Ajax Forum » Buitenlandse competities » UEFA/FIFA
Deze normale topic is open en bestaat uit 1 pagina.
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 903
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
Een topic om beslissingen van deze twee bonden te bespreken.
Net op de NOS gelezen dat de UEFA zal stemmen om Israelische clubs te weren.
Hier ben ik, ondanks mijn standpunten wat betreft de oorlog, fel tegen. Voetbal en politiek moet je gescheiden houden. Ook ben ik voorstander om Russische clubs (en Ruslands nationale team) weer toe te laten.
Verder ben ik benieuwd of Israelische spelers op termijn ook geweerd gaan worden, waar ik overigens ook tegen ben.
https://nos.nl/artikel/2584009-europese-voetbalbond-uefa-gaat-stemmen-over-mogelijke-schorsing-israellink
Hopelijk gaat het in deze topic ook over andere beslissingen/regels/ideeën/whatever en niet alleen hierover. Vond dit wel ff relevant om te bespreken 
+1/-0 
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 903
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
Geen idee of dit draadje hier hoort. Mocht dat niet het geval zijn, vriendelijk verzoek aan de admin(s) om dit te verplaatsen
+1/-0 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.618
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
Ik ben het met je eens Solido, sport en politiek moet je gescheiden houden. Sport schijnt te verbroederen, althans, dat is de heersende gedachte. Aan de andere kant, als je Rusland vanwege een oorlog eruit gooit, dan moet je Israël ook weigeren. Ik sta er net als jij dus dubbel in.
+1/-0 spelbos
Fan van Ajax
Tweede plaats Ajax.supporters.nl VoVo 2024/2025
Uit: Amsterdam
Vak: 117
Forumreacties: 15.846
Reg.: 1 juli 2006
Favoriete opstelling: 4-3-3
Olympique de Marseille-Ajax 3-1 (1-0)
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: Oscar Gloukh
Tegenwoordig kan je helaas niets meer gescheiden houden van de politiek.
Russische sporters worden niet geboycot omdat ze onder een neutrale vlag meedoen aan verschillende kampioenschappen.
Bij voetbal worden Rusland en Wit-Rusland geboycot en het zou ook terecht zijn als Israël geboycot wordt in het voetbal.
+3/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.861
Reg.: 14 december 2005
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 25 september 2025 om 18:39:
Ik ben het met je eens Solido, sport en politiek moet je gescheiden houden. Sport schijnt te verbroederen, althans, dat is de heersende gedachte. Aan de andere kant, als je Rusland vanwege een oorlog eruit gooit, dan moet je Israël ook weigeren. Ik sta er net als jij dus dubbel in.
Rusland viel Oekraïne aan. Hamas* viel Israel aan.
De aggressor weren vind ik prima hoor.
* In 2006 na de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook in 2005 werd Hamas met overweldigende meerderheid gekozen door de bevolking op de expliciete verkiezingsbelofte van de vernietiging van Israel, het doel waarvoor Hamas zelf is opgericht. Dit waren ook gelijk de eerste en laatste verkiezingen. De democratie werd opgeheven en alle oppositie vermoord, gemarteld en/of opgesloten.
De Gazanen krijgen exact waarvoor ze hebben gestemd, een totale oorlog tegen Israël, alleen niet met de uitwerking waarop ze gehoopt hadden. Het is niet de oorlog waar Hamas en linkse mensen boos over zijn, maar het resultaat ervan.
De Gazanen krijgen waarvoor ze gestemd hebben. Ouders zouden beter moeten willen voor hun kinderen, maar helaas kun je Gazaanse ouders niet blijer maken als dat al hun kinderen Shahid worden (martelaar).
Met Al-Qaeda en ISIS onderhandel je ook niet.
Dit zijn simpelweg veelvuldig gedocumenteerde feiten die onweerlegbaar zijn en dus was dit ook gelijk mijn eerste en laatste bijdrage in deze topic en wens ik geen discussie aan te gaan met individuen die een selectieve toepassing van de door Hamas zelf expliciet gedefinieerde doelstelling van Hamas wensen te voeren om aan hun eigen politieke denkbeelden te voldoen.
+1/-2 the birdman
Fan van Ajax
Uit: Amsterdam
Vak: 428
Forumreacties: 1.618
Reg.: 8 mei 2009
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
Mike, ik ben het met je eens dat Hanas deze oorlog is gestart, maar het is wel klaar. Israël voert het te ver door. Ze hadden allang kunnen stoppen. Ik loop elke donderdag in Zaandam tegen schreeuwende pro palestina mensen aan. Als je de moord op 1200 Israëliërs naar ze brengt staan ze met hun bek vol tanden. Het is alleen wel klaar op een gegeven moment. Linksom of rechtsom, het is een vieze oorlog. Zowel de palestijnen als de Israëliërs hebben de publieke opnie tegen zich. Er is geen winnaar.
Israël uitsluiten gaat geen enkel doel dienen. Behalve een minderheid die de terreur van hamas niet willen zien en palestina steunen door dik en dun. Maar als je Rusland schorst, kan je alleen maar concluderen dat Israël ook niet meer mag meespelen.
+4/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 903
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
Wat de oorlogen betreft heb ik zo ook m'n mening, maar dat zou niet moeten uitmaken. Sport en politiek moet je gescheiden houden. De UEFA en FIFA hadden Rusland niet moeten uitsluiten en dat horen ze ook niet te doen met Israel.
+1/-0 Forumreacties: 4.326
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 25 september 2025 om 23:06:
Wat de oorlogen betreft heb ik zo ook m'n mening, maar dat zou niet moeten uitmaken. Sport en politiek moet je gescheiden houden. De UEFA en FIFA hadden Rusland niet moeten uitsluiten en dat horen ze ook niet te doen met Israel.
Stel Rusland was niet uitgesloten, zou jij dan de jongens lekker op het vliegtuig naar Moskou sturen om op woensdagavond een wedstrijd te spelen? Dat lijkt mij nou niet zo'n goed plan om heel eerlijk te zijn. Net zoals ik niet sta te wachten op Russische supporters in Amsterdam.
Sport en politiek gescheiden willen houden is leuk, maar je moet wel de veiligheid kunnen blijven garanderen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.873
Reg.: 8 augustus 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
open/sluit de onderstaande quote:the birdman schreef op 25 september 2025 om 21:52:
Als je de moord op 1200 Israëliërs naar ze brengt staan ze met hun bek vol tanden.
Dat geldt evenzeer voor de mensen die Israel nog altijd door dik en dun verdedigen, ook al is het antwoord disproportioneel, worden er oorlogsmisdaden begaan en is er een genocide aan de gang.
Voor veel mensen is het blijkbaar onmogelijk dat je en 7 oktober veroordeelt en het antwoord van Israel veroordeelt. Om 1 of andere reden zijn die standpunten onverzoenbaar, terwijl dat toch perfect mogelijk is. Het is niet omdat je het uithongeren en platbombarderen van een volledige bevolking veroordeelt, dat je automatisch goedkeurt wat Hamas uitspookt. Het probleem is dat ik nog maar weinig Israel supporters ben tegengekomen die dat erkennen. Het feit dat regeringsleiders openlijk aankondigen dat elke Palestijn vermoord of displaced moet worden en heel het gebied geannexeerd moet worden (ook al is dat alweer een flagrante schending van het internationaal recht), dat is allemaal ok, want ja, 7 oktober.
Het is mooi dat mensen "sport en politiek" gescheiden willen houden. Het is alleen jammer dat sport en politiek nooit gescheiden zijn geweest. In de jaren 30 gebruikte de NSDAP de Olympische Spelen om zichzelf aan de wereld te tonen. Franco gebruikte Real Madrid als zijn uithangbord. Denk dat er nog legio voorbeelden zijn waar sport door politiek misbruikt wordt en dat is nu nog altijd het geval (Manchester City, Newcastle, PSG anyone?). Veel Russische clubs zijn rechtstreeks en onrechtstreeks speelgoed van Russische oligarchen, die allemaal heel dicht tegen Poetin aanschuren. Poetin gebruikt ook sport als uithangsbord om zichzelf internationaal populair te maken. Het WK wielrennen wordt in Rwanda georganiseerd door Kagame, een dictator die zijn volk onderdrukt, maar zich nu kan tonen aan de hele wereld via de wielersport. Het Pro Tech wielrennerteam wordt openlijk gesponsord door de Israëlische overheid. Denk dat we nog even kunnen doorgaan.
Het heeft dus wel degelijk nut om Russische atleten te verplichten om onder neutrale vlag deel te nemen of Russische clubs te weren van internationale tonelen. Net zoals het ook nut heeft om Israëlische clubs te weren, al is het maar om een internationaal signaal te sturen dat het genoeg geweest is en om druk uit te oefenen.
+2/-0 Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 3.031
Reg.: 16 augustus 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 25 september 2025 om 23:06:
Wat de oorlogen betreft heb ik zo ook m'n mening, maar dat zou niet moeten uitmaken. Sport en politiek moet je gescheiden houden. De UEFA en FIFA hadden Rusland niet moeten uitsluiten en dat horen ze ook niet te doen met Israel.
Sport en 'politiek' zou ik ook niet te veel vermengen, omdat sport moet verbroederen en politiek nu juist vaak tot discussie en polarisatie leidt, maar de vraag is in hoeverre je oorlogsgeweld nog kunt wegschrijven als 'politiek'. Als het gaat om grootschalige mensenrechtenschendingen en structurele schendingen van het internationale oorlogsrecht, is er wel wat meer aan de hand dan een politiek verschil van inzicht.
Van de UEFA en FIFA verwacht ik dat ze zich vooral richten op het zo goed mogelijk organiseren van voetbaltoernooien en alles wat erbij hoort - en daar hebben ze al moeite genoeg mee - en zich niet ook nog eens inhoudelijk buigen over de vraag of een land wel of geen oorlogsrecht schendt en zo. Ik zou me als UEFA en FIFA gewoon aansluiten bij hoe gezaghebbende organisaties als het ICC en de VN de boel kwalificeren. In beide gevallen zijn er arrestatiebevelen afgekondigd, in het geval van Rusland is er een illegale invasie van een soeverein land geconstateerd en in het geval van Israël genocidaal geweld.
Het zou handig zijn om in je statuten van tevoren op te nemen dat je in dergelijke gevallen landen uitsluit van deelname aan (club-)toernooien, om te voorkomen dat je op het moment zelf nog allerlei keuzes moet maken en iedereen een eigen mening heeft. Dan kun je gewoon naar je statuten verwijzen en in alle rust een besluit nemen.
Russische of Israëlische spelers weren, zou ik overigens wel onzinnig vinden. Het gaat om het signaal naar het land, niet naar individuen die het in veel gevallen ook helemaal niet eens zijn met het regime in hun land.
Verder eens met ElSimao2: ik zou als nationaal team nu zéker niet naar een land als Rusland willen afreizen voor een 'vriendschappelijk' potje.
+1/-0 Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 903
Reg.: 14 mei 2024
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
Ben het eens met jullie dat veiligheid voor gaat. Op basis daarvan zou je een land kunnen weren of desnoods op neutraal terrein laten spelen.
+1/-0 Forumreacties: 4.326
Reg.: 3 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Olympique de Marseille-Ajax
Man van de Wedstrijd Ajax-NAC Breda: -
open/sluit de onderstaande quote:s0lido schreef op 26 september 2025 om 08:05:
Ben het eens met jullie dat veiligheid voor gaat. Op basis daarvan zou je een land kunnen weren of desnoods op neutraal terrein laten spelen.
Ik was het met jouw standpunt eens toen Wimbledon in 2022 besloot om Russische tennissers te weigeren. Daniil Medvedev, Andrey Rublev en anderen kunnen hier ook niks aan doen.
In het voetbal is dat echt gewoon lastiger. Zoveel "neutrale" oorden mbt Rusland zijn er niet. Belarus is dat niet en Polen ook absoluut niet, om maar wat voorbeelden te noemen. Wellicht dat de UAE een optie zouden kunnen zijn, maar dat wordt wel heel veel gedoe dan en zouden die mensen het leuk vinden om Dinamo Kyiv tegen Spartak Moskou te organiseren met al het gezeik dat er mogelijk bij komt?
+1/-0 Deze normale topic is open en bestaat uit 1 pagina.
Ajax Forum » Buitenlandse competities » UEFA/FIFA