Transparent
Inloggen
Sluiten

Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren Marc Overmars.

Deze normale topic is open en bestaat uit 90 pagina's: 1 2 3 4 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 86 87 88 89 90

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 12 augustus 2020 om 22:21:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 12 augustus 2020 om 20:17:

(...) Promes heeft geprofiteerd van de magie van Ziyech.



En van een foute beoordeling van de scouting.



Ook dat.
Ik heb nooit begrepen waarom ze Promes hebben aangetrokken. Bij het Nederlands elftal vind ik hem ook maar matig. Heel veel balverlies en nauwelijks een passeerbeweging in huis.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 13 augustus 2020 om 10:35:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 12 augustus 2020 om 22:21:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 12 augustus 2020 om 20:17:

(...) Promes heeft geprofiteerd van de magie van Ziyech.



En van een foute beoordeling van de scouting.



Ook dat.
Ik heb nooit begrepen waarom ze Promes hebben aangetrokken. Bij het Nederlands elftal vind ik hem ook maar matig. Heel veel balverlies en nauwelijks een passeerbeweging in huis.



Maar nu hij er toch is, en hij cijfermatig een goed seizoen heeft gedraaid, wat zou er nu met hem moeten gebeuren? Verkopen en een leuk bedrag aan overhouden? En moet je dan een vervanger voor hem zoeken? Of moet je hem zo gebruiken dat hij toch tot zijn recht komt? En hoe is dat dan?

 

+1/-0

Ik vraag me wel twee dingen af:

1) Wanneer is de laatste buitenspeler geweest met een passeerbeweging (ik kom namelijk niet verder als spelers zoals Wamberto en Gronkjear en dan hebben we het over bijna 20 jaar geleden), en
2) wie gaat die ballen vanaf de achterlijn er in kopen? Onze spitsen zijn namelijk ook niet bepaald 1.88m.

Bovendien speelt Ajax al een tijdje (zelfs al onder Jol) met 3 spitsen in plaats van een klassieke LB en een RB. Ik vind het een beetje overtrokken om een speler af te wijzen alleen omdat hij geen schaar in huis heeft.

Ik vind Promes echt een prima aankoop. Sterker nog, in het NL11tal vind ik hem ook goed voetballen. Ten Hag heeft ergens al laten doorschemeren dat dit seizoen de spitspositie is waar Promes zich op moet richten, of de positie van vd Beek.

Lijkt mij persoonlijk echt uitstekend, want als je toch al 7 man rond de 16 hebt staan heeft het passeren van je directe tegenstander alleen maar een amusementswaarde. Functioneel is het dan nauwelijks.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 13 augustus 2020 om 11:13:

Ik vraag me wel twee dingen af:

1) Wanneer is de laatste buitenspeler geweest met een passeerbeweging (ik kom namelijk niet verder als spelers zoals Wamberto en Gronkjear en dan hebben we het over bijna 20 jaar geleden), en
2) wie gaat die ballen vanaf de achterlijn er in kopen? Onze spitsen zijn namelijk ook niet bepaald 1.88m.

Bovendien speelt Ajax al een tijdje (zelfs al onder Jol) met 3 spitsen in plaats van een klassieke LB en een RB. Ik vind het een beetje overtrokken om een speler af te wijzen alleen omdat hij geen schaar in huis heeft.

Ik vind Promes echt een prima aankoop. Sterker nog, in het NL11tal vind ik hem ook goed voetballen. Ten Hag heeft ergens al laten doorschemeren dat dit seizoen de spitspositie is waar Promes zich op moet richten, of de positie van vd Beek.

Lijkt mij persoonlijk echt uitstekend, want als je toch al 7 man rond de 16 hebt staan heeft het passeren van je directe tegenstander alleen maar een amusementswaarde. Functioneel is het dan nauwelijks.



Dus omdat we volgens jou al jaren vleugelspelers hebben met een gebrek aan creativiteit is dat de norm? Vreemde opvatting.
Als Promes een schaar maakt breekt hij zijn benen. Laat hem dat maar niet doen. Probleem is dat hij helemaal niemand kan passeren.
Als je vindt dat hij bij Oranje goed speelt houdt het op.
Tadic heeft overigens wel degelijk een passeeractie maar mist weer de versnelling.
Wat is er gevaarlijker voor een verdediging als ze niet weten wat een aanvaller gaat doen? Passeren of bal meteen spelen. Het wil niet zeggen dat hij steeds zijn tegenstander moet passeren.
De tegenstander moet bij een vleugelspeler die makkelijk passeert constant rugdekking geven. Dan komen er elders op het veld onze mensen vrij. Dan kan een directe kaats van de bal de tegenstander openbreken. Je moet meerdere opties hebben.
Zonder dreiging is het veel makkelijker verdedigen. Niet voor niets hebben vrijwel alle topclubs voorin snelheid en creativiteit.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 13 augustus 2020 om 12:16:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 13 augustus 2020 om 11:13:

Ik vraag me wel twee dingen af:

1) Wanneer is de laatste buitenspeler geweest met een passeerbeweging (ik kom namelijk niet verder als spelers zoals Wamberto en Gronkjear en dan hebben we het over bijna 20 jaar geleden), en
2) wie gaat die ballen vanaf de achterlijn er in kopen? Onze spitsen zijn namelijk ook niet bepaald 1.88m.

Bovendien speelt Ajax al een tijdje (zelfs al onder Jol) met 3 spitsen in plaats van een klassieke LB en een RB. Ik vind het een beetje overtrokken om een speler af te wijzen alleen omdat hij geen schaar in huis heeft.

Ik vind Promes echt een prima aankoop. Sterker nog, in het NL11tal vind ik hem ook goed voetballen. Ten Hag heeft ergens al laten doorschemeren dat dit seizoen de spitspositie is waar Promes zich op moet richten, of de positie van vd Beek.

Lijkt mij persoonlijk echt uitstekend, want als je toch al 7 man rond de 16 hebt staan heeft het passeren van je directe tegenstander alleen maar een amusementswaarde. Functioneel is het dan nauwelijks.



Dus omdat we volgens jou al jaren vleugelspelers hebben met een gebrek aan creativiteit is dat de norm? Vreemde opvatting.
Als Promes een schaar maakt breekt hij zijn benen. Laat hem dat maar niet doen. Probleem is dat hij helemaal niemand kan passeren.
Als je vindt dat hij bij Oranje goed speelt houdt het op.
Tadic heeft overigens wel degelijk een passeeractie maar mist weer de versnelling.
Wat is er gevaarlijker voor een verdediging als ze niet weten wat een aanvaller gaat doen? Passeren of bal meteen spelen. Het wil niet zeggen dat hij steeds zijn tegenstander moet passeren.
De tegenstander moet bij een vleugelspeler die makkelijk passeert constant rugdekking geven. Dan komen er elders op het veld onze mensen vrij. Dan kan een directe kaats van de bal de tegenstander openbreken. Je moet meerdere opties hebben.
Zonder dreiging is het veel makkelijker verdedigen. Niet voor niets hebben vrijwel alle topclubs voorin snelheid en creativiteit.



Niets aan toe te voegen!

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Drie Kruizen 2.0 schreef op 13 augustus 2020 om 10:43:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 13 augustus 2020 om 10:35:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 12 augustus 2020 om 22:21:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 12 augustus 2020 om 20:17:

(...) Promes heeft geprofiteerd van de magie van Ziyech.



En van een foute beoordeling van de scouting.



Ook dat.
Ik heb nooit begrepen waarom ze Promes hebben aangetrokken. Bij het Nederlands elftal vind ik hem ook maar matig. Heel veel balverlies en nauwelijks een passeerbeweging in huis.



Maar nu hij er toch is, en hij cijfermatig een goed seizoen heeft gedraaid, wat zou er nu met hem moeten gebeuren? Verkopen en een leuk bedrag aan overhouden? En moet je dan een vervanger voor hem zoeken? Of moet je hem zo gebruiken dat hij toch tot zijn recht komt? En hoe is dat dan?



Verkopen. Wel nog een speler aantrekken> Hoeft voor mij niet persé een voorhoede speler te zijn. Stop het geld maar in een topper voor het middenveld.

 

+1/-0

Buitenspelers die konden passeren de laatste jaren? Nou, die waren er best wel wat hoor. Voldeden niet allemaal aan de norm, maar een tegenstander passeren konden ze. Op Younes bijv. is het nodige aan te merken, maar die kon spelers zelfs op een paar vierkante meter passeren. Binnendoor vaak, maar ook buitenom. Dat zijn afronding daarna niet sterk was is een ander verhaal. Hij passeerde eenvoudig de meeste tegenstanders. Ik zag die Kehrer weer gisteren spelen bij PSG, Younes speelde hem helemaal dol tegen Schalke. Die is tollend van het veld gegaan en was blij dat hij voor de return geschorst was.

Maar ook Kluivert, Rommedahl, El Ghazi, Tadic, Fischer (debuutseizoen), Suarez, De Mul, Neres, Mitea (mits fit), Kishna, Bojan en Boerrigter kwamen hun man regelmatig voorbij. Sommige op techniek, andere op snelheid. Maar we hebben dus genoeg jongens gehad die een mannetje konden passeren. Los van het niveau dat ze hebben. Want dat varieert nogal als je De Mul en Suarez in een rijtje hebt staan. Er gebeurde in ieder geva wel wat bij de genoemde namen. Met Promes gebeurt er wat te weinig vind ik. Die kan niet uit stilstand passeren. En niet op techniek en niet op snelheid. Die moet het hebben van zijn positionering voor de goal en zijn loopacties zonder bal. Daarna de bal ontvangen en afwerken.

Maar laten we als norm Neres, Kluivert, Tadic, Ziyech (spelmaker op de flank) of alleskunner Suarez nemen. Allemaal andere types, maar wel jongens die het niveau hebben of hadden voor Ajax. Hopelijk kunnen we ook Anthony spoedig in dat rijtje noemen. Jammer dat Richarlison en Bailey destijds niet door zijn gegaan. Ook jongens van het juiste niveau met een geschikte speelstijl. Van Lainez te weinig gezien, maar ook daar was Ajax concreet voor.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 13 augustus 2020 om 12:46:

Niets aan toe te voegen!



Of toch wel.

Zij, die beseffen dat er meer is dan een schaarbeweging en wel geloven in de functionaliteit van schijn- en passeerbewegingen, bekijk eens beelden van Van Basten, Olsen, Vanenburg, Van 't Schip, De Wit, Bergkamp en andere godenzonen uit de tijd voordat het "risicoloze-voetbal" zijn intrede deed.
De bewijzen staan al decennia lang op film.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 13 augustus 2020 om 21:50:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 13 augustus 2020 om 12:46:

Niets aan toe te voegen!



Of toch wel.

Zij, die beseffen dat er meer is dan een schaarbeweging en wel geloven in de functionaliteit van schijn- en passeerbewegingen, bekijk eens beelden van Van Basten, Olsen, Vanenburg, Van 't Schip, De Wit, Bergkamp en andere godenzonen uit de tijd voordat het "risicoloze-voetbal" zijn intrede deed.
De bewijzen staan al decennia lang op film.



Och die beelden ken ik natuurlijk allemaal wel. Dat is 30 jaar geleden, en soms zelfs langer. Maakt dat uit? Zeker wel want het voetbal is sindsdien al 3x geëvalueerd. Het is sneller, er worden meer loopafstanden afgelegd, het is fysieker en vooral: het is compacter. Het Tikkie-Takka voetbal komt niet zomaar ergens vandaan.

Met een één-tweetje speel je ook een man uit, is minder risicovol en eenvoudiger. Ik zeg niet dat een man 1:1 uitspelen niet leuk is om naar te kijken, en zelfs niet dat het nooit effectief is.

Ik vind het alleen zelf echt zwaar overtrokken dat een speler wordt afgeserveerd omdat hij nooit 1:1 een man uitspeelt.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 14 augustus 2020 om 08:19:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 13 augustus 2020 om 21:50:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 13 augustus 2020 om 12:46:

Niets aan toe te voegen!



Of toch wel.

Zij, die beseffen dat er meer is dan een schaarbeweging en wel geloven in de functionaliteit van schijn- en passeerbewegingen, bekijk eens beelden van Van Basten, Olsen, Vanenburg, Van 't Schip, De Wit, Bergkamp en andere godenzonen uit de tijd voordat het "risicoloze-voetbal" zijn intrede deed.
De bewijzen staan al decennia lang op film.



Och die beelden ken ik natuurlijk allemaal wel. Dat is 30 jaar geleden, en soms zelfs langer. Maakt dat uit? Zeker wel want het voetbal is sindsdien al 3x geëvalueerd. Het is sneller, er worden meer loopafstanden afgelegd, het is fysieker en vooral: het is compacter. Het Tikkie-Takka voetbal komt niet zomaar ergens vandaan.

Met een één-tweetje speel je ook een man uit, is minder risicovol en eenvoudiger. Ik zeg niet dat een man 1:1 uitspelen niet leuk is om naar te kijken, en zelfs niet dat het nooit effectief is.

Ik vind het alleen zelf echt zwaar overtrokken dat een speler wordt afgeserveerd omdat hij nooit 1:1 een man uitspeelt.



Daarom hebben ook alle topclubs spelers die dat wel kunnen. Al is het maar zo simpel om je snelheid te gebruiken en de bal gewoon langs je tegenstander te spelen en erachteraan te rennen. Je bent je tegenspeler langs en de tegenstander moet daarop anticiperen waardoor andere spelers vrij komen. En zeg nu niet dat dat bij ons niet kan omdat de ruimtes klein zijn. Dat was ten tijde van Overmars niet anders. En ook bij spelers als Gnarby en Sterling die bij clubs spelen die dominant (willen) zijn.
Het is een enorm wapen als je op de vleugels spelers hebt die meer mogelijkheden hebben.
Zwaar overtrokken. Aan m'n hoela.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 14 augustus 2020 om 09:02:

Al is het maar zo simpel om je snelheid te gebruiken en de bal gewoon langs je tegenstander te spelen en erachteraan te rennen.



Dat is niet de beweging waarvan Promes wordt verweten deze niet in huis te hebben.

Als je kijkt naar het 'klassieke'Ajax spel waarbij buitenspelers om hun man heen gaan en de bal vanaf de achterlijn voorzetten, zou je bij het huidige Ajax meteen op het volgende probleem stuiten: wie kopt die bal binnen of legt hem terug? Zo'n type spits hebben we helemaal niet.

Als je bv kijkt naar een Noa Lang de laatste twee wedstrijden, die heeft wel de beweging en gebruikt hem ook. Alleen je ziet dat hij daarna nog maximaal een centimeter of 80 heeft voor de volgende tegenstander. Dat komt omdat de tegenstander zich op zo'n manier opstelt dat er een dubbele dekking op Ajax spelers ontstaat. Dan is het effect van het 1:1 voorbij gaan van je directe tegenstander minder effectief.

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 14 augustus 2020 om 09:02:

Je bent je tegenspeler langs en de tegenstander moet daarop anticiperen waardoor andere spelers vrij komen.



Dat ben ik zo met je eens!!
Maar je brengt daar ook twee Ajacieden mee in vertwijfeling, want als je naar de veldbezetting kijkt is alles geënt op driehoekjes en TikkieTakka.

Dus misschien is de vraag veel meer of Ajax momenteel het type spel wil spelen wat sommige supporters leuk vinden. In het ene systeem past Promes namelijk helemaal niet en in het andere misschien weer wel.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 14 augustus 2020, 10:03:29.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

renemar schreef op 14 augustus 2020 om 09:02:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 14 augustus 2020 om 08:19:

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 13 augustus 2020 om 21:50:

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 13 augustus 2020 om 12:46:

Niets aan toe te voegen!



Of toch wel.

Zij, die beseffen dat er meer is dan een schaarbeweging en wel geloven in de functionaliteit van schijn- en passeerbewegingen, bekijk eens beelden van Van Basten, Olsen, Vanenburg, Van 't Schip, De Wit, Bergkamp en andere godenzonen uit de tijd voordat het "risicoloze-voetbal" zijn intrede deed.
De bewijzen staan al decennia lang op film.



Och die beelden ken ik natuurlijk allemaal wel. Dat is 30 jaar geleden, en soms zelfs langer. Maakt dat uit? Zeker wel want het voetbal is sindsdien al 3x geëvalueerd. Het is sneller, er worden meer loopafstanden afgelegd, het is fysieker en vooral: het is compacter. Het Tikkie-Takka voetbal komt niet zomaar ergens vandaan.

Met een één-tweetje speel je ook een man uit, is minder risicovol en eenvoudiger. Ik zeg niet dat een man 1:1 uitspelen niet leuk is om naar te kijken, en zelfs niet dat het nooit effectief is.

Ik vind het alleen zelf echt zwaar overtrokken dat een speler wordt afgeserveerd omdat hij nooit 1:1 een man uitspeelt.



Daarom hebben ook alle topclubs spelers die dat wel kunnen. Al is het maar zo simpel om je snelheid te gebruiken en de bal gewoon langs je tegenstander te spelen en erachteraan te rennen. Je bent je tegenspeler langs en de tegenstander moet daarop anticiperen waardoor andere spelers vrij komen. En zeg nu niet dat dat bij ons niet kan omdat de ruimtes klein zijn. Dat was ten tijde van Overmars niet anders. En ook bij spelers als Gnarby en Sterling die bij clubs spelen die dominant (willen) zijn.
Het is een enorm wapen als je op de vleugels spelers hebt die meer mogelijkheden hebben.
Zwaar overtrokken. Aan m'n hoela.



Bijvoorbeeld Neres. Die kan een man voorbij en versnellen. Hopelijk nu met Antony weer iemand erbij.
Zoals je zegt het is een enorm wapen en zorgt voor heel veel mogelijkheden meer. Dat soort spelers zullen ze een dubbele dekking moeten geven en daardoor ontstaat er elders ruimte.
Promes heeft dat gewoon niet. Ja tegen een middelmatige eredivisie tegenstander, maar niet internationaal.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 14 augustus 2020 om 08:19:

(...)
Ik vind het alleen zelf echt zwaar overtrokken dat een speler wordt afgeserveerd omdat hij nooit 1:1 een man uitspeelt.



Ik vind dat een profvoetballer schijn- en passeerbewegingingen moet beheersen.

Dat zijn tijdloze basishandelingen voor iedere voetballer, waar heel veel mee valt te winnen, letterlijk en figuurlijk.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Fier Koen schreef op 14 augustus 2020 om 11:39:

open/sluit de onderstaande quote:

Potter schreef op 14 augustus 2020 om 08:19:

(...)
Ik vind het alleen zelf echt zwaar overtrokken dat een speler wordt afgeserveerd omdat hij nooit 1:1 een man uitspeelt.



Ik vind dat een profvoetballer schijn- en passeerbewegingingen moet beheersen.

Dat zijn tijdloze basishandelingen voor iedere voetballer, waar heel veel mee valt te winnen, letterlijk en figuurlijk.



Klopt. Je ziet die spelers bij alle topclubs rondlopen. Is niet alleen meerwaarde, maar meer een must. Niets is moeilijker voor een tegenstander als die niet weet wat er gaat gebeuren. Passeren of de combinatie. Daarom vind ik bijvoorbeeld Tadic niets voor de vleugel. Hij is te traag. Heeft wel de passerbeweging, maar kan dan niet versnellen.

 

+1/-0

Hallo allemaal, misschien dat het allang geopperd is want ik zit al een flinke tijd niet meer op dit forum. Maar zou Marc niet een poging moeten wagen voor Mario Gotze? Blijft natuurlijk een topspeler die de creatieve impulsen en de pass in de benen heeft. Hoorde dat hij bij Galatasaray transfervrij ging tekenen voor 2.5 mil per jaar, dat is makkelijk op te hoesten voor Ajax natuurlijk.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

AjaxWatcher schreef op 14 augustus 2020 om 12:29:

Hallo allemaal, misschien dat het allang geopperd is want ik zit al een flinke tijd niet meer op dit forum. Maar zou Marc niet een poging moeten wagen voor Mario Gotze? Blijft natuurlijk een topspeler die de creatieve impulsen en de pass in de benen heeft. Hoorde dat hij bij Galatasaray transfervrij ging tekenen voor 2.5 mil per jaar, dat is makkelijk op te hoesten voor Ajax natuurlijk.



Hallo!

Op de hoogte van de fysieke gesteldheid van Gotze en gezien wat hij de laatste seizoenen heeft gepresteerd? Lijkt meer op m'n opa die walking football speelt. Niet meer aan beginnen. Grote naam, maar van de speler is helaas weinig over. Heel vervelend voor die jongen, nog vervelender wanneer Ajax eraan vast zit icm met een miljoenensalaris. En voor welke positie zou je hem willen dan?

Niet verrassend dat de op grote namen kickende clubs uit Turkije hem willen halen. Die voeren al jaren hopeloos beleid en komen alleen met gevallen sterren op de proppen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

AjaxWatcher schreef op 14 augustus 2020 om 12:29:

Hallo allemaal, misschien dat het allang geopperd is want ik zit al een flinke tijd niet meer op dit forum. Maar zou Marc niet een poging moeten wagen voor Mario Gotze? Blijft natuurlijk een topspeler die de creatieve impulsen en de pass in de benen heeft. Hoorde dat hij bij Galatasaray transfervrij ging tekenen voor 2.5 mil per jaar, dat is makkelijk op te hoesten voor Ajax natuurlijk.



Dat idee is inderdaad al geopperd. Maar Götze heeft sinds zijn doelpunt in de WK-finale zes jaar geleden bijna niks meer laten zien. Mislukt bij Bayern, mislukt bij Dortmund. Vind je 2.5 miljoen per jaar dan niet een te groot risico? Hoe groot acht je de kans dat hij zijn klasse nu ineens wel weer gaat laten zien? En heeft een aankoop op zijn positie(s) prioriteit, denk je?

 

+1/-0

Kunnen ze niet Ludovit Reis proberen te halen bij Barcelona?

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

tackle schreef op 14 augustus 2020 om 11:51:

(...) Is niet alleen meerwaarde, maar meer een must. Niets is moeilijker voor een tegenstander als die niet weet wat er gaat gebeuren. Passeren of de combinatie. (...)



Precies, een "must". Een belangrijk beoordelings- c.q. selectiecriterium voor o.a. de scouting.

Met een schijn- en passeerbeweging, een "doen alsof aktie", een kapbeweging,
creëer je tijd, ruimte, verwarring en desorganisatie.

Tijd om te kijken, het overzicht te behouden en de juiste beslissing te nemen,
en voor medespelers om een positie in te nemen.
Ruimte om de technische balbehandeling op de gewenste wijze uit te voeren.

Je etaleert superioriteit en dominantie, de tegenstander loopt achter je aan en je behoudt het initiatief.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Davidssst schreef op 14 augustus 2020 om 13:37:

Kunnen ze niet Ludovit Reis proberen te halen bij Barcelona?



Op grond waarvan?

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 90 pagina's: 1 2 3 4 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 86 87 88 89 90

Ajax Forum » Inkomende transfers & transfergeruchten » Supporters adviseren Marc Overmars.