Ajax Forum » Maatschappelijke discussies » Iran & de VS: totale oorlog of een escalate to de-escalate circus?

Zoals het nu lijkt blijft het voorlopig bij een ''escalate to de-escalate'' situatie (beide partijen hebben hun zegje en dingetje kunnen doen en lijken niet uit op een totale oorlog), maar dat had ook zeker anders kunnen lopen na die aanslag op Soleimani.

Is het nou dan ook helemaal voorbij? Dat zeker niet. En misschien gaat het ooit nog volledig uit de hand lopen, wie zal het zeggen. Ik heb geen glazen bol, maar er spelen hier enorm veel belangen. Zo heeft Trump te maken met o.a de neo-conservatieven, de Israel lobby en de Saoedi's, en heeft daarbovenop ook nog het impeachment verhaal.

Kortom, die man staat zwaar onder druk. Het is één van de redenen waarom hij zo als een ''flip flopper'' overkomt. Een groot deel van zijn achterban wil dat de troepen weer thuiskomen (wat hij ook soort van zou beloven), maar ik denk dat Trump inmiddels weet dat dit vrijwel onmogelijk is. Er zit hier enorm veel druk achter. Voor nu in ieder geval.

Wat denken jullie van dit gesodemieter tussen de VS en Iran? En hoe moet Europa en Nederland hiermee omgaan?

+1/-0

Je moet ten koste van alles voorkomen dat die barbaren de beschikking krijgen over atoomwapens. Alleen naïeve sukkels als Obama en de Europese leiders denken dat die schurkenstaat zich aan afspraken houdt. Die zijn volstrekt onbetrouwbaar. Het slappe Europa zou ballen moeten tonen en zich achter Trump moeten scharen.
Je moet die beesten keihard aanpakken. De religieuze idioten zullen niet schromen massavernietigingswapens/atoomwapens in te zetten tegen de vrije wereld.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De sancties moeten veel zwaarder worden.
Wacht je totdat ze de beschikking hebben over atoomwapens is de ellende niet te overzien. Ten koste van alles voorkomen.

+4/-1

Ik heb wel een beeld maar ken lang niet alle financiele belangen boven en onder de tafel. Elke logica (of is er maar één logica?) wordt daardoor geloochenstraft.

De exacte geschiedenis ken ik ook niet meer, maar weet wel dat het in die regio in ieder geval sinds de Tweede Wereldoorlog onrustig is. M.a.w. "het zal allemaal wel". Ik heb er geen last van behalve aan de pomp.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 10 januari 2020 om 17:05:

Je moet ten koste van alles voorkomen dat die barbaren de beschikking krijgen over atoomwapens. Alleen naïeve sukkels als Obama en de Europese leiders denken dat die schurkenstaat zich aan afspraken houdt. Die zijn volstrekt onbetrouwbaar. Het slappe Europa zou ballen moeten tonen en zich achter Trump moeten scharen.
Je moet die beesten keihard aanpakken. De religieuze idioten zullen niet schromen massavernietigingswapens/atoomwapens in te zetten tegen de vrije wereld.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De sancties moeten veel zwaarder worden.
Wacht je totdat ze de beschikking hebben over atoomwapens is de ellende niet te overzien. Ten koste van alles voorkomen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

renemar schreef op 10 januari 2020 om 17:05:

Je moet ten koste van alles voorkomen dat die barbaren de beschikking krijgen over atoomwapens. Alleen naïeve sukkels als Obama en de Europese leiders denken dat die schurkenstaat zich aan afspraken houdt. Die zijn volstrekt onbetrouwbaar. Het slappe Europa zou ballen moeten tonen en zich achter Trump moeten scharen.
Je moet die beesten keihard aanpakken. De religieuze idioten zullen niet schromen massavernietigingswapens/atoomwapens in te zetten tegen de vrije wereld.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De sancties moeten veel zwaarder worden.
Wacht je totdat ze de beschikking hebben over atoomwapens is de ellende niet te overzien. Ten koste van alles voorkomen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Heyman schreef op 10 januari 2020 om 17:47:

Het gedoe in het midden-oosten en het gevolg daarvan (denk bijvoorbeeld aan schulden, massa-immigratie) kan de Westerse beschaving wel eens de das omdoen.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fier Koen schreef op 10 januari 2020 om 20:12:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Heyman schreef op 10 januari 2020 om 17:47:

Het gedoe in het midden-oosten en het gevolg daarvan (denk bijvoorbeeld aan schulden, massa-immigratie) kan de Westerse beschaving wel eens de das omdoen.

---

De Westerse beschaving is allang niet meer wat het geweest.
De multi-culturele invloeden hebben hun tol al geëist.

Maar het kan hier zeker nog erger. De omstandigheden, leefgewoontes en culturen die je nu in bepaalde stadswijken ziet, kunnen uitgroeien over het land.

Alhoewel ik niet verwacht dat die gasten grip gaan krijgen op het platteland.
Boeren zijn, denken en 'opereren' anders dan politici.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 10 januari 2020, 22:13:06.

+1/-0

Juist niet terugtrekken. Maar de EU moet eensgezind met Amerika zijn. De mensen daar zijn niet voor rede vatbaar. Daar regeert de godsdienstwaanzin. Zijn tot alles bereid. Praten, laat staan afspraken maken, heeft geen zin. Ze houden zich er toch niet aan.
Alsof een terrorist niet zou liegen. Alsof personen die bereid zijn uit hoofde van godsdienst volkeren te vermoorden zich wel aan afspraken houden. Hoe naïef kun je zijn.
Als (met name) Amerika zich terugtrekt hebben die boeven binnen een paar jaar de beschikking over wapens waarmee ze het hele Westen kunnen wegvagen. Vroeger vochten ze met zwaard, dan zijn de gevolgen minder groot. Je moet ze, inderdaad zoals ik zei, keihard treffen. Als het kan door zware sancties. Op welke manier dan ook ervoor zorgen dat ze nooit over nucleaire wapens beschikken. Die godsdienstwaanzinnigen deinzen nergens voor terug. Verbaasd mij ook niet als het waar is dat zij dat vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Eerlijk gezegd had ik dat vermoeden al meteen.

+4/-0

Toch is Amerika tot dusver het enige land dat ooit atoomwapens heeft ingezet. We kunnen ze daar wel terroristen noemen en weet ik veel wat allemaal, maar hoe zien zij het Westen en waarom? Wat hebben wij daar te zoeken? Waarom moeten we daar onze "hulp" opdringen? Hoeveel burgerslachtoffers maakt de Westerse coalitie?

Kijk wat er met Irak (onder valse omstandigheden, want ze zouden massavernietigingswapens hebben) is gebeurd na de val van Saddam. Het land is nu he-le-maal naar de klote en een broeinest van allerlei terroristische organistaties geworden. En wat betreft de oorlog in Syrië? Waarom bemoeien en proberen de regering Assad neer te halen? De landen daar hebben nou eenmaal zulke leiders nodig, mensen die regeren met harde hand. In Irak hield Saddam met harde hand de boel nog bij elkaar, zelfde geldt in Syrië met Assad. We moeten hen onze manier van leven niet opdringen, als een volk wat anders wil, moeten ze dat zelf bewerkstellen door in opstand te komen, etc. Doordat we ons daar zijn gaan bemoeien, meedoen met het plat bombarderen van steden en dorpen, hebben we de vluchtelingenstroom te accepteren onder het mom van "niet de lusten, maar ook de lasten".

Dit had allemaal niet gehoeven en nu is het te laat om je terug te trekken, anders is het hek helemaal van de dam.

+1/-2

Als USA en de UN Securitycouncil gewoon aan China/Hong Kong vraagt wat er moet gebeuren, dan is dat ook weer opgehelderd. Zij namelijk heeft veel betere relaties opgebouwd met Indonesie, India en Brazilie en daar zijn de bevolkingsaantallen inmiddels zo overdadig dat ze ook het meeste recht dienen te krijgen in de wereldsamenleving. USA moet het gaan aanvoelen, het voelt zich zoveel belangrijker dan Rusland, maar Rusland weet dat de stellingen van USA met GB en Frankrijk niet opwegen tegen de wil vanuit China. NAVO is niets in verhouding, daarom is het camoufleerwerk van Antonio Guterres van onschatbare diplomatieke waarde, maar Trump moet niet overdrijven, want de wijde wereld kent de omwenteling van het opgeworpen muntje. Gelukkig nemen de Chinezen geen belang bij soaps waarin hun afdruk op het strijdtoneel minder wonderschoon is. Humorist Ronny Chieng op Netflix laat het goed resoneren . Een leider zonder humor is eigenlijk niet blut maar arm. Hoe het met ons gaat, is afhankelijk van de rijzende megastaten. Gunnen we ze kennis, zijn we een troef armer, maar een rivaal minder. Dus daarin moet het Westen telkens argwanende strategieen betrachten, omdat de historie leert dat een volksdemagoog nooit ver weg is, en je ze niet de stok uit handen moet geven. Gelukkig bestaan er koepels waarmee het soepel wisselwerkt, en die zich richt zich op het ingrijpen in de penibele bovenlagen nijpend op samenlevingen. De vriend is niet overal als je niet vriendelijk blijft, hou je je charme en respectabele waardigheid, dan luistert iedereen naar je.

+1/-0

Mijn opa zei vroeger altijd op een verjaardag, (waar het standaard over de oorlog ging) elk mens wat een respectabele leeftijd haald maakt jong of oud minimaal 1 oorlog mee in zijn leven.
Nu leeft mijn vader gelukkig nog, een babyboomer maar de kans is inmiddels vrij groot dat hij het ongelijk van mijn opa gaat bewijzen.
Zelf zal ik graag nog een 50 jaar op deze planeet rond blijven lopen maar daarin kan ik me nauwelijks voorstellen dat het hier in dit land en op dit continent net zo vredig blijft als de afgelopen 50 jaar.

+2/-0

Dan heeft hij buiten de Ronny Chieng gedacht, bijvoorbeeld over de Chinezen. Niet heel gek, Raadpleeg Netflix 2020 voor meer informatie.

+1/-0