toe alles gespeeld. Mokio heeft weer kansen gekregen en Bounida gaat die vermoedelijk ook wel krijgen als hij weer fit is. De jeugd loopt verder nou eenmaal ook niet over van talent, zoals ik eerder al benoemde. Jeugd is geen doel, maar een middel. Als dat middel niet toereikend is, wat we de afgelopen jaren gezien hebben, dan moet je naar andere middelen grijpen. Jordi heeft zijn best gedaan om Jong Ajax te versterken, zodat hier weer spelers uit kunnen doorstromen de komende tijd. Past prima bij waar Ajax voor staat.
En de dooddoener 'ongetwijfeld weet je er een draai aan te geven' is nogal disrespectvol. Op die manier kun je inderdaad alles van tafel vegen. Heeft niets met er een draai aan geven te maken, gewoon met een visie die weldegelijk hout snijdt.
Ik ben in ieder geval blij dat Jordi nu de dienst uit maakt en ik hoop dat hij de oude familievriend Jonk weer bij de club gaat betrekken. Daar heb ik alle vertrouwen in. Net zoals ik denk en verwacht dat spelers als Klaassen en Blind het spelletje en de club uitstekend begrijpen en later bij de club actief zullen zijn in een andere rol dan als voetballer. Dat juich ik toe en ik acht de kans van slagen bij hun behoorlijk (maar dat zal de toekomst uitwijzen - het concept ondersteun ik echter absoluut). Ajax DNA is geen vies woord. Ajax DNA is het enige wat deze club in stand houdt. Ajax is een bijzondere club en dat heeft alles met (het bewaken van) Ajax DNA te maken. Zoals Johan Cruijff al eens zei: je gaat het pas zien als je het door hebt.
Er zijn heel veel clubs in de wereld. Ik snap niet dat mensen zich Ajax fan noemen en vervolgens de cultuur en identiteit van de club verafschuwen en willen minimaliseren. Het is niet alleen dat ik het niet snap, het is gewoon een schande. Als je zo weinig respect hebt voor alles waar Ajax voor staat, als je zo graag voor iets anders wil zijn dan waar Ajax voor staat, waarom dan niet gewoon supporter worden van één van de vele andere clubs die er zijn?
Je bent supporter voor Ajax om hetgeen waar Ajax voor staat. Althans, dat zou zo moeten zijn. Daarom trekken wij fans over het hele land en niet alleen uit de buurt. Fans van andere clubs roepen 'support your local team' omdat ze er niet tegen kunnen dat hun local team nergens anders voor staat dan alleen dat ze het team zijn die hun stad of dorp vertegenwoordigd. Ajax is anders en juist het andere wat Ajax is dat is waarom je voor Ajax wordt. Die historie, cultuur en historie is gewaarborgd in het 'Ajax DNA'. Dat als vies woord typeren is gewoon verraad aan alles wat Ajax is en alles waar Ajax voor staat. Dan ben je geen Ajacied. Als je Ajax wil veranderen, wordt dan gewoon lekker supporter van een andere club. Er is heel veel keuze.
Van mij hoeft er niets aan Ajax veranderd te worden. Het shirt niet, de stad niet, de zo verafschuwde structuur niet, ook alle intriges niet (horen er gewoon bij, ook dat is Ajax). Liever ossenworst, dan eenheidsworst.
+1/-0 Schrijver
04-09-2026 18:42:56
Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 4.949
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Dat lijkt me een mooie slotzin om weer mee ontopic te gaan.
+2/-0 Schrijver
04-09-2026 19:56:10
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 18:37:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 04 september 2026 om 18:16:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:ElSimao2 schreef op 04 september 2026 om 15:37:
open/sluit de onderstaande quote:NW86 schreef op 04 september 2026 om 15:14:
Dat de periode De Boer weinig punten opleverde had natuurlijk alles met de schoonmaak te maken. Er was weinig geld te besteden. De selectie was niet heel erg sterk. De jeugdopleiding bevatte geen echte topspelers. Dat De Boer vier keer kampioen werd had ook zeker met een zwakke concurrentie te maken.
Ik zie toch alles wat na het vertrek nog is gebeurd weldegelijk als gevolg van de revolutie van Cruijff.
Dankzij Jonk is de jeugdopleiding destijds echt wel beter geworden. Het doorbreken van De Ligt, Donny van de Beek, Kluivert, Gravenberch en de doorbraak van Nouri die er helaas nooit van kwam is wat mij betreft wel te linken aan de methodieken van Jonk en Co. Timber brak ook nog door, maar die kwam ook wat later in de jeugdopleiding. Wel in de tijd van Jonk nog, die hem weghaalde bij Feyenoord. Als je kijkt hoeveel eigen talenten Ajax daarvoor en daarna heeft laten doorbreken dan is er toch wel een groot verschil. De grootste talenten in de fases daarvoor en daarna waren gescoute talenten uit het buitenland (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen en recent spelers als Godts en Bounida). Zeker na het vertrek van Jonk is de jeugd in elkaar gestort. Kwantiteit is er nog wel, maar kwaliteit ontbreekt en moet vooral op latere leeftijd ergens vandaan worden gehaald.
Los van de jeugdopleiding heeft Cruijff ook gewoon de macht aan de voetballers gegeven. Ondanks dat er later een conflict ontstond tussen hun onderling, ook met Overmars, is Cruijff wel de persoon die Overmars en Van der Sar op hun plek heeft gezet. Onder hun leiding haalde Ajax de finale van de EL en de halve finale CL.
Toen zij moesten vertrekken en Ajax werd overgeleverd aan de 'kundige professionals', zoals Mislintat (aanbevolen door een professioneel headhuntersbureau), Hendriks (ervaringsdeskundige bij het NOC) en Kroes (succesvol in het bedrijfsleven), ging het weer helemaal fout. Doe mij de voetbaljongens maar. Zeker niet allemaal geschikt, maar die weten tenminste hoe de voetbalwereld werkt. Die hebben echt wel een beeld bij hoe een voetbalclub in elkaar zit en hoe je een elftal bouwt. Belangrijker nog, zeker de huidige ex-voetballers zijn allemaal financieel onafhankelijk en zijn al bekende Nederlanders (of bekende buitenlanders). Die gasten doen het niet voor het pluche of het geld, maar gewoon omdat ze ambitieus zijn en de club / het Nederlands voetbal willen helpen. Dat is voor ons een veel betere insteek dan die gasten die het ook wel lekker vinden om 'bij Ajax te horen'.
Zo'n Van der Sar heeft bakken met kritiek gehad en heeft natuurlijk ook dingen niet goed gedaan, maar de kritiek ging wel behoorlijk over the top. Het was vooral eenzijdig. Alles wat fout ging lag aan hem, maar alles wat goed was gegaan lag aan de anderen. Uiteindelijk hoefde die man het niet te doen, hij deed het niet om beroemd te worden of om populair te doen. Hij wilde Ajax gewoon oprecht vooruit helpen. Veel van die gasten die van buiten het voetbal komen, die komen hier om hun eigen carrière vooruit te helpen. Die komen naar de voetbalwereld omdat er in de voetbalwereld heel veel geld rond gaat en ze hun graantje willen meepikken en/of omdat ze aan de aandacht/roem willen ruiken. Daarom heb ik, generaliserend gezegd, meer vertrouwen in ex-spelers. Wat dus niet wil zeggen dat ze allemaal geschikt zijn - want dat is ook duidelijk niet zo.
Cruijff heeft zijn handen er vanaf gehaald in 2015, net voordat er successen geboekt werden. Dat maakt het voor een discussie heel makkelijk als je wil. Alles dat goed gaat is alsnog een gevolg van zijn veranderingen en bij alles dat slecht gaat is het "Cruijff is er niet voor niks vanaf gestapt".
Is zeker geen unfaire opmerking. Echter kan ik het toch niet los zien van elkaar, omdat de mensen die Cruijff neerzette uiteindelijk dat succes hebben behaald. Ik was het ook niet overal met Cruijff eens. Sterker nog, wat jij eerder zij over het uitgeven van geld dat Cruijff liever zag dat er nog meer op de jeugd ingezet werd en dat Overmars dus vond dat er ook van buitenaf meer bij moest. Ik was en ben het met Overmars eens in die discussie. Dat is ook essentieel geweest voor het succes uiteindelijk.
Dus nee, ik ben het niet met alles eens wat Cruijff vond. Maar zijn revolutie beschouw ik absoluut als een groot succes en een belangrijke blauwdruk. Over de route binnen de visie kun je best van mening verschillen. Maar de kern van zijn visie was, laat de ex-spelers het beleid bepalen. Dat was nog steeds zo toen Ajax in 2016-2019 zo succesvol werd. Toen dat blok weg viel, stortte het weer in.
open/sluit de onderstaande quote:Wat je verder ook van een Mislintat of in mindere mate een Kroes vindt, je kunt moeilijk ontkennen dat het "voetbaljongens" zijn.
Vind het dan op zijn minst een heel ander type 'voetbaljongen' dan een ex-speler die de naam en faam al heeft en het ook niet hoeft te doen voor de centen. Kroes was misschien ook al binnen, maar was natuurlijk een relatief onbekend persoon. Wat niet weg neemt dat ook die mensen goed kunnen zijn. Alleen heb ik er door de bank genomen minder vertrouwen in. Bij ex-spelers weet je dat ze het niet doen voor de centen of de faam. Die zitten er in ieder geval met de juiste insteek. Daarbij is de kennis van de voetbalwereld en het netwerk wat zo'n speler heeft in ieder geval voor de TD-positie gewoon een belangrijk pluspunt. Bij veel grote clubs zie je ook voormalig voetballers die actief zijn (geweest) als technisch / sportief directeur. Dat is niet voor niets.
open/sluit de onderstaande quote:Wij hebben bij Ajax veel problemen gehad met niet kundige ex-spelers, dus dat an sich is geen kwalificatie voor mij. Aan bijvoorbeeld Heitinga en Schip heb ik niet gezien dat zij weten hoe je een elftal bouwt. Iemand met een minder voetbalgerelateerde achtergrond als Farioli beheerst dat veel beter ondanks dat ie veel jonger is. Ik zou dus vooral naar kwaliteiten an sich kijken.
Zit zeker wat in. Bij een trainer vind ik het ook het belangrijkst hoe hij als trainer presteert. Ik was ook geen voorstander van het aanstellen van Heitinga. Ik vind het alleen wel belangrijk dat een trainer bij de (visie van) de club past. In principe past Farioli niet bij Ajax. Wat niet weg neemt dat er momenten zijn waarbij je toch zo'n trainer kunt aanstellen bij de club. Toen Farioli kwam had Ajax een bedenkelijke selectie, maar was het ook niet acceptabel om nog een (aantal) jaar zo slecht te presteren. Een resultaattrainer was op dat moment, for the time being, niet onlogisch.
Bottom line: Ik ben er voorstander van dat het beleid bepaald wordt door ex-spelers, die ook de visie/identiteit van de club kennen dan wel onderschrijven. Een ex-speler als TD is dan al snel logisch. Maar ik ben ook voorstander van het eerder door Johan Cruijff gecreëerde Technisch Hart. Dus dat daar meerdere ex-spelers in zitten, die bewaken dat de gekozen weg voldoende bewandeld wordt. De trainer moet vervolgens vooral een kundige trainer zijn, maar ook een speelstijl hanteren die past binnen de visie/identiteit van de club. Of die trainer dan uit De Pijp of Verweggistan komt, maakt niet zoveel uit.
Als het argument is dat Cruijff voor meer ex-spelers in de directie was en dus zodoende verantwoordelijk is voor het succes tussen 2016-2022 vind ik dat een wat dunne argumentatie. Van de "voetballers" in de directie vind ik alleen Overmars echt geslaagd. Nou, Cruijff was heeft hem vast initieel gepromoot, maar als ie later zijn handen er vanaf haalt, is het dan nog "zijn" man als ie slaagt? Bovendien, dan zou Cruijff ook voor een Huntelaar en tot op zekere hoogte ook voor een Kroes (als ex-jeugdspelers) zijn geweest. Wordt hun falen dan ook op zijn conto geschreven?
Het idee dat ex-spelers "goede" bedoelingen hebben en niet ex-spelers golddiggers zijn die er voor zichzelf zitten is mij ook veel te simplistisch. Uiteindelijk is het een stukje xenophobie: wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Daarom is het "Ajax-DNA" argument in het leven geroepen en dat heeft ons niks goeds opgeleverd.
Los daarvan lijk jij wel een fan van Jordi Cruijff. Die zit dus in de in-groep bij jou. Voert hij Ajax-beleid uit? Wat betreft de jeugd denk ik van niet. Ongetwijfeld weet je er een draai aan te geven. Zou je het echter ook voor een complete buitenstaander opnemen als ie 4 huurlingen en verder voornamelijk ouderen in de basis heeft?
Huntelaar is nooit officieel aangesteld. Die deed het samen met Hamstra en ging al vrij snel uit beeld. Totaal geen faire vergelijking.
Kroes is met alle respect, geen ex-voetballer.
Jordi voert zeker Ajax beleid uit. Hij maakt namelijk een sterk elftal, die op een manier het veld op gaat (speelwijze) die bij Ajax past. Een speler als Ouazane is gewoon gepromoveerd deze zomer. Krijgt gewoon de kans. Bouwman heeft tot nu toe alles gespeeld. Mokio heeft weer kansen gekregen en Bounida gaat die vermoedelijk ook wel krijgen als hij weer fit is. De jeugd loopt verder nou eenmaal ook niet over van talent, zoals ik eerder al benoemde. Jeugd is geen doel, maar een middel. Als dat middel niet toereikend is, wat we de afgelopen jaren gezien hebben, dan moet je naar andere middelen grijpen. Jordi heeft zijn best gedaan om Jong Ajax te versterken, zodat hier weer spelers uit kunnen doorstromen de komende tijd. Past prima bij waar Ajax voor staat.
En de dooddoener 'ongetwijfeld weet je er een draai aan te geven' is nogal disrespectvol. Op die manier kun je inderdaad alles van tafel vegen. Heeft niets met er een draai aan geven te maken, gewoon met een visie die weldegelijk hout snijdt.
Ik ben in ieder geval blij dat Jordi nu de dienst uit maakt en ik hoop dat hij de oude familievriend Jonk weer bij de club gaat betrekken. Daar heb ik alle vertrouwen in. Net zoals ik denk en verwacht dat spelers als Klaassen en Blind het spelletje en de club uitstekend begrijpen en later bij de club actief zullen zijn in een andere rol dan als voetballer. Dat juich ik toe en ik acht de kans van slagen bij hun behoorlijk (maar dat zal de toekomst uitwijzen - het concept ondersteun ik echter absoluut). Ajax DNA is geen vies woord. Ajax DNA is het enige wat deze club in stand houdt. Ajax is een bijzondere club en dat heeft alles met (het bewaken van) Ajax DNA te maken. Zoals Johan Cruijff al eens zei: je gaat het pas zien als je het door hebt.
Er zijn heel veel clubs in de wereld. Ik snap niet dat mensen zich Ajax fan noemen en vervolgens de cultuur en identiteit van de club verafschuwen en willen minimaliseren. Het is niet alleen dat ik het niet snap, het is gewoon een schande. Als je zo weinig respect hebt voor alles waar Ajax voor staat, als je zo graag voor iets anders wil zijn dan waar Ajax voor staat, waarom dan niet gewoon supporter worden van één van de vele andere clubs die er zijn?
Je bent supporter voor Ajax om hetgeen waar Ajax voor staat. Althans, dat zou zo moeten zijn. Daarom trekken wij fans over het hele land en niet alleen uit de buurt. Fans van andere clubs roepen 'support your local team' omdat ze er niet tegen kunnen dat hun local team nergens anders voor staat dan alleen dat ze het team zijn die hun stad of dorp vertegenwoordigd. Ajax is anders en juist het andere wat Ajax is dat is waarom je voor Ajax wordt. Die historie, cultuur en historie is gewaarborgd in het 'Ajax DNA'. Dat als vies woord typeren is gewoon verraad aan alles wat Ajax is en alles waar Ajax voor staat. Dan ben je geen Ajacied. Als je Ajax wil veranderen, wordt dan gewoon lekker supporter van een andere club. Er is heel veel keuze.
Van mij hoeft er niets aan Ajax veranderd te worden. Het shirt niet, de stad niet, de zo verafschuwde structuur niet, ook alle intriges niet (horen er gewoon bij, ook dat is Ajax). Liever ossenworst, dan eenheidsworst.
Nou, Ajax heeft altijd gestaan voor de jeugd. Nu wordt deze, wellicht slechts in eerste instantie, op het tweede plan gezet ten faveure van huurlingen en oudere spelers. Wellicht pakt het allemaal goed uit, echter is nou niet het stereotype Ajax-beleid. Ik heb het idee dat als een Duitser of een Fransman dit beleid uit zou voeren, er veel meer weerstand zou zijn.
Dat is naar mijn mening een sektarisch element. Hoe sommigen ook beschrijven "wat Ajax is" en hoe je het dient te beleven komt ook mij ook religieus en soms zelfs ietwat fascistoide over. In mijn beleving past het vasthouden aan historie ook zeker niet bij een zeer progressieve stad als Amsterdam, maar goed, dat is allemaal een kwestie van persoonlijke opinie.
+1/-0 Ajax Forum » Binnenlandse competities » Eredivisie