Ajax Forum » Historie » Lassina Traoré

Ik zie niemand met de optie Traoré op "9", Tadic op "10" ...

(Een 'Van Basten-Bosman-variant')

Ik kan niet goed beoordelen in hoeverre dit consequenties heeft voor van de Beek en Ziyech. Maar ja, als die twee over een half jaar weg zijn ...
Ik zou het een keer in een oefenduel willen zien.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

liam schreef op 02 januari 2020 om 14:05:

Het is nu wel duidelijk dat Traoré kansen moet gaan krijgen in de spits. Alleen is er een probleem ontstaan en dat luistert naar de naam Dusan Tadic.
Tadic kan namelijk niet meer op de vleugel spelen, daarvoor is hij te traag geworden. Dus als hij speelt dan moet het eigenlijk als spits zijn. Dat beperkt de kansen voor Traoré, en dat is zonde. Huntelaar moet volgens Ten Hag ook minuten krijgen namelijk.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 02 januari 2020 om 17:25:

Ik zie niemand met de optie Traoré op "9", Tadic op "10" ...

(Een 'Van Basten-Bosman-variant')

Ik kan niet goed beoordelen in hoeverre dit consequenties heeft voor van de Beek en Ziyech. Maar ja, als die twee over een half jaar weg zijn ...
Ik zou het een keer in een oefenduel willen zien.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 02 januari 2020 om 17:38:

Moet je dan ook niet een echte links- en rechtsbuiten hebben? Of hoe zie jij dat?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

spelbos schreef op 02 januari 2020 om 14:29:

Denk dat Tadic nog prima op de flanken kan spelen, die man gebruikt zijn lichaam zo goed dat hij de vleugelverdedigers simpel voorbij komt.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 02 januari 2020 om 15:14:

Talentje, gebruikt z'n lichaam goed en is lekker doelgericht. Maar laat hem alsjeblieft gewoon ff lekker wennen. Hij kan nu wat wedstrijdjes spelen omdat we zoveel blessures hebben, maar onze beste voorhoede is natuurlijk met Tadic in de punt en Ziyech en Neres er naast.

---

+1/-0

Oké wel grappig. Je hebt een voorhoede Neres-Tadic-Promes, met daarachter Ziyech, dat is mijn beste optie..... Wie zet je dan op de bank voor Traoré Thomas83?

+1/-0

Ziyech moet rechtsvoorin losgelaten zijn , en hoe Tadic en Neres het leien over binnen en buitenkant aan de zijde van Ziyech , laat ze daar eigengereid en creatief in . Daar kun je 27 doelpunten van verwachten het restant van het jaar . En het moet zo aangepakt zijn dat juist zij weten dat ze nooit 99+ minuten hoeven te spelen per wedstrijd , als je gewoon Traore en Salahedinne en Eiting altijd inbrengt elk voor meer dan 22 minuten dan kun je ook van dat groepje rekenen op 18 voltreffers. Er moet een andere mentaliteit in . Niet dat gebazel over 11 tegen 11 en lang leve de overtollige frivoliteit , maar je begint gewoon 0 tegen 0 , wie niet scoort is voor de scorelijst niet opgesteld . Deze sectie van het elftal is extreem goed , dus laat hen ronduit eerlijk intern vertellen hoe Ajax in de toekomst nog wat meer voor kan stellen , dan hou je ze binnenboord .

Dan moet Ekkelenkamp op 10 ingevuld worden want een intelligente afwerker , met Tagliafico laten spelen en met Promes laten spelen over zijn buitenkanten aan weerszijde . Speelt dat lekker , slim rennend zijn dat 32 doelpunten . Deze competitie binnenlands is niet gewend aan de snelle ogen en goede timing en felle versnelling die ze kunnen opbrengen . In deze sectie zou je in de zomer weer slimme kwaliteitsinjectie stoppen , als ze dit deze winter niet hebben voorbereid .

Dan eindelijk een duo van Castillo en Alvarez centraal achterin , en Van de Beek en Martinez op de zaalvoetbalposities in de 6 en 8 bij het hart van de verdediging . Dat zijn nog eens 9 doelpunten en een dichtgemetselde afweer voor Onana . Ook in deze sectie mocht er best worden stilgestaan dat logheid en gebrekkig bereik eigenlijk best kan mits het grut niet te ver afdwaalt naar de zijkanten , maar dat ze in elke situatie er van doordrongen moeten zijn hoe gevaarlijk ze te kloppen zijn . Ook hier kan je op lange termijn gemakkelijk sterker worden , ik neem aan dat Overmars geen kaarten op tafel heeft over deze winter .

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 01 januari 2020 om 20:01:

@LuigiTentorioABC
Oké pas het even aan.

"Jij ook bedankt voor je "nooit" leesbare stukjes...."

Zo blij?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 29 december 2019 om 16:27:


Maar goed ik zal beloven om niet meer op je te reageren.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MrBuijs schreef op 02 januari 2020 om 16:02:

Ik ga toch voor Ziyech op 10 en Promes. Dan loopt met name het middenveld stukker beter.
Voor de rest goede speler, als ik hem zo zie is het wel een verademing tov KJh. Vraag is of je hem zelfs niet had moeten gebruiken tegen Valencia bijv.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 02 januari 2020 om 20:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

spelbos schreef op 02 januari 2020 om 14:29:

Denk dat Tadic nog prima op de flanken kan spelen, die man gebruikt zijn lichaam zo goed dat hij de vleugelverdedigers simpel voorbij komt.

---

Inderdaad. Ik snap niet waarom dit de laatste tijd nou zo'n issue is geworden. Vorig seizoen was hij ook al te sloom. Hij is vaardig en slim genoeg als voetballer om zich op zijn eigen manier wel te redden. Zie hem wel liever op links, en niet op rechts.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 02 januari 2020 om 15:14:

Talentje, gebruikt z'n lichaam goed en is lekker doelgericht. Maar laat hem alsjeblieft gewoon ff lekker wennen. Hij kan nu wat wedstrijdjes spelen omdat we zoveel blessures hebben, maar onze beste voorhoede is natuurlijk met Tadic in de punt en Ziyech en Neres er naast.

---

Het is op zich wel verstandig om hem niet gelijk in de allergrootste wedstrijden al te gebruiken. Maar aan de andere kant, het is bij andere talentvolle spitsen in het verleden ook gewoon prima gegaan, en of Tadic in de spits de beste optie is hangt ook een beetje van de tegenstander af. De Tadic-variant is een flexibele invulling van de posities voorin, maar soms is het ook gewoon prettig om een echte spits voorin te hebben lopen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

dwtk schreef op 02 januari 2020 om 20:52:

Oké wel grappig. Je hebt een voorhoede Neres-Tadic-Promes, met daarachter Ziyech, dat is mijn beste optie..... Wie zet je dan op de bank voor Traoré Thomas83?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 03 januari 2020 om 11:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 02 januari 2020 om 20:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

spelbos schreef op 02 januari 2020 om 14:29:

Denk dat Tadic nog prima op de flanken kan spelen, die man gebruikt zijn lichaam zo goed dat hij de vleugelverdedigers simpel voorbij komt.

---

Inderdaad. Ik snap niet waarom dit de laatste tijd nou zo'n issue is geworden. Vorig seizoen was hij ook al te sloom. Hij is vaardig en slim genoeg als voetballer om zich op zijn eigen manier wel te redden. Zie hem wel liever op links, en niet op rechts.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 02 januari 2020 om 15:14:

Talentje, gebruikt z'n lichaam goed en is lekker doelgericht. Maar laat hem alsjeblieft gewoon ff lekker wennen. Hij kan nu wat wedstrijdjes spelen omdat we zoveel blessures hebben, maar onze beste voorhoede is natuurlijk met Tadic in de punt en Ziyech en Neres er naast.

---

Het is op zich wel verstandig om hem niet gelijk in de allergrootste wedstrijden al te gebruiken. Maar aan de andere kant, het is bij andere talentvolle spitsen in het verleden ook gewoon prima gegaan, en of Tadic in de spits de beste optie is hangt ook een beetje van de tegenstander af. De Tadic-variant is een flexibele invulling van de posities voorin, maar soms is het ook gewoon prettig om een echte spits voorin te hebben lopen.

---

Wanneer is dat prettig dan? Ik snap dat nooit zo. Het werkt het best tegen VVV en Real Madrid.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 03 januari 2020 om 21:06:
Het idee van die invulling van de spitspositie is vaak dat Tadic dan uit de spits teruvalt om tussen de linies te spelen en verdedigers bij voorkeur tot keuzes te dwingen, doordekken of niet. Maar soms speel je tegen verdedigers die juist graag doordekken, of er is weinig ruimte om te bespelen. Dan kan een sterke en doelgerichte spits misschien meer brengen. Traoré is ook sneller en een betere kopper. Dat kunnen ook wapens zijn.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 03 januari 2020 om 21:27:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 03 januari 2020 om 21:06:
Het idee van die invulling van de spitspositie is vaak dat Tadic dan uit de spits teruvalt om tussen de linies te spelen en verdedigers bij voorkeur tot keuzes te dwingen, doordekken of niet. Maar soms speel je tegen verdedigers die juist graag doordekken, of er is weinig ruimte om te bespelen. Dan kan een sterke en doelgerichte spits misschien meer brengen. Traoré is ook sneller en een betere kopper. Dat kunnen ook wapens zijn.

---

Dat is natuurlijk niet het enige idee. Tadic is in de punt in en rond de 16 ook aanspeelbaar omdat hij fysiek sterk is en een fantastisch eerste balcontact heeft. Tadic is gewoon een hele complete speler. Complete spelers werken bij Ajax het best in de spits omdat je dan veel mogelijkheden je hebt. Hij kan inderdaad terugvallen uit de spits, maar hij kan ook diep staan. Hij kan een actie maken, maar hij kan ook kaatsen en aanspeelbaar zijn. Hij kan assists geven, maar hij kan ook zelf scoren. Niet voor niets zijn dat altijd de spitsen die werken bij Ajax.
En verdedigers die graag doordekken? Die spelen meestal alleen bij Ajax of internationaal bij ploegen die gebaseerd zijn op de filosofie van Ajax (zoals de teams van Guardiola).
En juist bij weinig ruimte heb je niet zoveel aan een sterke en doelgerichte spits. Traore lijkt me ook het type speler die iets meer ruimte nodig heeft dan bijvoorbeeld een Tadic, maar daar heb ik hem nog te weinig voor gezien om dat oordeel al definitief te vellen.

Ik vind dat je in algemene zin kunt zeggen dat teams die met diepe doelgerichte spitsen spelen weinig winnen. De enige uitzondering daarop vond ik altijd Inzaghi. Kijk naar de prijzen die Huntelaar heeft gewonnen. Kijk naar de prijzen die Van Nistelrooy heeft gewonnen. Dat zijn er niet zoveel, en dat komt omdat het team volledig afgestemd moet worden op dat soort type spitsen. En dat maakt je ontzettend kwetsbaar omdat als die one-trick pony het een aantal keer laat afweten je meteen punten verliest.

---

+1/-0

Balletjes afwachter zoals Van Nistelrooij? Wauw dat was hij zeker niet. Wat een complete spits was hij. Check zijn goals maar even. En dan ook nog Inzaghi met hem in een zin. Inzaghi was een balletjes afwachter, Nistelrooij niet.

+1/-0

Ik plaats het woord niet voor niets tussen aanhalingstekens. Een complete spits zou ik Van Nistelrooij ook weer niet noemen. Hij was groot en sterk, maar moest het wel echt van zijn goals hebben. Daar was hij fantastisch in. Op andere vlakken was hij niet zo bijzonder. Maar goed, dit gaat wat teveel richting offtopic.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 05 januari 2020 om 16:31:

Ik plaats het woord niet voor niets tussen aanhalingstekens. Een complete spits zou ik Van Nistelrooij ook weer niet noemen. Hij was groot en sterk, maar moest het wel echt van zijn goals hebben. Daar was hij fantastisch in. Op andere vlakken was hij niet zo bijzonder. Maar goed, dit gaat wat teveel richting offtopic.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 05 januari 2020 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 05 januari 2020 om 16:31:

Ik plaats het woord niet voor niets tussen aanhalingstekens. Een complete spits zou ik Van Nistelrooij ook weer niet noemen. Hij was groot en sterk, maar moest het wel echt van zijn goals hebben. Daar was hij fantastisch in. Op andere vlakken was hij niet zo bijzonder. Maar goed, dit gaat wat teveel richting offtopic.

---

En het mooie voor Traoré is: daarvan kun je, op basis van 1 duel in het eerste, vooralsnog ook stellen dat ie zijn waarde bewezen heeft ...

---

+1/-0

Het zijn de statistieken. Ik kan er niets anders van maken ...

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 04 januari 2020 om 16:03:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de film schreef op 03 januari 2020 om 21:27:

open/sluit de onderstaande quote:

---

thomas83 schreef op 03 januari 2020 om 21:06:
Het idee van die invulling van de spitspositie is vaak dat Tadic dan uit de spits teruvalt om tussen de linies te spelen en verdedigers bij voorkeur tot keuzes te dwingen, doordekken of niet. Maar soms speel je tegen verdedigers die juist graag doordekken, of er is weinig ruimte om te bespelen. Dan kan een sterke en doelgerichte spits misschien meer brengen. Traoré is ook sneller en een betere kopper. Dat kunnen ook wapens zijn.

---

Dat is natuurlijk niet het enige idee. Tadic is in de punt in en rond de 16 ook aanspeelbaar omdat hij fysiek sterk is en een fantastisch eerste balcontact heeft. Tadic is gewoon een hele complete speler. Complete spelers werken bij Ajax het best in de spits omdat je dan veel mogelijkheden je hebt. Hij kan inderdaad terugvallen uit de spits, maar hij kan ook diep staan. Hij kan een actie maken, maar hij kan ook kaatsen en aanspeelbaar zijn. Hij kan assists geven, maar hij kan ook zelf scoren. Niet voor niets zijn dat altijd de spitsen die werken bij Ajax.
En verdedigers die graag doordekken? Die spelen meestal alleen bij Ajax of internationaal bij ploegen die gebaseerd zijn op de filosofie van Ajax (zoals de teams van Guardiola).
En juist bij weinig ruimte heb je niet zoveel aan een sterke en doelgerichte spits. Traore lijkt me ook het type speler die iets meer ruimte nodig heeft dan bijvoorbeeld een Tadic, maar daar heb ik hem nog te weinig voor gezien om dat oordeel al definitief te vellen.

Ik vind dat je in algemene zin kunt zeggen dat teams die met diepe doelgerichte spitsen spelen weinig winnen. De enige uitzondering daarop vond ik altijd Inzaghi. Kijk naar de prijzen die Huntelaar heeft gewonnen. Kijk naar de prijzen die Van Nistelrooy heeft gewonnen. Dat zijn er niet zoveel, en dat komt omdat het team volledig afgestemd moet worden op dat soort type spitsen. En dat maakt je ontzettend kwetsbaar omdat als die one-trick pony het een aantal keer laat afweten je meteen punten verliest.

---

Uiteraard. Zijn taak is niet alleen maar ruimte voor anderen maken, en als goede teamspeler die zich verbaal ook laat gelden trekt hij het spel ook automatisch naar zich toe. Maar in zijn algemeen is dat zo ongeveer het idee van spelen met een teruggetrokken spits. Die kan via combinaties spelers in de ruimte in zijn rug vrijspelen.

Doordekkende verdedigers zie je op internationaal niveau misschien vooral bij teams die een spelwijze gebaseerd op de Hollandse School hanteren, maar in de Eredivisie dekken verdedigers nog graag door, en daar speel je nog altijd je meeste wedstrijden in een seizoen.

Met een sterke en doelgerichte spits bedoel ik niet per se een "balletjesafwachter" zoals Van Nistelrooy of Inzaghi. Een echte spits is meestal ook gewoon wat doelgerichter dan bijvoorbeeld een Tadic in de spits, en soms heeft dat zijn meerwaarde. Traoré is meer een type aanspeelpunt als spits, maar hij heeft ook de snelheid en is geen slechte afmaker. Juist met een echte en allround spits als hem kun je volgens mij prima variabel spelen. Denk ook niet dat we ons daarover veel zorgen hoeven te maken onder Ten Hag.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

DonVito schreef op 04 januari 2020 om 16:49:

Balletjes afwachter zoals Van Nistelrooij? Wauw dat was hij zeker niet. Wat een complete spits was hij. Check zijn goals maar even. En dan ook nog Inzaghi met hem in een zin. Inzaghi was een balletjes afwachter, Nistelrooij niet.

---

+1/-0

Zo maar effe tussendoor zoals Ajax nu speelt zou Pettersson een perfecte spits zijn, de ideale kapstok speler.

+1/-0